Bokt.nl

Airnt schreef:

terpentijn schreef:

Er kan ook TE VEEL geanalyseerd worden, op rijtechnische details... een paard is een levend wezen, en als zodanig niet een auto, die je op details uit elkaar kunt halen en beoordelen...
Het is een geheel doorbewegend "mechanisme" (zo je wilt), je kunt daar niet een paar punten uit lichten, en daar vervolgens aan gaan werken, zonder het GEHEEL in aanmerking te nemen.

In iets dynamisch als een bewegingsorganisme, zijn er meerder factoren die dit zelfde "mechanische" mogelijk maken. Bij levende wezens zijn er altijd sterkere en zwakkere punten in, maar die kunnen elkaar aanvullen, opheffen, of... inderdaad... onmogelijk maken.

Komt bij een paard nog bij dat er dan nog iemand bovenop gaat zitten, dus komt eenzelfde dynamische bewegingsfactor er bij. En die twee moeten zien in enige synchroniteit te komen.

IN BEWEGING.

Een paard valt dan ook niet "op stand (dus statisch) dressuurmatig te beoordelen, maar dient in beweging gezien te worden en dan ook nog daarna liefst met een ruiter er op.

Het uit uit elkaar halen op onderdelen (er is zo'n boekje:"Het paard in partjes") doet een paard geen recht en kan ook niets aantonen.
Is hooguit zinnig voor mensen die niets van de bouw en het bewegingsmechanisme van een paard begrijpen.

listiglistje schreef:

Dat is jouw mening, ik vind het wel grappig

Maar persoonlijk vind ik het off topic om hier om instructie te vragen, daar is Bokt markt voor.

Simpelman schreef:

arie53 schreef:

Leg bij het onderstaande plaatje eens uit waar de rug in de verzameling precies zou bollen? Overigens als de bovenlijn bol wordt en de onderlijn van nature iets bol naar onderen is, krijgt het paard de bolle romp van een varken. Hoe komt dit anatomisch tot stand?

[ Afbeelding ]

Beste arie53,

Neem een echt paard en ga er naast staan, leg hem uit dat je hem aardig vindt en geen kwaad in de zin hebt.
Zet nu de toppen van je vingers van twee handen ergen in het midden onder de romp en til deze op.
Je zult zien dat er dan een wereld voor je open gaat.

arie53 schreef:

Ik heb al ettelijke keren uitgelegd hoe het skeletmechaniek werkt en met voorbeelden aangetoond. Als mensen het tegendeel beweren, wil ik graag eenzelfde onderbouwing alsmede voorbeelden zien deze bewering staaft.

Bolle ruggen en losgelaten bovenlijnen bestaan niet. In de beweging wordt de romp door de ledematen geheven en voorwaarts gestuwd. Voor een evenredige belasting op de ledematen dient dit bewegingsproces in balans te verlopen. Daartoe heeft het paard het skeletmechaniek van de natuur meegekregen dat hem in staat de achterhand te doen dalen om een gelijke belasting te bewerkstelligen. Derhalve is het van optimaal belang dat de romp daarbij absoluut stabiel is. De romp gaat in de beweging alleen maar verticaal op en neer. En juist dat proces maakt het mogelijk dat de ruiter daar met zithulpen op kan anticiperen.

Hierbij onderaan de link van een vrijbewegend paard. Ik zou graag een uitleg willen hoe het paard de bovenlijn loslaat en waar de bolle rug en de boog te zien zijn en hoe dit biomechanisch zou moeten werken.

http://212.114.39.29/app/_view/detail.h ... 013&id=100

Voor de goede orde: het bovenstaande proces is niet op alle rijpaarden van toepassing. We hebben tegen helaas te maken met paarden die dankzij de in vloed van het Engels Volbloed met een hoge achterhand en derhalve sterk op de voorhand lopen. Die paarden zijn praktisch niet in balans te rijden. Vandaar dat men in de polderdressuur steeds meer op stuwkracht focusst die bij de handige ruiters (Scholtens, Minderhoud etc.) weliswaar vaak een spectaculaire voorbeenbeweging maar niet de voorgeschreven gebalanceerde beweging oplevert. In de expliciet gedragen oefeningen (passage, piaffe, piroutte etc.) vallen ze ook altijd door de mand en moeten de aangeleerde truukjes voor dressuur doorgaan.

Op de onderstaande video een paard (nr. 1) met een hoge achterhand en niet dalende achterhand maar wel wat men noemt met een spectaculair maar weinig doelmatig voorbeen.

http://www.youtube.com/watch?v=POfDzDfW ... LGWbruJhiU


Je denkt toch niet dat een paard onder het zadel een compleet ander skeletmechniek en een daarop afgestemde spierwerking kan demonstreren?

Overigens zou dat ook lijnrecht staan op het doel van de dressuur (FEI) om de natuurlijke balans en de daaruit voortvloeiende schoonheid te presenteren.

Paarden die wel over een functioneel dalende achterhand beschikken, kunnen verzamelen en alleen dan kunnen zij het gewicht in de beweging in evenwicht te brengen om de hogeschooloefeningen perfect te kunnen uitvoeren. Let ook op rechte spoor van deze paarden. Dat kan alleen als een paard zuiver in balans is en waarbij zijn natuurlijke bewegingsmechaniek een voorwaarde is.

[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]

Ik heb niet bepaald de indruk dat Simpelman het beter dan Gustav Steinbrecht en Dr. Rau weet.

