Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-11-04 23:55

Geplaatst: 02-11-04 23:55

Kafue, ik heb aandachtig je verhaal gelezen, overigens interessant en ik ben het met veel dingen eens. Alleen ik leg mijn buitenbeen of mijn dijbeen niet naar achteren? Ik maak hem alleen onzichtbaar lang. Verder doe ik ook de begeleidng van wedstrijdpaarden die bijvoorbeld problemen hebben of om de bewegingen nog sierlijker en vloeiender te laten zijn. Dit zijn dus ervaren ruiters. Maar goed ik denk dat we in grote lijnen wel op 1 lijn zitten en in ieder geval hetzelfde doel hebben

**Geplaatst**: 03-11-04 00:25

Geplaatst: 03-11-04 00:25

Aqua8horse"]
Ik kan er echt uren over duur praten omdat het allemaal logisch te verklaren is..
[/quote]

[quote="Aqua8horse"]
Dat is een hele goede vraag want dat kan ik nog steeds niet zo onder woorden brengen.

Ik kan het dus niet onder woorden brengen, ik kan het alleen uitvoeren.

Ik weet ook niet wat het is, het is meer een gevoel Ik kan het dus niet onder woorden brengen, ik kan het alleen uitvoeren.
[/quote]

Dat is nogal tegenstrijdig niet! Is het nou logisch of een niet te beschrijven gevoel?

[quote="Aqua8horse"]
Ik doe dan iets met mijn zithulp waardoor het paard volgens een natuurkundige wet gestimuleerd wordt om die spieren te gebruiken die hij nodig heeft om mij te dragen.( zoiets als ik iemand om wil drukken gaat hij tegen hangen om niet tev allen) ..
[/quote]

Welke natuurkundige wet? En wat doe je precies met je zit? Je zit erop en dan, zit je links rechts, zwaar, licht?

Elk paard met ruiter "draagt" zijn berijder toch?

[quote="Aqua8horse schreef:
De paarden bewegen allemaal met schwung en tact en de impuls is eenvoudig te onderhouden omdat het paard zichzelf stimuleert de achterhand te gebruiken..

Waarom zou een paard het zichzelf moeilijk/zwaar maken om extra van de grond te gaan draven, dit kost meer energie. Een dier zal altijd de makkelijke weg zoeken.

Om extra te draven met veel schwung, verzameling en goed op het achterbeen moet een kracht hebben die jaren training vergt en niet in 10 minuten kan worden verkregen. Je kan mij niet vertellen dat je een ongetrainde voorbeensloffer in 10 minuten super op het achterbeen extra rond kan laten draven! Was het maar zo makkelijk! In elk geval niet wat ik voor ogen heb met op het achterbeen en schwung!

**Geplaatst**: 03-11-04 00:43

Geplaatst: 03-11-04 00:43

Nog even over de vorige pagina:

Het zou jammer zijn als een tnt goed lopende leuke discussie nu wordt verpest door persoonlijke sneren naar elkaar.

Probeer graag op de theorie te discussieren en niet op de persoon Lachen

.

**Geplaatst**: 03-11-04 01:12

Geplaatst: 03-11-04 01:12

Appie schreef:
Dit gebeurt natuurlijk in de meer hogere klassen. Tenminste, als een parcoursbouwer eerlijk bouwt houdt hij hier rekening mee. In dit geval moet je dus weer meer met je gewicht werken, waardoor het paard dus evengoed in de juiste galop landt.

Nou, dan vraag ik me af hoeveel parcoursen jij hebt gezien Haha!

No offence, maar twee dezelfde wendingen achter elkaar is de normaalste zaak van de wereld Haha!

In B en hoger Lachen

Verder is deze discussie weer een uitgelopen op een "hoe kunnen we A8H weer eens lekker in de tang nemen"
Erg jammer, dan hoeft het voor mij niet meer.
Ow ja A8H, probeer je verhalen wat kort te houden.
Is echt niet te lezen zo

**Geplaatst**: 03-11-04 01:25

Geplaatst: 03-11-04 01:25

Appie, de theorie van het rijden en de problemen die daar eventueel bij komen kan ik allemaal logisch verklaren. Dat is geen nekel probleem. Het draagprinsipe kan ik niet onder woorden brengen. Er is dus geen tegenstrijdigheid het gaat om twee verschillende dingen Knipoog

Wat ik precies doe, kan ik niet onder woorden brengen. Hoe die wet heet weet ik zo niet (het is alweer even geleden dat ik dat moest weten Bloos!

