Academische en klassieke rijkunst?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 10:47

Babootje schreef:
hwn schreef:
Nee, ik bedoel dat sommige paarden juist sneller en sneller gaan als ze uit balans zijn, heb het niet over schrikken


Ik pak nu even 1 antwoord hwn: niet om vervelend te doen hoor. Maar een paard zal altijd sneller gaan als ze uit balans zijn. Dat is een natuurlijke reactie. Wat is er dan op tegen om - wat ik zei - voorwaarts te rijden om balans te houden?


daarmee train je de "dragende"spieren niet, die er voor zorgen dat het paard in balans in een verzameld tempo kan bewegen.
In een langzaam bij elkaar gereden tempo train je dat wel
je kan het goed zien bij de ontwikkeling van de broekspieren van een paard, of dat goed ontwikkeld is

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 10:54

listiglistje schreef:
Nombardo in stap veranderd er niets, draf blijft hij hetzelfde tempo lopen zolang ik been geef,
maar wordt hij na 1 minuut een meter langer, in galop kan ik uberstreichen, iets wat ik vaak doe, en blijft alles bij hetzelfde.

Maar ik ben niet van de waslijnen dressuur, dus het blijft bij uberstreichen/ff luchten.


Toch is het wel degelijk een graadmeter om te kijken of je paard in een langzaam tempo , zonder enig aanleuning aan de voorzijde in hetzelfde tempo blijft lopen.
Je schrijft dat hij na 1 minuut 1 meter langer wordt, dat houd in dat je nog steeds teveel tegenhoud met hand. En de draagspieren nog niet optimaal ontwikkeld zijn.

listiglistje

Berichten: 14490
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 11:13

Zou best kunnen, hij is pas 8 en heeft een medisch verleden (afgekeurd als rijpaard door ataxie/wobbler)

Maar hij presteert gelukkig wel bovengemiddeld in de sport,
en met 8 jaar Z2 starten is toch mooi gezien het bovenstaande :)

Thuis trainen we op ZZ-L/ZZ-Zwaar nivo (de series om de 4/3 en beginnend 2 + pirouettes zitten erop)

Babootje

Berichten: 28506
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 11:16

Babootje schreef:
hwn schreef:
Nee, ik bedoel dat sommige paarden juist sneller en sneller gaan als ze uit balans zijn, heb het niet over schrikken


Ik pak nu even 1 antwoord hwn: niet om vervelend te doen hoor. Maar een paard zal altijd sneller gaan als ze uit balans zijn. Dat is een natuurlijke reactie. Wat is er dan op tegen om - wat ik zei - voorwaarts te rijden om balans te houden?


nombrado schreef:
daarmee train je de "dragende"spieren niet, die er voor zorgen dat het paard in balans in een verzameld tempo kan bewegen.
In een langzaam bij elkaar gereden tempo train je dat wel
je kan het goed zien bij de ontwikkeling van de broekspieren van een paard, of dat goed ontwikkeld is


Mee eens, zij het dat we het daar hier niet over hadden. We hadden het hier over een nog niet rechtgericht paard en het commentaar van Ylvi hierover. En mijn vraag aan hwn hoe AR het oplost als je paard in de wending op de binnenschouder en door je been valt. Met zo'n scheef paard kun je nog niet verzamelen. Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor jonge dieren.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 11:34

Babootje schreef:
nombrado schreef:
daarmee train je de "dragende"spieren niet, die er voor zorgen dat het paard in balans in een verzameld tempo kan bewegen.
In een langzaam bij elkaar gereden tempo train je dat wel
je kan het goed zien bij de ontwikkeling van de broekspieren van een paard, of dat goed ontwikkeld is


Mee eens, zij het dat we het daar hier niet over hadden. We hadden het hier over een nog niet rechtgericht paard en het commentaar van Ylvi hierover. En mijn vraag aan hwn hoe AR het oplost als je paard in de wending op de binnenschouder en door je been valt. Met zo'n scheef paard kun je nog niet verzamelen. Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor jonge dieren.


Oké , verkeerd begrepen.
Maar ik heb het niet over verzamelen hoor.(bij elkaar rijden/houden is nog geen verzamelen) Wel over een lager tempo draven en daarmee de dragende gedeelte trainen. Die train je niet met een hoger tempo.
Een hoog tempo en stuwen maakt een paard nooit rechter
het recht maken van een paard gebeurd ook vanachteruit , daarbij is het wel van belang dat de ruiter dit begeleid naar recht en zelf goed in het middelpunt kan blijven zitten.