Für Steinbrecht bedeutet die Ausbildung eines Pferdes folgendes:

Citaat:

Citaat:

„Die richtige Dressur ist daher eine naturgemäße Gymnastik für das Pferd, durch die seine Kräfte gestählt, seine Glieder gelenkig gemacht werden. Durch sie werden die kräftigen Teile zugunsten der schwächeren zu größerer Tätigkeit angehalten, diese durch allmähliche Übung gestärkt, und verborgene Kräfte, die aus natürlichem Hang zur Bequemlichkeit vom Pferd zurückgehalten werden, hervorgerufen, wodurch endlich vollkommene Harmonie im Zusammenwirken der einzelnen Glieder mit ihren Kräften entstehen, die das Pferd befähigen, auf die leisesten Hilfen seines Reiters solche geregelten und schönen Bewegungen andauernd und zwanglos auszuführen, die es aus eigenem Antrieb nur in Augenblicken der Erregung flüchtig zeigt. Je vollkommener der Bau des Pferdes, und je edler seine Abstammung ist, um so mehr hat es diese gewünschte Harmonie in seiner Bewegung von Natur."

Steinbrecht en ook Baucher constateerden al dat de Volbloeds niet of heel matig tot dragen konden komen. Dat was honderd jaar geleden al zo en die fysieke beperking is bij de Volbloeds alleen maar toegenomen en daar ondervinden de huidige dressuurpaarden nu de gevolgen van.

Oberlandstallmeister Dr. hc. Gustav Rau schrijft in 1909 in “Die Deutsche Pferdezuchten” al:

Citaat:

‘Men verkrijgt geen rijpaardvaardigheden door toevoer van Engels Volbloed (raceskelet). Allereerst is een uniform type vereist. De bouwstenen bestaan uit een combinatie van lengte- breedte- en hoogte dimensies en de vormen van het skelet. Bij een uniform type, een uniform skelet, uniforme verhoudingen, gelijke voortstuwing- een samenspel van gelijke elementen benodigd voor de verlangde prestaties. Alleen als deze uniforme elementen aanwezig zijn, dan is de hele fokkerij gelijkmatig in de prestatie. Des te meer typen in de fokkerij, des te groter worden de nadelen.

loriene schreef:

De posten van arie zijn ergerlijk.

bonoenpepper schreef:

En ik erger me ook aan agressief persoonlijk commentaar hier (echt off-topic), onnodig en maakt normaal discussiëren nou niet echt mogelijk, laat staan leuk of verhelderend!

bonoenpepper schreef:

En ik erger me ook aan agressief persoonlijk commentaar hier (echt off-topic), onnodig en maakt normaal discussiëren nou niet echt mogelijk, laat staan leuk of verhelderend!

bonoenpepper schreef:

Arie53, hoezo een paard kan de rug niet bollen, bedoel je helemaal niet? Want wat te denken van bokken?

Airnt schreef:

toegegeven, 100 paginas flame wars lezen is erg veel moeite, maar deze bok-discussie hadden we al.

Arie53: er is een verbinding met de ribben, etc, maar er is wel bewegelijkheid. elke wervel heeft een zekere bewegelijkheid, maar absoluut niet allemaal evenveel. desalniettemin kan een paard zond stuwkracht zijn houding veranderen.

Citaat:

Het is praktisch mogelijk om alle botten en spieren te kennen maar onmogelijk om als ruiter te controleren wat elk daarvan op elk moment in de beweging doet.

Citaat:

Het overbrengen van het gewicht naar de achterhand is een koud kunstje dat je een paard in een paar lesjes leert. Het kan als je wilt dan ook nog met sterker gebogen achterbenen een beetje rondschuifelen.
Ik woon vlak bij het grootste paardencircus in de wereld en zie daar van heel dichtbij hoe men de paarden dit aanleert, het is zo gebeurd, het is een kunstje

Citaat:

Het zweefmoment is overigens een graadmeter voor de hoeveelheid ingebrachte impuls vanuit de achterhand die al dan niet omgezet kan worden in draagkracht.

Citaat:

De voorhand kan nagenoeg geen zweefmoment opwekken.

Babootje schreef:

Beste Arie53,
Hoe vaak heeft Simpelman je nu al niet uitgelegd dat het bollen van de rug een gevoel is dat je als ruiter ervaart?
(maar ik kan me goed voorstellen dat je daar als niet-ruiter geen flauw idee van hebt)

Airnt schreef:

Beste arie53,

Neem een echt paard en ga er naast staan, leg hem uit dat je hem aardig vindt en geen kwaad in de zin hebt.
Zet nu de toppen van je vingers van twee handen ergen in het midden onder de romp en til deze op.
Je zult zien dat er dan een wereld voor je open gaat.

Citaat:

Niet alleen arie!

een vrind van mij heeft een saddlefitting cursus gedaan, daar beweerde de docent ook al dat het niet kon.

Maar zoals je zegt: paar vingertoppen in de buiklijn (en eventueel over de croup, tegelijk) en je ziet het voor je ogen... kan niet missen.

nombrado schreef:

Babootje schreef:

Beste Arie53,
Hoe vaak heeft Simpelman je nu al niet uitgelegd dat het bollen van de rug een gevoel is dat je als ruiter ervaart?
(maar ik kan me goed voorstellen dat je daar als niet-ruiter geen flauw idee van hebt)

ik ben wel ruiter, en ervaar dit niet zo
tijdens de verzameling voel je de achterkant dalen en de voorkant meer liften
meer is het niet
als de rug bol wordt, prik je vermoedelijk met je spoor te hard in de buik. En is in de KR niet nodig
Op het moment dat het paard achter sterk genoeg is te kunnen dalen/dragen, komt dit vanzelf.
maar daar blijft de rug zo recht mogelijk bij.