Bokt.nl

superwoman schreef:

Joceline schreef:

Zo natuurlijk is nageeflijk rijden niet voor een paard anders liep het zelf zo wel met het rijden en in de wei. Het is wel goed/het best voor een paard..toch zijn er een aantal duidelijke hulpen nodig om deze nageeflijkheid te verkrijgen voordat het paard nageeflijk loopt, ligt dus aan de ruiter. Het stukje van het dwingen wordt duidelijk uitgelegd door het stukje van de wereldbekende amazone..het is toch een soort dwang..maar die uit je niet in je handen/vingers/armen..je vraagt het paard iets maar dit kan niet door het in zn oor te fluisteren. Ik vind het een enorme belediging als jij denkt dat ik serieus dwing..het stukje lijkt me duidelijk zat.Tuurlijk moet een paard dingen leren..net als een kind met belonen en straffen..het is aan de ruiter consequent te zijn en het paard niet in verwarring te brengen. Het gaat niet vanzelf alles voor de ruiter doen, het is voor beiden een leerproces.

Als de ruiter het paard in de richting "stuurt", zal het paard gelijk door hebben dat dat een fijne houding is om in te lopen. Paard loopt van nature al zo (tenzij die aan het eten is )
Door het gewicht/balans van de ruitergaat en paard beroerd lopen (met een holle rug en het hoofd naar de sterren. Daarom moet je het paard enigsinds begeleiden, maar het komt als vanzelf als het paard vertrouwen krijgt door/in de ruiterhulpen.

sethlover schreef:

Dan zal die idd gevoeliger zijn in z'n mond en of igg met vertrouwen.
Toch zou ik geen kneepjes geven aan de buitenhand, omdat dat simpelweg onduidelijke hulpen zijn voor het paard. Bij een onwijs scheef paard zou ik me nog enigsinds kunnen voorstellen dat je anders met de buitenteugel om gaat, maar in dit geval zie ik er geen voordeel in.

superwoman schreef:

sethlover schreef:

Dan zal die idd gevoeliger zijn in z'n mond en of igg met vertrouwen.
Toch zou ik geen kneepjes geven aan de buitenhand, omdat dat simpelweg onduidelijke hulpen zijn voor het paard. Bij een onwijs scheef paard zou ik me nog enigsinds kunnen voorstellen dat je anders met de buitenteugel om gaat, maar in dit geval zie ik er geen voordeel in.

okee, heb je wel nog een andere manier die wel duidelijk is ?

Joceline schreef:

Ik vind niet dat teugels mogen loshangen, altijd contact houden. Mijn instructrice heeft hele duidelijke argumenten gebruikt en zo heb ik er dus veel van geleerd..en ze is nou niet bepaald het onbekende domme instructricetje en heeft goede relaties met bijna alle nederlandse jury's. Zelf heeft ze veel goede prestaties geleverd en ik wil zeker niet zeggen dat ze zo ver is gekomen met foute "manieren". Het lijkt hier onderhand wel of jij alles weet. Ik wil graag naar je luisteren en heb al veel leer getrokken uit tips van je die erg bruikzaam waren maar ik vind het fout zulke halve-ophoudingen gelijk tot fout te roepen. Ik vertrouw niet blindelings op mijn instructrice en wil ook graag weten hoe en waarom maar zie ook zelf naast haar uitleg dat mijn paard er goed op reageert en helemaal niets oneerlijk gaat. Zagen is het al helemaal niet en het is ook geen miscommunicatie, kleine ophouding-handen bij het omhoog komen en weer handen ontspannen. Als ik dit 2x heb gedaan hoef ik de hele les verder alleen maar mijn handen ontspannen te houden en ze loopt soepel, nageeflijk, zo rond als ik wil en ook aan de lange teugel zo. Mijn paard blijft op een gegeven moment gewoon op zn makkelijke stand hangen..de achterhand is prima actief zo ook de overgangen prima..Maar ze is dus niet rond genoeg, ze zakt wel maar toch niet genoeg. heb jij een andere oplossing ?

Yamcha schreef:

Leuke en boeiende discussie weer om te lezen

Ik heb er niets aan toe te voegen, ben het volkomen met de reacties van superwoman eens
Over dat het nageeflijk zijn wel een natuurlijk iets is: ik heb eens op een jong paard gereden, wat echt voor de 6e keer onder het zadel was. Verder dan stappen, draven (galop in de bak was echt nog te moeilijk, dat deden we dan op een lang zandpad, wat nog redelijk hard was, dan was het niet te zwaar) en wat enorme voltes, en een klein beetje buigen kom je dan echt niet.
Er zat gas, rem, en een klein beetje stuur op, en dat was het wel En toch...... liep die kleine donder heerlijk nageeflijk, en niet 'ingeknikt' maar met de hals in een mooie boog..... ze zag eruit als een volleerd dressuurpaard in de houding waarin ze liep.