) maar je begrijpt het principe wat ik als voorbeeld gaf toch wel? Een natuurlijk instinct, dus een natuurlijke reactie op iets wat je voelt. Nee, ik ben het zeker niet met je eens dat elk paard zijn ruiter draagt. Natuurlijk zit hij erop en draagt hij je, maar dat is een heel ander soort dragen als ik bedoel. Van het dragen wat ik bedoel worden ze zonder enige moeite vrijwel uitzichzelf nageeflijk. Dat is in mijn ogen een enorm verschil met het gewone dragen,zal ik maar zeggen. Veel mensen moeten keihard werken aan nageeflijkheid en om het paard daar te houden: tenminste dat is mijn ervaring terwijl dat dus niet nodig hoeft te zijn Lachen

Ik ga je helemaal niets vertellen, maar ik denk toch dat de werkelijkheid zo is Knipoog

Dat ervaar ik iedere keer aan de paarden. En zo makkelijk kan het werkelijk zijn

Natuurlijk wordt naarmate de training vordert het paard sterker, maar dat is logisch. Toch laten die paarden die verandering duidelijk zien en voelen. Zoals ik al eerder beschreven heb. Het is dus echt het begin en daar heb je geen jaren training voor nodig, is mijn ervaring. En ik kan je zonder meer verzekeren dat de paarden net zo lopen als bij Nelly Lachen

**Geplaatst**: 03-11-04 01:31

Geplaatst: 03-11-04 01:31

Sorry Romkabouter maar het lukt niet om het duidelijker uit te leggen met minder woorden Boos!

Overigens was dit wel een reacties naar aanleidng van ik weet niet hoeveel pagina's die ik gemist had. Het was een soort samenvatting. Maar ik zal er aan denken, ok?

En niet weggaan hoor, het is juist zo interessant en de meesten laten elkaar in elkaars waarde OK dan!

**Geplaatst**: 03-11-04 01:39

Geplaatst: 03-11-04 01:39

Vooruit dan maar Tong uitsteken

Ik las nog ff 1 van de eerste pagina's terug:

aanleren schouderbinnenwaarts:

Gustav Steinbrecht"]
De ruiter moet bij het schouderbinnenwaarts daarom vaak bij wijze van uitzondering de buitenteugel en het buitenbeen krachtiger laten inwerken en zelfs zijn gewicht meer naar de buitenzijde verleggen
[/quote]
Gewicht naar buiten om de schouder naar binnen te bewegen. Als hij zijn binnenbeen vergeet wendt het paard dus gewoon af
Precies volgens het principe wat ik steeds probeer uit te leggen.

[quote="Gustav Steinbrecht schreef:
Uiteindelijk zal hij bij het correct en goed bevestigde schouderbinnenwaarts eigenlijk geen zichtbare hulpen meer hoeven geven. De zachte inwerking naar opzij van de buitenteugel geeft dan leiding aan de voorhand en de lichte hang naar binnen van de ruiter is dan al voldoende om de achterhand zijwaarts te drijven.

Waarom zou je het eerst op de ene manier aanleren en dan het uiteindelijk op een andere manier doen >;)

**Geplaatst**: 03-11-04 10:22

Geplaatst: 03-11-04 10:22

Appie, dit is een schets van het A parcours dat voor startende springruiters wordt gebruikt:

[WD] fatsoenlijke schets A parcours?

Lielle schreef:
Scum, ik kan de schets van de KNS wel lezen, ik zal het even voor je neerzetten.

[img]
http://www.paardensport.nl/uploads/down ... .jpg[/img]
start rechtdoor
1: oxer
rechtsom, diagonaal op
2: steil
linksom, lange zijde
3: oxer
gebroken lijn 14+13 meter
paarden 7 galopsprongen
pony's in de categorie CD 8 galopsprongen
4: steil
linksom, diagonaal
5: oxer
rechtsom, lange zijde, op 20 meter van de omheining staat
6: steil
rechte lijn lengte 24,5 meter
paarden 6 galopsprongen,
pony's in de categorie CD 7 galopsprongen
7: oxer
rechtdoor finish

Je ziet dat daar al twee linkerwendingen achter elkaar zitten.

Verder zal ik het stuk van Steinbrecht nog uitgebreider aanhalen maar volgens mij is het jheel logisch:
je brengt in eerste instantie het gewicht in de richting van de beweging, langs de hoefslag dus en dus naar buiten. Hierdoor belast je het binnenachterbeen ook minder dat daardoor makkelijker kan ondertreden. Als het paard dit snapt, kun je het binnenachterbeen meer gaan belasten en het zo sterker maken.