Babootje

Berichten: 28506
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 11:53

Tussen voorwaarts en een hoog tempo zit nog een wereld van verschil. Een paard dat op de schouder/door je been valt is al uit balans; de oplossing AR was doorwenden binnenteugel binnenbeen in de hoop dat ie ooit een keer het achterbeen onderzet, dat alles in het tempo van wat we bij AR gewend zijn te zien. Volgens mij eindig je dan in stilstand in het midden :D
De oplossing klassiek/modern is twee handen naar buiten (binnenteugel tegen de hals, buitenteugel van de hals) binnenbeen en voorwaarts. Het voorwaartse tempo helpt het paard "weer recht te trekken" en in balans te komen. Logisch ook, want van nature zal een paard bij onbalans versnellen om weer in balans te komen.
Is een paard weer in balans kun je natuurlijk weer aan het werk om de rechtgerichtheid te verbeteren en de spieren te versterken.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 12:39


nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 12:56

Babootje schreef:
Tussen voorwaarts en een hoog tempo zit nog een wereld van verschil. Een paard dat op de schouder/door je been valt is al uit balans; de oplossing AR was doorwenden binnenteugel binnenbeen in de hoop dat ie ooit een keer het achterbeen onderzet, dat alles in het tempo van wat we bij AR gewend zijn te zien. Volgens mij eindig je dan in stilstand in het midden :D
De oplossing klassiek/modern is twee handen naar buiten (binnenteugel tegen de hals, buitenteugel van de hals) binnenbeen en voorwaarts. Het voorwaartse tempo helpt het paard "weer recht te trekken" en in balans te komen. Logisch ook, want van nature zal een paard bij onbalans versnellen om weer in balans te komen.
Is een paard weer in balans kun je natuurlijk weer aan het werk om de rechtgerichtheid te verbeteren en de spieren te versterken.


hier een voorbeeld filmpje van een 7 jarige die in een iets meer gedragen tempo getraind wordt.
http://www.youtube.com/watch?v=W6z7Fx5216w

morocco
Berichten: 172
Geregistreerd: 05-10-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 13:11

@Babootje, dit is niet helemaal waar wat je vertelt.
Ook in de AR verplaats je de schouders naar buiten met je teugels als het paard op de binnenschouder valt. Met je binnenbeen doe je op dat moment even niets, totdat het paard de schouders verplaatst heeft, dus verticaal weer in balans gaat. Misschien is alleen het tempo iets te laag!

Ik heb een vraag over contragalop:

Bv: Je springt aan in de linkergalop en gaat over de diagonaal en wil verder gaan in de contragalop, dus je blijft in de linker galop op de rechterhand. Op de letter x gaat het paard alleen niet verder in de contra, maar springt steeds een wissel.
Nu is mijn vraag, hoe kan ik voorkomen dat hij steeds wisselt?
De ene kant op gaat het goed, maar op de andere kant blijft hij maar wisselen.

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 13:21

Het paard recht houden.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 13:37

Babootje schreef:
Tussen voorwaarts en een hoog tempo zit nog een wereld van verschil. Een paard dat op de schouder/door je been valt is al uit balans; de oplossing AR was doorwenden binnenteugel binnenbeen in de hoop dat ie ooit een keer het achterbeen onderzet, dat alles in het tempo van wat we bij AR gewend zijn te zien. Volgens mij eindig je dan in stilstand in het midden :D
De oplossing klassiek/modern is twee handen naar buiten (binnenteugel tegen de hals, buitenteugel van de hals) binnenbeen en voorwaarts. Het voorwaartse tempo helpt het paard "weer recht te trekken" en in balans te komen. Logisch ook, want van nature zal een paard bij onbalans versnellen om weer in balans te komen.
Is een paard weer in balans kun je natuurlijk weer aan het werk om de rechtgerichtheid te verbeteren en de spieren te versterken.


Binnenbeen?

morocco
Berichten: 172
Geregistreerd: 05-10-12

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 13:40

Dank je Zooist, zal kijken of het dan wel lukt!
Meer tips?

Babootje

Berichten: 28506
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 14:26

morocco schreef:
@Babootje, dit is niet helemaal waar wat je vertelt.
Ook in de AR verplaats je de schouders naar buiten met je teugels als het paard op de binnenschouder valt. Met je binnenbeen doe je op dat moment even niets, totdat het paard de schouders verplaatst heeft, dus verticaal weer in balans gaat. Misschien is alleen het tempo iets te laag!


Grappig, dit verhaal gaat nu zijn eigen leven leiden. Dit onderdeel miste ik nl. in de uitleg van Ylvi een paar bladzijden eerder geplaatst door hwn.

