Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-04 16:28

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-04 16:28

Sprintje schreef:
Misschien toch iets voor de waiberhoeve????

Ja, heeft iemand daar connecties? Misschien hebben die wel een copie van het onderzoek liggen?

Het kan best nog verder gepubliceerd zijn, maar misschien in een specialistisch blad dat niet op pubmed staat (omdat het van te weinig interesse is voor de algemene wetenschappelijke wereld?). Of je gebruikt niet de juiste termen, omdat ie pathologische termen zou gebruiken, wellicht... Genoeg opties.

Zou handig zijn als we gewoon een copie bij Bit konden opvragen....
*edit* daar was jij ook al op gekomen, Sprintje!

**Geplaatst**: 23-03-04 16:32

Geplaatst: 23-03-04 16:32

Wie gaat Bit bellen?

**Geplaatst**: 23-03-04 16:38

Geplaatst: 23-03-04 16:38

QQQQ"]
[quote="Sprintje schreef:
Misschien toch iets voor de waiberhoeve????

Ja, heeft iemand daar connecties? Misschien hebben die wel een copie van het onderzoek liggen?

Het kan best nog verder gepubliceerd zijn, maar misschien in een specialistisch blad dat niet op pubmed staat (omdat het van te weinig interesse is voor de algemene wetenschappelijke wereld?). Of je gebruikt niet de juiste termen, omdat ie pathologische termen zou gebruiken, wellicht... Genoeg opties.

Zou handig zijn als we gewoon een copie bij Bit konden opvragen....
*edit* daar was jij ook al op gekomen, Sprintje!

[/quote]

Tja misschien dat ik wel een leuk onderzoeksvoorstel kan doen (incl. sollicitatie Haha!

)

Oja, en over pubmed, je wil niet weten wat er allemaal gepubliceerd wordt Bloos!

Dan is dit onderzoek behoorlijk relevant. Op naam moet je altijd wel iets kunnen vinden... maar goed kan net verkeerd gezocht hebben, dat is waar.

Aimee, ik zal een mail sturen naar de BIT.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-04 16:39

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-04 16:39

Aimee schreef:
Wie gaat Bit bellen?

Heb ze net gemaild...

Goed genoeg?? Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-04 16:44

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-04 16:44

Sprintje schreef:
Oja, en over pubmed, je wil niet weten wat er allemaal gepubliceerd wordt Dan is dit onderzoek behoorlijk relevant.

Weet ik heel goed....mijn "all time favorite":

Citaat:
Poche H, Schmidt V, Mauer V, Wandelt S, Schneider V. Related Articles, Links
[Individualization and identification of cadaver parts dismembered by contact with the ship propellor using DNA technology]
Pathologe. 1993 Jul;14(4):193-8.

Terwijl verhalen uit sommige journals juist weer helemaal niet te vinden zijn.
Compleet is pubmed niet, helaas...

**Geplaatst**: 23-03-04 16:53

Geplaatst: 23-03-04 16:53

Al bij het verschijnen van het artikel in de Paardenkrant (en Bit geloof ik) vond ik de weergave van het onderzoek niet erg overtuigend. Het was alleen volstrekt onduidelijk of het aan de weergave lag, of aan het onderzoek zelf. Uit het artikeltje kon ik namelijk echt niet opmaken hoe het onderzoek opgezet was enzovoort. Daarom heb ik er ook niet echt waarde aan gehecht. Maar ik weet wel dat er mensen mee wegliepen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-04 17:10

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-04 17:10

Sprintje schreef:
je wil niet weten wat er allemaal gepubliceerd wordt Dan is dit onderzoek behoorlijk relevant.

Relevantie valt tegen, omdat het om een beschrijvend onderzoek bij paarden gaat, welke laat zien dat overbelasting tot vergroeiingen kan leiden.
In die zin niet echt nieuw en daarom verklaarbaar dat het moeilijk te "verkopen" is binnen de wetenschap. Wil niet zeggen dat de opzet van het onderzoek en/of de conclusies niet kloppen.