En zonder hulpmiddelen, zonder gepluk, zonder kneepjes..... gewoon op heel licht contact, en een voorwaartse hulp, en ontspannen meezitten in de beweging. Ik kan niet zeggen wat een geweldig gevoel dat was.....

Ik had het zelfde gevoel op één van jouw paarden, superwoman, ook zo'n heerlijk onbedorven paard. Suikerzacht mondje, en heerlijk door het lijf.....
Volgens mij léren paarden om zich vast te zetten, en worden ze hard gemaakt in de mond. Van nature zijn ze los en soepel, en zacht en vriendelijk en nageeflijk.
Ik heb meer jonge paarden gereden, niet zo groen als de eerste waarover ik het had, en steeds kreeg ik hetzelfde gelukzalige, 'perfecte' gevoel van ze.....
Ik kán niet anders dan concluderen dat de ruiters moeten leren van de paarden ipv andersom.....
Hoe langer ik in de paardenwereld rondloop, hoe meer ik het gevoel krijg dat ik nog zoveel te leren heb..... paarden zijn zulke wonderlijke dieren. Ik probeer te leren de taal van de dieren te spreken, zowel lichamelijk als geestelijk..... omdat ik besef dat ik zoveel van ze kan leren.
Weer een heel verhaal geworden

lailapri schreef:

aan die jonge paarden wil ik nog wel wat toevoegen, bouw en vorm van de mond spelen daarin wel een grote rol. Zo heb een een hengstje die loopt van zichzelf al bijna goed, en een merrie die kan ook nageven van zichzelf maar heeft snel last van spanning en daarbij een zeer klein en kort mondje, weinig ruimte voor het bit doordat ze erg gespannen is weinig speeksel. Zodra ze het bit in krijgt beginnen de irritatie's en weg nagevelijkheid. Verder is ze zo goed als medisch in orde en gebit ook, maar haar bouw zit haar ene stuk minder mee als de hengst. Toch zijn ze kwa type redelijk hetzelfde.

lailapri schreef:

aan die jonge paarden wil ik nog wel wat toevoegen, bouw en vorm van de mond spelen daarin wel een grote rol. Zo heb een een hengstje die loopt van zichzelf al bijna goed, en een merrie die kan ook nageven van zichzelf maar heeft snel last van spanning en daarbij een zeer klein en kort mondje, weinig ruimte voor het bit doordat ze erg gespannen is weinig speeksel. Zodra ze het bit in krijgt beginnen de irritatie's en weg nagevelijkheid. Verder is ze zo goed als medisch in orde en gebit ook, maar haar bouw zit haar ene stuk minder mee als de hengst. Toch zijn ze kwa type redelijk hetzelfde.

Joceline schreef:

Ben het grotendeels met je eens, maar bij andere dingen blijf ik. Merk ook dat jullie samen erg hetzelfde denken en elkaar ontmoet hebben? Zo staan er achter mij ook enorm veel ruiters.. Maar het blijft leuk zo discussieren!

superwoman schreef:

Joceline schreef:

Ben het grotendeels met je eens, maar bij andere dingen blijf ik. Merk ook dat jullie samen erg hetzelfde denken en elkaar ontmoet hebben? Zo staan er achter mij ook enorm veel ruiters.. Maar het blijft leuk zo discussieren!

Wij hebben veel dezelfde dingen ervaren en denken daarom over veel dingen hetzelfde. Dáárdoor zoijn we ook eigenlijk in contact gekomen...
Op andere vlakken kunnen we soms best aardig verschillen van mening,(gelukkig!) maar over paarden komen we "altijd" op hetzelfde uit (niet altijd gelijk, omdat het uitleggen niet altijd duidelijk (genoeg) is )

Joceline schreef:

Je hebt het over lailapri en jij samen toch, in RL? Ik heb zelf vaak moeite om dingen uit te leggen, vaak bedoel ik precies hetzelfde als iemand maar gebruik een slechte term waardoor het verhaal omslaat. Mijn zus heeft me erg veel wijze dingen bijgebracht en wijst me nog vaak op foutjes..ze zit hier ook op bokt met acountnaam ' Patos' als je geinteresseerd bent in hoe ze denkt en rijdt . Ik discussier ook vaak met haar, wring me soms in alle bochten maar ze heeft altijd de juiste oplossing/uitleg.

superwoman schreef:

lailapri schreef:

aan die jonge paarden wil ik nog wel wat toevoegen, bouw en vorm van de mond spelen daarin wel een grote rol. Zo heb een een hengstje die loopt van zichzelf al bijna goed, en een merrie die kan ook nageven van zichzelf maar heeft snel last van spanning en daarbij een zeer klein en kort mondje, weinig ruimte voor het bit doordat ze erg gespannen is weinig speeksel. Zodra ze het bit in krijgt beginnen de irritatie's en weg nagevelijkheid. Verder is ze zo goed als medisch in orde en gebit ook, maar haar bouw zit haar ene stuk minder mee als de hengst. Toch zijn ze kwa type redelijk hetzelfde.