Verder nog even mijn ervaring van gisterenavond. Ik reed dus niet op mijn eigen paard, maar heb wel eea geprobeerd. Als ik mijn gewicht naar buiten breng in de wending loopt hij de wending uit. Dat kan ik voorkomen met meer buitenbeen/buitenhand maar het blijft stroef voelen. Gewicht naar binnen levert een normale wending op (paard is Z1 met wp). Op de sprong kijk ik alvast de wending in, breng daarmee mijn gewicht een fractie naar bv links en hij landt dus ook links. Overigens gebeurde exact hetzelfde bij mijn lesgenoot.

**Geplaatst**: 03-11-04 10:32

Geplaatst: 03-11-04 10:32

@ A8, zou je nog even op mijn laatste post een pagina terug willen reageren?

**Geplaatst**: 03-11-04 11:49

Geplaatst: 03-11-04 11:49

@Lielle: Over dat schouderbinnenwaarts zit wat in, maar zoals het er staat lijkt het alsof de schouder naar binnen wordt gezet met die hulp. Maar dan heb ik het verkeerd gelezen.

Over je probeersels: Dat het stroef voelt is logisch. Jij bent het niet gewend en het paard ook niet. Vooral zo'n ver gevorderd paard zal het vreemd vinden, omdat het hem anders geleerd is. Misschien ben je ok wat teveel gaan hangen of wat dan ook. Misschien iets om bij de volgende cross samen te bekijken Knipoog

Ik het springen: Je hebt alvast de wending in gekeken, maar de bedoeling was eigenlijk dat je volkomen rechtuit zou gaan rijden. Met dat je kijkt in de richting die je wilt, geef je voor het paard al aan welke kant je op gaat. Je paard anticipeert daar uitstekend op Lachen

Je gewicht iets bewegen zal hij minder als hulp beschouwen, omdat hem geleerd is de galop te pakken die past bij de aankomende wending. Dus probeer om zuiver rechtuit te rijden en dan hetzelfde te doen. Ook geen stelling vragen of wat dan ook dus Knipoog

Ook iets op bij de volgende cross samen te bekijken Knipoog

Of misschien voor jou om in een cross te proberen Lachen

**Geplaatst**: 03-11-04 11:55

Geplaatst: 03-11-04 11:55

Romkabouter schreef:
@Lielle: Over dat schouderbinnenwaarts zit wat in, maar zoals het er staat lijkt het alsof de schouder naar binnen wordt gezet met die hulp. Maar dan heb ik het verkeerd gelezen.

ik zal het nog eens opzoeken morgen (ga vanavond lekker naar Sting

)

Citaat:
Over je probeersels: Dat het stroef voelt is logisch. Jij bent het niet gewend en het paard ook niet. Vooral zo'n ver gevorderd paard zal het vreemd vinden, omdat het hem anders geleerd is. Misschien ben je ok wat teveel gaan hangen of wat dan ook. Misschien iets om bij de volgende cross samen te bekijken

Ik heb heel bewust alleen gewerkt met druk op mijn buiten- of binnenbeugel Haha!

Maar ik kijk morgen ook nog eens met onze eigen paarden (op M niveau) Alleen heb ik tot op heden niet uit de verhalen hier en mijn ervaring gisteren er een voordeel uit gehaald, dus ik denk dat ik het maar bij het vertrouwde ga houden Haha!

lekker conservatief gewoon Knipoog

Citaat:
Ik het springen: Je hebt alvast de wending in gekeken, maar de bedoeling was eigenlijk dat je volkomen rechtuit zou gaan rijden. Met dat je kijkt in de richting die je wilt, geef je voor het paard al aan welke kant je op gaat. Je paard anticipeert daar uitstekend op

sprong stond op de diagonaal, rechtuit gereden tot de hoek en daarna de wnding ingezet Knipoog

Citaat:
Je gewicht iets bewegen zal hij minder als hulp beschouwen, omdat hem geleerd is de galop te pakken die past bij de aankomende wending. Dus probeer om zuiver rechtuit te rijden en dan hetzelfde te doen. Ook geen stelling vragen of wat dan ook dus
Ook iets op bij de volgende cross samen te bekijken
Of misschien voor jou om in een cross te proberen

wordt een drukke cross zondag, heb ook al mijn afsprong huiswerk Knipoog

**Geplaatst**: 03-11-04 11:58

Geplaatst: 03-11-04 11:58

Ow, maar ik zou zeker ook niet alles omgooien Haha!