@Simpelman: je eigen binnenbeen.

hwn
Berichten: 5326
Geregistreerd: 26-05-13

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 20:06

Nou snap ik er weer niks meer van: mijn AR lesgevers werken dus niet AR, mijn klassieke lesgever gaat ook niet Rechtrichten op de klassieke manier, geen flauw idee waar ik dus mee bezig ben. 'k Zal het maar gewoon dressuur gaan noemen zeker? Pfff

Anoniem

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 23:30

Wil je dat eens verder toelichten @hwn?

midgie

Berichten: 7245
Geregistreerd: 03-08-03
Woonplaats: Rucphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-13 09:48

hwn schreef:
Nou snap ik er weer niks meer van: mijn AR lesgevers werken dus niet AR, mijn klassieke lesgever gaat ook niet Rechtrichten op de klassieke manier, geen flauw idee waar ik dus mee bezig ben. 'k Zal het maar gewoon dressuur gaan noemen zeker? Pfff


Maar heb je het naar je zin en word je paard er beter van?

Dan kun je het noemen wat je wil als je maar leuk met je hobby bezig ben toch?
Mijn gaat het erom dat ik plezier heb en ik zie dat mijn paarden verbeteren en graag met me werken ,ook al rij ik AR wat maar raar vinden of miss helemaal niet snappen , zal me een worst wezen, mijn voorheen Z gereden paard komt steeds beter in een horizontalen balans , want hij valt heel makkelijk op de voorhand, wat kilo,s gewicht met zich mee brengt, door de AR trainingen gaat hij steeds beter op zit reageren en halve op houdingen snappen, mijn doel is met hem in een normalen draf en galop door het bos te rijden zonder dat hij sterk word en steeds harder gaat omdat hij niet in balans kan blijven.
Mijn jonkie van 7 beleef ik zoveel plezier mee, die heb ik aan de hand al best ver en onder het zadel alleen op mijn zit en indirecte teugelhulp in travers en SB , ik vind het een hele leuke uitdaging en bovenal ik heb zoveel plezier samen mijn mij dieren en daar gaat het mij om, ik heb jaar geleden ook western gereden , had ik ook heel veel lol in, nu doe ik AR, miss over jaar KR of wat dan ook, een combi tussen KR en AR is ook leuk toch, volgens mij gaat dat heel goed samen, of mag ik dat niet zeggen ;)

hwn
Berichten: 5326
Geregistreerd: 26-05-13

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-13 20:05

Gast5428, ik heb nog in een AR les mijn paard moeten weer in balans brengen door veel openingsteugel op de binnenteugel, en nu zegt Morocco dat je in de AR de schouders naar buiten verplaatst.

En de "klassieke" manier van Rechtrichten van mijn lesgever is ook anders: paard rechtstellen door indirecte teugelhulp tegen de hals (en het werkt gelukkig).

@Midgie, ik zit nu beetje in een zoekende fase, heb me met de AR aan de hand enorm geamuseerd, en mijn "madam" ook, want daar kon ze snoepjes mee verdienen. In het rijden gaat het met ups en downs, omdat ik het niet altijd eens ben met mijn lesgever, maar hij is nogal koppig dus er valt weinig te onderhandelen, al ben ik ook behoorlijk koppig en durf ik wel es "ongehoorzaam" zijn. Maar je kan natuurlijk niet zo ontspannen rijden als je telkens een klein alarmbelletje in je hoofd hebt van "let op dat ie je paard niet te ver drijft"

Ik wil idd ook de sbw aanleren zonder beenhulpen, maar als ik niet genoeg been geef, gaat ie gewoon zelf beetje helpen meeduwen, en dan heb ik een zure merrie die wil bijten, is ook totaal niet de bedoeling. Ik zei ook: aan de hand kan ze het wel zonder been, maar ie zegt dat ik been moet blijven gebruiken omdat dat zo hoort (of iets in die trant).

Maar ik ga nu met een verzorgster aan de slag om de hulpen aan de hand en onder het zadel te combineren zodat ze het plaatje snapt en ik tegen de volgende les een nette sbw kan rijden waar ik geen hulp bij nodig heb.

Bo_Cassey

Berichten: 1011
Geregistreerd: 19-03-10
Woonplaats: edam

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-13 20:14

Mss een andere lesgever zoeken?
Als iets binnen in jou heel hard 'nee' roept als hij instructie geeft, klopt er iets niet.
Er moeten juist veel kwartjes vallen tijdens het lessen.

hwn
Berichten: 5326
Geregistreerd: 26-05-13

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-13 21:54

Goh, over de grote lijn valt ie wel mee, ben wel extra voorzichtig omdat het een ex-probleempaard is, en ik heb tot nu toe nog geen enkele lesgever gevonden die mij over de hele lijn ligt. Ylvie Fros komt dan meest in de buurt, maar die woont hier 3u vandaan, dus da's geen optie. Dus sla ik maar wat aan het combineren.