WEL is het groot nieuws binnen de paarden-wereld, vandaar dat het daar wel "uitgebreid" is gepubliceerd. Helaas niet uitgebreid genoeg om helemaal duidelijk te maken hoe het onderzoek exact is gebeurt en waar de conclusies op berusten. Het hele verhaal is vast te droog en specialistisch om in z'n geheel in een blad als 'Bit' te plaatsen. Een goede, objectieve samenvatting van een gerenommeerd dierenarts bijvoorbeeld, zou een goede oplossing kunnen zijn.

**Geplaatst**: 23-03-04 17:17

Geplaatst: 23-03-04 17:17

In de hoefslag stond volgens mij een interview met Van Schie, een zeer gerenommeerd dierenarts die het hele onderzoek van die Weil onder het tapijt schoof.... Maar ja, hij is daarentegen dierenarts bij o.a. Van Grunsven, dus niet helemaal objectief misschien?

Maar zoals ik in mijn eerdere post al zei, lijkt me een onderzoek naar de belasting en eventuele slijtage bij sportpaarden zeer interessant en zinvol, maar niet makkelijk uit te voeren.

**Geplaatst**: 23-03-04 17:34

Geplaatst: 23-03-04 17:34

QQQQ"]
[quote="Sprintje schreef:
je wil niet weten wat er allemaal gepubliceerd wordt Dan is dit onderzoek behoorlijk relevant.

Relevantie valt tegen, omdat het om een beschrijvend onderzoek bij paarden gaat, welke laat zien dat overbelasting tot vergroeiingen kan leiden.
In die zin niet echt nieuw en daarom verklaarbaar dat het moeilijk te "verkopen" is binnen de wetenschap. Wil niet zeggen dat de opzet van het onderzoek en/of de conclusies niet kloppen.

WEL is het groot nieuws binnen de paarden-wereld, vandaar dat het daar wel "uitgebreid" is gepubliceerd. Helaas niet uitgebreid genoeg om helemaal duidelijk te maken hoe het onderzoek exact is gebeurt en waar de conclusies op berusten. Het hele verhaal is vast te droog en specialistisch om in z'n geheel in een blad als 'Bit' te plaatsen. Een goede, objectieve samenvatting van een gerenommeerd dierenarts bijvoorbeeld, zou een goede oplossing kunnen zijn.

[/quote]

Voor de discussie hier maakt het inderdaad niet zoveel uit of dit onderzoek al is gedaan. Al kan een goed uitgevoerd onderzoek natuurlijk wel bijdragen in de argumentatie van de voor en tegenstanders van deze manier van rijden.

Maar misschien is het ook goed om de verschillende ideeën van LDR een goed tegen elkaar af te zetten, want volgens mij ligt het klassieke trainen en het LDR op een gelijdende schaal. Met extremen aan de uiterste, maar een heel grijs gebied er tussen in. In dat grijze gebied zal heel bokkend en paardrijdend nederland zich waarschijnlijk bevinden Haha!

De positieve én negatieve effecten van LDR zullen waarschijnlijk een zelfde patroon volgen.

Wat ik uit veel reacties begrijp is dat veel mensen afwisselen. Eerst wat lager en ronder los rijden en daarna hoger instellen. Of wel laag, maar niet zover doorgebogen etc. etc. Ik geloof niet dat ik iemand ken die trainingen lang z'n paard met hoofd tussen de voorbenen rijdt voor 7 dagen in de week (en ik ken Ankie idd niet persoonlijk, maar zelfs zij doet dat volgens mij niet, want ze heeft ook af en toe wedstrijd Haha!

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-04 17:43

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-04 17:43

Mieke schreef:
In de hoefslag stond volgens mij een interview met Van Schie, een zeer gerenommeerd dierenarts die het hele onderzoek van die Weil onder het tapijt schoof.... Maar ja, hij is daarentegen dierenarts bij o.a. Van Grunsven, dus niet helemaal objectief misschien?