Dat je het probeert is al dikke prima Lachen

Waar is de cross zondag Schijnheilig

Edit: Bathem dus Tong uitsteken

**Geplaatst**: 03-11-04 14:04

Geplaatst: 03-11-04 14:04

Samsam"]
Om extra te draven met veel schwung, verzameling en goed op het achterbeen moet een kracht hebben die jaren training vergt en niet in 10 minuten kan worden verkregen. Je kan mij niet vertellen dat je een ongetrainde voorbeensloffer in 10 minuten super op het achterbeen extra rond kan laten draven! Was het maar zo makkelijk! In elk geval niet wat ik voor ogen heb met op het achterbeen en schwung!
[/quote]

[quote="a8h schreef:
Ik ga je helemaal niets vertellen, maar ik denk toch dat de werkelijkheid zo is Dat ervaar ik iedere keer aan de paarden. En zo makkelijk kan het werkelijk zijn

Dus enkel door er op jouw (onbeschrijflijke) manier er op te gaan zitten heb jij binnen 10 minuten dit paard
Afbeelding

Zo lopen als dit paard???????
Afbeelding

Je kan een ongetraint iemand toch ook niet binnen 10 minuten zo instrueren, zodat hij ineens een succesvol turner is. Daar gaan jaren van training aan vooraf en je bent ook nog afhankelijk van de fysieke (on)mogelijkheden. De een is gewoon veel geschikter dan een ander!

Ik denk dat als het echt zo zou zijn je daar toch flink geld mee zou kunnen verdienen, van scharminkels tot top dressuurpaarden! En nog van het hoesten en kreupelheden ed af ook!

En dat in 10 minuten!

**Geplaatst**: 03-11-04 14:09

Geplaatst: 03-11-04 14:09

samsam, je tweede fotokeuze vind ik niet echt heel juist, die laat nl eenpaard zien wat de rug wegdrukt, en die dus in een showdraf loopt, afstand tussen de voorbenen is veel groter als die tussen de achterbenen, dus te weinig gedragen ... en zowiezo heel erg stuwend in het achterbeen ...

voor de rest ga ik helemaal in samsams posts mee, aquahorse spreekt zich behoorlijk tegen !

**Geplaatst**: 03-11-04 14:13

Geplaatst: 03-11-04 14:13

Nou zijn we weer op punt van waar we begonnen zijn, lijkt wel.... Bloos

**Geplaatst**: 03-11-04 14:14

Geplaatst: 03-11-04 14:14

Want een kansloos gehakketak zeg Scheve mond

**Geplaatst**: 03-11-04 14:15

Geplaatst: 03-11-04 14:15

Ik heb A8 er ook al op gewezen dat als het haar al lukt om dat paard te laten dragen hij het nooit lang volhoudt. Dit is wetenschappelijk onderbouwd (een niet getrainde spier kan nu eenmaal maar beperkt kracht leveren als die op een gegeven moment wél aangesproken wordt).

Citaat:
Ik heb hier een heeeeel dik boek liggen over inspanningsfysiologie en wat er zo'n beetje centraal staat is dat er energie nodig is om spieren te kunnen laten aanspannen en dus kracht te kunnen laten leveren. De energie in ongetrainde spieren is zeer beperkt en de tijd waarin deze spieren kracht kunnen leveren is dus kort. Door training kan deze tijd verlengd worden. Wat jij voelt als dragen zou kunnen kloppen de eerste tientallen seconden, maar ik denk dat je daarna een ongedwongen ontspannend (in jouw visie, sommigen die jou bezig hebben gezien zijn het hier niet mee eens, ik kan hier niet over oordelen) paard voelt dat desondanks nog steeds behoorlijk stuwt ipv draagt. En dat nog steeds stuwen is niet erg, omdat je van hieruit telkens kleine stukjes ietjes kunt laten dragen (er is immers ontspanning) om zo het uithoudingvermogen van de 'dragende' spieren te vergroten.

Hier heb ik helaas nog geen reactie op gehad!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-04 14:21

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-04 14:21

Romkabouter schreef:
Nou, dan vraag ik me af hoeveel parcoursen jij hebt gezien
No offence, maar twee dezelfde wendingen achter elkaar is de normaalste zaak van de wereld
In B en hoger

Verder is deze discussie weer een uitgelopen op een "hoe kunnen we A8H weer eens lekker in de tang nemen"
Erg jammer, dan hoeft het voor mij niet meer.
Ow ja A8H, probeer je verhalen wat kort te houden.
Is echt niet te lezen zo

Genoeg

Nee, dat is m.i. dus niet de normaalste zaak van de wereld. Idd, het gebeurt veel, maar dat wil niet zeggen dat het juist is. Veel parcoursbouwers weten niet eens dat een paard wisselt boven de sprong (net als jij), dan wordt goed bouwen ook al lastig.
Wil je het eerlijk doen tegenover vooral de paarden, dan moet je niet 2 dezelfde wendingen achter elkaar bouwen. Een jong paard of een paard wat net begint in de B moet eerst leren om gewoon rustig in balans over de hindernis te gaan (waarbij de ruiter dus gewoon ook in balans kan blijven zitten).