Bo_Cassey

Berichten: 1011
Geregistreerd: 19-03-10
Woonplaats: edam

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-13 22:44

Tja, het is lastig. Ik heb makkelijk praten, ik trof destijds de ideale instructrice voor mij. Ik had een erg bang paard dat eigenlijk onbeleerd was (ooit een keer wat basis meegekregen mss, meer niet) en ze heeft me daar heel goed bij geholpen. Met zachtheid, begrip voor het paard en een uitleg van het hoe en waarom van hulpen/oefeningen.

Ik begrijp ook wel dat niet iedereen die mazzel heeft.

Ik vind wel dat hij meer vanuit het paard kan denken, als ik het zo lees. En mss meer met jou communiceren hierover.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-13 22:55

Die instructeurs zijn echt wel te vinden. Vaak zijn het instructeurs die niet op de voorgrond staan en misschien niet eens meer zelf in de ring te vinden zijn. Gewoon via via vragen bij anderen lessen en eens gaan kijken of een proefles nemen.

hwn
Berichten: 5326
Geregistreerd: 26-05-13

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-13 23:16

Die van mij is ook geen wedstrijdruiter hoor. Er is wel nog een manege in de buurt met redelijk goede lessen, maar zal ook in dezelfde stijl liggen (lesgeefster vd manege en haar dochter lessen bij die Spanjaard waar mijn lesgever werkt), maar met een manegepaard ben ik niet zo lichtgeraakt. En ik heb nu eenmaal een strenger eisenpakket dan de doorsnee ruiter, doordat paard en ik allebei een gevoelige rug hebben.

Maar ik begin normaal in januari aan de opleiding centered riding instructrice, en daar zitten blijkbaar ook goede klassieke dressuurlessen in, dus hopelijk ga ik dan met grote sprongen vooruit (wel zonder eigen paard, afstand is te groot). Spannend!

Electra63

Berichten: 19409
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-13 00:38

hwn schreef:
Die van mij is ook geen wedstrijdruiter hoor. Er is wel nog een manege in de buurt met redelijk goede lessen, maar zal ook in dezelfde stijl liggen (lesgeefster vd manege en haar dochter lessen bij die Spanjaard waar mijn lesgever werkt), maar met een manegepaard ben ik niet zo lichtgeraakt. En ik heb nu eenmaal een strenger eisenpakket dan de doorsnee ruiter, doordat paard en ik allebei een gevoelige rug hebben.

Maar ik begin normaal in januari aan de opleiding centered riding instructrice, en daar zitten blijkbaar ook goede klassieke dressuurlessen in, dus hopelijk ga ik dan met grote sprongen vooruit (wel zonder eigen paard, afstand is te groot). Spannend!


Waarom zouden jouw eisen strenger zijn, dan van één van de andere bokkers in dit topic?
Als jij aangeeft in welke regio je ongeveer zit, krijg je misschien wel hele goede tips over instructie van één van de bokkers hier.

Wat ik mij afvraag, bij de opleiding centered riding instructrice wat het basisniveau minimaal moet zijn van de cursisten om te mogen deelnemen aan deze opleiding? Ik zie dat er opleidingen van 7 lesdagen worden aangeboden? Maar deze deelnemers zijn al gediplomeerde instructeurs. Dan is het een uitbreiding/specialisatie, geen gehele instructeursopleiding van A tot Z.

anyw1

Berichten: 513
Geregistreerd: 12-03-09

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-13 10:27

Electra63: dat klopt.
Officieel is de regel dat je al ervaring moet hebben als instructeur wil je aan de opleiding kunnen beginnen.
Ik meen minimaal een jaar ervaring, maar daar wordt niet op gecontroleerd.
Je hoeft geen instructeursdiploma te hebben.
Ze zijn er nu wel mee bezig om de eisen aan te scherpen want het is nu wel heel makkelijk om via deze weg een instructeurspapiertje level 1 te halen...
Op www.centeredriding.org kun je zien wat de eisen en competenties per level zijn.

Het oorspronkelijke idee is inderdaad een 'uitbreiding/verdieping van' en niet een papiertje halen op zich.

Anoniem

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-13 11:11

Ik zou eerder naar een instructeur gaan die zo'n papiertje niet nodig heeft maar gewoon uit eigen ervaring weet hoe een paard afgericht moet worden.