Sja, objectief is wel een belangrijke voorwaarde natuurlijk. Iemand die bekent is met de materie en het jargon, en die zonder de eigen mening naar voren te brengen duidelijk kan samenvatten wat het onderzoek precies inhoud.
Dan kan iedereen er verder z'n eigen conclusies aan verbinden.

Maar waar vinden we zo iemand? Meestal wil men er wel een eigen "stempel" op zetten.

**Geplaatst**: 23-03-04 17:51

Geplaatst: 23-03-04 17:51

Ik denk niet dat je snel een objectieve dierenarts voor een dergelijk onderzoek zult vinden. Het is toch een wereldje met veel vriendjespolitiek.

Ik vind dat Sprintje maar eens even een onderzoek bij de Waiboerhoeve moet regelen. Haha!

Ik vind overigens wel dat deze discussie super loopt, 13 pagina's en nog niemand die een ander de grond in gestampt heeft. OK dan!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-04 17:54

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-04 17:54

Katja schreef:
Ik vind overigens wel dat deze discussie super loopt, 13 pagina's en nog niemand die een ander de grond in gestampt heeft.

Hebben we een traditie verbroken Verward

**Geplaatst**: 23-03-04 17:57

Geplaatst: 23-03-04 17:57

Als het gaat over dit onderwerp wel ja Haha!

.

**Geplaatst**: 23-03-04 18:02 · **Anoniem** **Geplaatst**: 23-03-04 18:02 Het was kantjeboord .

Geplaatst: 23-03-04 18:02

Het was kantjeboord *LOL*

.

**Geplaatst**: 23-03-04 19:44

Geplaatst: 23-03-04 19:44

QQQQ schreef:
Even terugkomend op het spierverhaal, een vraagje voor de bewegingswetenschappers:

Het moet tegenwoordig toch wel mogelijk zijn om in kaart te brengen welke spieren nou echt wat doen? (bijv. rekken of kracht leveren)

Dan zou je dit toch "makkelijk" kunnen monitoren door verschillend getrainde paarden in verschillende werkhoudingen te bestuderen?

Om hier dan maar even op terug te komen, zodat we in dit uitermate vriendelijke topic niet tóch moddies op onze hals halen, kan ik wel al vertellen dat dit soort onderzoek buiten gewoon opvallende resultaten kan brengen. Resultaten die theorethisch zelfs niet of maar heel moeizaam te onderbouwen zijn.

Een voorbeeld is hiervan het onderzoek naar (het effect van) de klapschaats. Waarschijnlijk weten jullie wel dat die aan de faculteit bewegingswetenschappen is uitgevonden. Aanvankelijk dacht men dat de gewonnen snelheid voornamelijk te danken was aan het kunnen maken van een strekbeweging om zodoende meer kracht in de afzet te kunnen ontwikkelen. Maar uit verder gaand onderzoek bleek, na het bestuderen van videomateriaal van heel veel verschillende schaatsers, dat schaatsers helemaal niet strekken wanneer ze met de klapschaats schaatsen. Ze ijn nu nog steeds bezig met dit onderzoek, omdat ze de resultaten theoretisch niet kunnen onderbouwen. En dat terwijl de klapschaats hun eigen uitvinding is, tot nu toe zijn de positieve resultaten eigenlijk toeval en theorethisch niet 100 % te onderbouwen.

Even een link naar het onderwerp slaan: wellicht zijn de positieve resultaten van LDR wel helemaal niet 100 % theorethisch te onderbouwen. Maar moeten de pro-LDRers toch gewoon doorgaan met roepen dat je er medailles mee wint, zoals het de gewoonte was hier op bokt. Tong uitsteken

Hiermee geef ik even een provocerende slinger aan het topic, maar niet provocerend in de zin dat ik de toon van het topic wil veranderen. Ben benieuwd.....