Lielle, met die schets van dat A-parcours ben ik het dus ook niet eens Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-04 14:27

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-04 14:27

Aqua8horse schreef:
Maar Appie, bij hoeveel mensen is de basis voor verbetering vatbaar? En dat jij denkt dat het onmogelijk is, respecteer ik. De praktijk laat mij alleen wat anders zien. Ook blijven de paarden in de wending nageeflijk, behouden ze impuls en blijven ze bewegen met schwung en tact. Dat kan toch echt alleen als een paard in balans is, volgens mij.

Bij alle mensen Knipoog

Volgens mij heeft Remember ook een punt te pakken, namelijk dat jij misschien toch een andere gewichtshulp geeft dan jij denkt. Het blijft m.i. idd onmogelijk een paard in balans door de wending te laten gaan met het ruitergewicht meer op de buitenkant.
En idd ook het leren dragen (het echte dragen) is een veel langer proces.

**Geplaatst**: 03-11-04 14:29

Geplaatst: 03-11-04 14:29

Misschien dat ik dan andere parcoursen zie en andere deelnemers maar twee dezelfde wendingen achter elkaar levert hier toch echt geen problemen op, noch voor beginnend paard noch voor een beginnend ruiter. En wat is er anders mis met een nette wissel door de draf?

Appie, ik heb dat parcours een aantal maal gereden, en kan er niets kwaads over zeggen. Ja, het is te simpel, dat wel.

En wat discussies met A8H betreft, ik heb de hoop op beelden al lang opgegeven, wat mij betreft beperken we ons hier gewoon tot een uitwisseling van denkbeelden, en ik zie idd graag A8H's commentaar op de quote van Remember hierboven tegemoet.

mijn opvattingen zijn inmiddels ook wel bekend

Laatst bijgewerkt door Lielle op 03-11-04 14:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-04 14:29

Geplaatst: 03-11-04 14:29

En ook geen dubbelsprong over de diagonaal dus Knipoog

Blijf er weinig over van een parcours.
En ik ben nog steeds niet met je eens dat een paard automatisch wisselt boven de sprong. Dat de neiging er is, ok, maar geen automtisme. En zeker niet als het paard een goede sprongtechniek heeft.

**Geplaatst**: 03-11-04 14:34

Geplaatst: 03-11-04 14:34

Na jaren springen heeft er ook nog nooit 1 gewisseld op de sprong
Juist het tegendeel.
Dan zou hij in de driesprong telkens om en om landen als ik het goed begrijp?

**Geplaatst**: 03-11-04 14:40

Geplaatst: 03-11-04 14:40

runningkawa schreef:
Na jaren springen heeft er ook nog nooit 1 gewisseld op de sprong
Juist het tegendeel.
Dan zou hij in de driesprong telkens om en om landen als ik het goed begrijp?

Als je het idd zo sec neemt, dan zou dat idd gebeuren.... *LOL*

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-04 14:42

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-04 14:42

Romkabouter schreef:
En ook geen dubbelsprong over de diagonaal dus

Blijf er weinig over van een parcours.
En ik ben nog steeds niet met je eens dat een paard automatisch wisselt boven de sprong. Dat de neiging er is, ok, maar geen automtisme. En zeker niet als het paard een goede sprongtechniek heeft.

Je kan hele mooie parcoursen maken zonder 2 dezelfde wendingen achter elkaar, gewoon een beetje creatief zijn Knipoog

(en nee, ik ga hier niet zitten tekenen Haha!

)

Juist als een paard een goede sprongtechniek heeft en gezond is, is wisselen een automatisme.
Er zijn hier meerdere onderzoeken naar gedaan. Ik zal het eens gaan opzoeken...

**Geplaatst**: 03-11-04 14:43

Geplaatst: 03-11-04 14:43

Wisselen is idd niet moeilijk voor een springpaard
dat ben ik helemaal met je eens
Je leert ze het zo aan.

Maar uitzichzelf op de andere kant landen, dat heb ik nog nooit gemerkt
Leuk in een rij van 6 in-uitjes Haha!

Nomineer dit bericht ×