Bokt.nl

Airnt schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=uPr2LfEPq0s

Bij 2:00 zegt ie dat 'collection is the degree to which it lowers and maintains the lowering of the hindquarters'

de rest van het filmpje vond ik niet bijster interessant, maar hij maakt het dus een NOG engere definitie van houding.

Punt is dus nogmaals: ik wil het belang van impuls (of ontspanning of wat dan ook) niet onderdoen, maar je kunt het aspect van impuls niet meer apart benoemen als je verzameling definieerd als 'alls is perfect tegelijk' dan kunnen we nooit meer iets analyseren.

listiglistje schreef:

Peppertree schreef:

[VN] PRE voor Emmelie Scholtens

Ideaal voor deze discussie

die gaat volgens Arie niet in balans
http://www.topiberian.com/index.php?opt ... 19&lang=es

Citaat:

Cadans, zoals deze zichtbaar is in draf, vloeit voort uit een zuiver evenwicht, te zien
als het paard zich voortbeweegt in goede regelmaat, met impuls en in balans. De
cadans moet in alle drafoefeningen en in alle variaties van de draf behouden blijven.

Evenwicht en balans
Onder evenwicht wordt verstaan, dat het paard in alle gangen zijn totale belasting
gelijk over 4 benen verdeelt.

nombrado schreef:

Babootje schreef:

Beste Arie53,
Hoe vaak heeft Simpelman je nu al niet uitgelegd dat het bollen van de rug een gevoel is dat je als ruiter ervaart?
(maar ik kan me goed voorstellen dat je daar als niet-ruiter geen flauw idee van hebt)

ik ben wel ruiter, en ervaar dit niet zo
tijdens de verzameling voel je de achterkant dalen en de voorkant meer liften
meer is het niet
als de rug bol wordt, prik je vermoedelijk met je spoor te hard in de buik. En is in de KR niet nodig
Op het moment dat het paard achter sterk genoeg is te kunnen dalen/dragen, komt dit vanzelf.
maar daar blijft de rug zo recht mogelijk bij.

Citaat:

Heb ik geen spoortje voor nodig.
Beste Nombrado, ik begin meer en meer het idee te krijgen dat je er echt helemaal niks van begrijpt. (en dan denk ik toch weer terug naar het filmpje van jou een aantal pagina's geleden, wat wel eea verduidelijkte)
Ik word er eerlijk gezegd een beetje wanhopig van. Je verkondigt echt onzin. En als je het bollen van de rug onder je nooit hebt gevoeld.... Tja, wat moet ik er dan nog meer over uitleggen. Simpelman heeft dat al heel goed gedaan.

Airnt schreef:

toegegeven, 100 paginas flame wars lezen is erg veel moeite, maar deze bok-discussie hadden we al..

bonoenpepper schreef:

Arie53, hoezo een paard kan de rug niet bollen, bedoel je helemaal niet? Want wat te denken van bokken?

listiglistje schreef:

bonoenpepper schreef:

Arie53, hoezo een paard kan de rug niet bollen, bedoel je helemaal niet? Want wat te denken van bokken?

Natuurlijk kan een paard dat wel....mijn paard heeft last van singeldwang, het is net zo'n oude citroën snoek,
als ik opstap en wegrijd de eerste 8 passen rug helemaal bol, en daarna voel je hem onder je kont zakken en ontspannen.

Airnt schreef:

grappig dat je dat bij dansen niet inzet, want bij vechtkunst zeer duidelijk wel, daar wordt ook bij mensen sterk gelet op een correcte houding van de ruggegraat en heupen, en maakt dit niet alleen het verschil tactisch maar ook of je zonder blessures naar huis gaat.

als je je rug niet correct houdt kan je nog niet eens de helft van je gewicht werpen, maar met een correcte houding opeens iemand van 2x je eigen gewicht over je schouder werpen.

toegegeven, we zijn natuurlijk in een andere houding dan paarden ( niet on all fours) en de belasting is hier relatief aan het dragend organisme ongeveer 40 keer zo groot... maar goed.

Een paard kan ook zeker een heleboel van deze aspecten zelf gaan doen, als ie niet in de weg wordt gezeten door een slecht zadel of de slechte zit van een ruiter. je hoeft er niet altijd zelf hard over na te denken. Maar het bollen van de rug is een realiteit.

Babootje schreef:

Heb ik geen spoortje voor nodig.
Beste Nombrado, ik begin meer en meer het idee te krijgen dat je er echt helemaal niks van begrijpt. (en dan denk ik toch weer terug naar het filmpje van jou een aantal pagina's geleden, wat wel eea verduidelijkte)
Ik word er eerlijk gezegd een beetje wanhopig van. Je verkondigt echt onzin. En als je het bollen van de rug onder je nooit hebt gevoeld.... Tja, wat moet ik er dan nog meer over uitleggen. Simpelman heeft dat al heel goed gedaan.

superwoman schreef:

Arie, zou je willen stoppen met het onnodig kopieren van teksten. Desnoods zet je een link in je bericht, maar dat kopieren van jou is echt overdreven.

Polderdressuur komt niet over als een compliment in je berichten. Snap echt niet wat je nu wilt bereiken?

Airnt schreef:

simpelman, hoe zit dat dan met de levade?
De klassiek als hoogste vorm van verzameling geziene oefening...
daar is geen voorwaartse beweging, uitsluitend een lichaamsspanning.

hwn schreef:

Ik wil ook nog even terugkomen op die aanleuning: kijk es naar dat modelplaatje van de sbw van de la Guérinière, daar zie ik toch een duidelijk doorhangende teugel. Voor mij is dat eerder het ideaal waar ik naartoe zou willen (yeah right, keep on dreaming ): een paard dat kan gereden worden zoals de paarden op het slagveld vroeger, of de paarden van de stierenvechters: met weinig of geen teugelcontact, wendbaar op de lichtste been- en zithulpen, en dat netjes gaat zakken in de achterhand (hankenbiegung). Dus dat beeld van die opgewekte energie weer tegenhouden langs voor met de hand, is niet direct mijn ideaalplaatje, dus hierin ga ik (alweer) mee met Ansie's mening. Dit werd bij de "oude meesters" trouwens gecheckt: descente de main (wegnemen van teugelhulpen), en descente de jambes (wegnemen van beenhulpen), het paard blijft dan de oefening uitvoeren enkel op zithulpen.

nombrado schreef:

[
Ik vind het jammer dat je elke keer verzand in kleineren en verpersoonlijken.
Kan je mij een voorbeeld geven in welke oefening het paard de rug bol houd?
(om de discussie naar KR on topic te houden?)

Airnt schreef:

simpelman, hoe zit dat dan met de levade?
De klassiek als hoogste vorm van verzameling geziene oefening...
daar is geen voorwaartse beweging, uitsluitend een lichaamsspanning.

Simpelman schreef:

Ik kan je daar geen antwoord uit eigen ervaring op geven, ik houdt me hier niet mee bezig.
Volg me, maar niet letterlijk....
In een levade zie je dat het paard een enorme krachtsinspanning levert, het trilt er vaak bij.
Het lijkt mij dat in de levade de opgewekte impuls ergens halverwege de beweging vast/stilgezet wordt.

Citaat:

Interessant, zou je dat nu (heden-ten-dage) nog steeds als hoogste vorm van verzameling zien, of is het niet zozeer een korter durende krachtsexplosie?

hwn schreef:

@Arie, was idd dat plaatje van de sbw (épaule en dedans).

arie53 schreef:

Enig idee waarom men toen tot die hoge graad van verzameling, gratie, balans en schoonheid kon komen?