**Geplaatst**: 23-03-04 19:52

Geplaatst: 23-03-04 19:52

vind dit trouwens voor mij de meest overtuigende formulering, na het bezichtigen van de site, Lachen

qqqq: "De natuurlijke hoofdhouding is niet achter de loodlijn, omdat de onderhals spieren nodig zijn om het hoofd achter de loodlijn te trekken (zie site Theresa). "Als het hoofd gewoon ontspannen hangt, zit de neus automatisch voor de loodlijn. "

**Geplaatst**: 23-03-04 20:40

Geplaatst: 23-03-04 20:40

Aimee, die klapschaats waar je het over hebt, dat is toch iets buiten het lichaam?
Die bewegingswetenschappers waar je mee schermt, dat zijn mensen die zich verdiepen in het humane bewegingsapparaat, neem ik aan?

**Geplaatst**: 23-03-04 23:26

Geplaatst: 23-03-04 23:26

Mocht er iets opgezocht moeten worden: ik heb toegang tot de databases van de medische faculteit.

**Geplaatst**: 23-03-04 23:55

Geplaatst: 23-03-04 23:55

Ok, even een heel andere inslag. Verander je niet het zwaartepunt op het moment dat je de hals van 'horizontaler' naar 'ronder' gaat rijden? Om dit even goed te kunnen onderbouwen zou ik een tekeningetje moeten maken, maar het zwaartepunt verplaatst zich bij een rondere instelling (LDR) iets naar beneden en naar achteren.
Heb het voor mezelf nog niet helemaal op een rij, ga er straks is even goed over nadenken maar zou dit niet een verschil kunnen zijn? Het oprekken van de rugspier gaat immers bij klassiek en LDR niet 'over de schoft', dus dit zou niet hét verschil kunnen zijn.

Mirjam denkt hard na, en begint nu ook weer te twijfelen of ze niet bewegingswetenschappen gaat doen in plaats van fysio Verward

!

**Geplaatst**: 24-03-04 00:03

Geplaatst: 24-03-04 00:03

Op dit moment zie ik nog steeds niet de voordelen van LDR tegenover klassiek. De buik en rugspieren train je bij beide methodes.

Dus wie kan gaan vertellen wat je traint bij LDR wat je bij klassiek niet doet?

**Geplaatst**: 24-03-04 00:26

Geplaatst: 24-03-04 00:26

Lovely schreef:
Aimee, die klapschaats waar je het over hebt, dat is toch iets buiten het lichaam?

Ja, klopt Lovely. De klapschaats is iets buiten het lichaam, daarom schreef ik er ook bij, welliswaar tussen haakjes, dat het om het effect van de klapschaats gaat. De onderzoekers weten wel hoe dat 'apparaat' werkt, maar ze zijn er nog steeds niet achter wat nou precies het effect is op het lichaam, wat ervoor zorgt dat er sneller geschaatst wordt. Ik haalde het voorbeeld aan, omdat die onzekerheid is ontstaan door videomateriaal te bestuderen. Dat was zeg maar de link met de paarden.

Citaat:
Die bewegingswetenschappers waar je mee schermt, dat zijn mensen die zich verdiepen in het humane bewegingsapparaat, neem ik aan?

Jammer dat je het zo ziet dat ik met die bewegingswetenschappers 'scherm', ik probeer er alleen maar mee aan te geven wanneer iets een hersenspinsel van mezelf is (wat ik er dan duidelijk bij zet) en wanneer ik uit zeer betrouwbare bron iets heb vernomen en dit als waarheid beschouw.
Het klopt dat die studie in principe over het menselijk bewegingsaparaat gaat, al is mijn belangrijkste 'contactje' op dit moment bezig met een scriptie over beweging bij dieren, specifiek paarden.
Is er overigens iets mis mee om alles over het menselijk bewegingsaparaat te weten? Het is een uitermate interessante studie naar mijn mening en zeer bruikbaar voor welke sport dan ook, ook paardensport.