Met de bouw ben ik het idd met je eens. Ik beb het geluk dat ik best goede paarden heb ( en gehad) waardoor ik heb ervaren dat het "vanzelf" goed gaat als de ruiter niet tegen werkt.
Ik ga dus niet uit van paarden met een slechte bouw voor basisdressuur, omdat veruit de meeste paarden niet veel moeite hebben met L niveau

De mond heb ik andere ervaringen mee, want mijn hengstje (3.5) heeft ook een kort klein mondje en geeft eigenlijk normaal speeksel.

lailapri schreef:

Maar heeft die ook zo'n geknepen gespannen mond? Doe het namelijk maar eens na, dan trek je al je speeksel naar achter.

Yamcha schreef:

Verder heb ik erg veel moeite met de neiging om rijtechnische problemen op ALLES behalve de ruiter te gooien..... tandarts, fysio, zadelmaker, osteopaat, alles wordt er bijgesleept, terwijl in de meeste gevallen de ruiter gewoon niet kan rijden, en verdorie dat eens onder ogen zou moeten zien. Imo worden veel lichamelijke problemen zelfs door het slechte rijden veroorzaakt.

superwoman schreef:

Yamcha schreef:

Verder heb ik erg veel moeite met de neiging om rijtechnische problemen op ALLES behalve de ruiter te gooien..... tandarts, fysio, zadelmaker, osteopaat, alles wordt er bijgesleept, terwijl in de meeste gevallen de ruiter gewoon niet kan rijden, en verdorie dat eens onder ogen zou moeten zien. Imo worden veel lichamelijke problemen zelfs door het slechte rijden veroorzaakt.

Hier ben ik het volkomen mee eens!
Wel vind ik dat de basis goed moet zijn (dus de tanden,zadel,en een redelijk "los in het lijf"-paard)
Als dat nog niet in orde is, moet je niet rijden.
Ook dierenartsen zeggen dat de meeste lichamelijke klachten van paarden door het verkeerd rijden komt....

Citaat:

Dus eerst de basis en dan de rijtechnische basis onder goede begeleiding..
Te vaak mis je beide en dan de "schuld" bij het paard leggen....

Citaat:

En nu "we" toch lekker op dreef zijn De mensen die zeggen dat jonge paarden moeilijker zijn om te rijden, die kunnen al helemaal niet rijden
Een jong paard is nog lekker eerlijk en neemt slechts de ruimte die die krijgt. Het is dus de ruiter die het paard niet goed begeleid als deze "moeilijker" wordt. Tuurlijk gaan jonge paarden puberen, maar een goede leider zorgt ervoor dat het paard het leuk vindt, zich niet hoeft te vervelen en ook geen gedwongen gevoel krijgt...

Zó

Bibah schreef:

ik heb een vraag: vriendin van mij rijd op een 4jarige die absolut niet voorwaarts is en die vecht tegen haar handen (die ze overigens veel te vastzet) nu was mijn tip aan haar: laat dat hoofd en ga eerst eens je paard voorwaartser krijgen, je ziet en voelt duidelijk dat hj tegenaan de hand ingaat ... laat hem dan maar met zn kop in de lucht lopen maar ga eerst aan die motor werken en probeer hem zo ontspannen te krijgen.

Nouuuu toen stond bijna heel de bakrand me aan te kijken o dat ik misschien te hard van het paard was gevallen en op mn hoofd terecht was gekomen .. want ja je paard met zn kop in de lucht dat kan natuurlijk niet he

Op dit punt heb ik toch gelijk? Het paard trekt zich er letterlijk gewoon uit ... als je hem eerst achter gaat "activeren" zakt ie (evt. met een paar LICHTE ophoudinkjes) vanzelf wel uiteraard gaat dit niet in 3x rijden ...

Bibah schreef:

ik heb een vraag: vriendin van mij rijd op een 4jarige die absolut niet voorwaarts is en die vecht tegen haar handen (die ze overigens veel te vastzet) nu was mijn tip aan haar: laat dat hoofd en ga eerst eens je paard voorwaartser krijgen, je ziet en voelt duidelijk dat hj tegenaan de hand ingaat ... laat hem dan maar met zn kop in de lucht lopen maar ga eerst aan die motor werken en probeer hem zo ontspannen te krijgen.

Nouuuu toen stond bijna heel de bakrand me aan te kijken o dat ik misschien te hard van het paard was gevallen en op mn hoofd terecht was gekomen .. want ja je paard met zn kop in de lucht dat kan natuurlijk niet he

Op dit punt heb ik toch gelijk? Het paard trekt zich er letterlijk gewoon uit ... als je hem eerst achter gaat "activeren" zakt ie (evt. met een paar LICHTE ophoudinkjes) vanzelf wel uiteraard gaat dit niet in 3x rijden ...