**Geplaatst**: 24-03-04 00:34

Geplaatst: 24-03-04 00:34

Aimee, ik ben zelf best heel goed op de hoogte van hoe het bewegingsapparaat bij mensen werkt. Niet omdat ik ervoor gestudeerd heb, maar meer omdat ik zelf nog rommelig in elkaar zit lichamelijk en daardoor dus wel met een en ander te maken heb gehad.

Ik begrijp wel waarom je de klapschaats erbij haalt, maar de vergelijking gaat niet helemaal op omdat de klapschaats een extern attribuut is en geen eigenschap van het lichaam.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 24-03-04 01:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-03-04 00:51

Geplaatst: 24-03-04 00:51

Ik wil ook helemaal niet beweren of aangeven dat de vergelijking helemaal op zou moeten gaan met de klapschaats. Ik schets alleen een situatie hoe het er bij onderzoek naar een andere sport aan toe gaat. De 'moraal van het verhaal' Knipoog

:D was dat er uit videomateriaal opvallende resultaten kwamen, wellicht kan dit ook gebeuren wanneer het bewegingsaparaat van paarden met videomateriaal wordt onderzocht.

Overigens erg fijn dat je zoveel weet van het menselijk bewegingsaparaat... OK dan!

Echter vind ik het eerlijk gezegd een beetje onzinnig om op te gaan bieden wie om welke reden, waarom en/of waarop gestoeld zijn/haar kennis is. Het kan me ook weinig boeien, leren begint bij het open staan voor anderen, bij het accepteren dat je zelf nog niet alles weet.
Ik wil hier niemand de les leren, ik wil zelf leren. Als iemand interessante ideeën heeft, mag dat van mij uit z'n duim gezogen zijn. Punt is dat ik er, door er verder over na te denken, wellicht veel van kan leren.

**Geplaatst**: 24-03-04 00:57

Geplaatst: 24-03-04 00:57

Dan moet je de mensen ook niet de les lezen Aimee, dat is nergens voor nodig. Op dit forum zit het vol met mensen die zelfstandig nadenken over wat er aangeboden wordt aan informatie.

Maar ook ik zie nog steeds de voordelen van het LRD rijden niet en daar ben ik nog steeds heel benieuwd naar in alle eerlijkheid. De vraag is dus heel simpel: wat levert het LRD rijden concreet op?? Hierbij wil ik graag uitgaan van een normaal paard, geen extreem extra getalenteerd dier ofzo. Gewoon de paarden die we zelf op stal hebben staan dus en geen potentiele wereldkampioenen.

**Geplaatst**: 24-03-04 01:14

Geplaatst: 24-03-04 01:14

Lov, als ik je een concreet antwoord ga geven op die vraag vind je dat ik je de les leer. Dat wíl ik niet en dat probeer ik ook zo min mogelijk te doen. Daarom schrijf ik overal dat ík LDR rijd om bepaalde redenen, de redenen die ik in al m'n reacties hier heb gezet. Meer redenen heb ik niet, in ieder geval niet op dit moment. Dan moet ik er eerst zelf weer verder op studeren. Ik heb echt geprobeerd overal te voorkomen iets te schrijven in de trant van "anderen moeten LDR rijden want...." of "jullie moeten allemaal inzien dat LDR goed is want...". Dán zou ik inderdaad de les leren, tot nu toe heb ik proberen aan te geven wat mijn eigen beweegredenen zijn. Jammer dat dat kennelijk niet zo is over gekomen. Huilen

Wanneer anderen zich niet kunnen vinden in mijn beweegredenen; prima. Maar klop dan ook niet bij mij aan om vragen te stellen, als je toch al weet dat je het niet eens zult zijn met het antwoord.

Jammer dat dit topic zo moet eindigen, want ja, op deze manier is dit het einde voor mij in dit topic. Vaarwel!