Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-08-16 13:15

Geplaatst: 12-08-16 13:15

Ts ik lees dat je zegt dat hij niet ondervoert is omdat je veel voert. Wijze les. Kijk nooit naar de hoeveelheid voer maar naar de conditie van je paard. En die is wel degelijk ondervoed. Sommige paarden zeker zo een grote hebben echt heel veel voer nodig. En 10 kg ruwvoer is echt te weinig ongeacht wat je staleigenaar zegt. Te mager. Is te mager dus meer voer.

Verder idd lekker stappen aan de hand. Zou er niet meer op kruipen mocht zijnhart het. Begeven en hij zakt in dan zit jij ertussen.
Idd vrijheidsdressuur wandelen in het bos is allemaal prima.

Lees de voerlijst door die de da stuurt. En ga meer ruwvoer geven.

**Geplaatst**: 12-08-16 13:17

Geplaatst: 12-08-16 13:17

CRT : http://www.bokt.nl/wiki/CRT
Turgor : http://www.bokt.nl/wiki/Turgor

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-16 13:18

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-16 13:18

MarjanB, Bedankt voor de link!
Interessant om te lezen. Nu weet ik wel wat het is.
callum, dat ga ik doen. Ik ga ook overleggen met de stalhouders om meer hooi te geven, of onbeperkt.
tamary, oh ja, de turgor is inderdaad getest, die was helemaal goed. CRT volgens mij niet, maar dat weet ik niet zeker. Ik kan er even naar vragen.

**Geplaatst**: 12-08-16 14:39

Geplaatst: 12-08-16 14:39

Kimmie25501 schreef:
Djilna, ja er was een systolische hartruis te horen. Ik heb geen idee wat dat is, maar zo stond het in het onderzoeksverslag. Wat is turgor en CRT? Ik kan moeilijk ergens naar kijken, als ik geen idee heb wat het is

Een hartruis kan worden veroorzaakt door het niet goed sluiten van de hartkleppen, een vernauwing of een gaatje. Bij jouw oudere paard is het niet ondenkbaar dat er slijtage is aan de hartkleppen. Je ziet dit bij oudere mensen vaak ook. Die worden daar dan nog aan geopereerd als dat nodig is. Voor paarden bestaan voor zover ik weet dit soort hartoperaties niet.

De symptomen bij een niet goed sluitende hartklep (bij mensen) afhankelijk van hoe ver de aandoening gevorderd is zijn de volgende:

Kortademigheid, met name na inspanning of in liggende houding
Energie verlies
Verminderde eetlust
Sufheid
Kriebelhoest, die in liggende houding erger wordt
Verhoogde hartslag
Vocht vasthouden, opgezette voeten en enkels
's Nachts vaak moeten plassen

In ernstiger gevallen kan er kortstondig bewustzijnsverlies optreden.

De symptomen bij jouw paard:
Energieverlies
Vermageren
Vermoeid ogend
Verhoogde hartslag
Dikke benen / vocht in de benen

lijken wel heel erg op de symptomen die mensen hebben met een lekkende hartklep.

Om zeker te zijn van de oorzaak van het geruis en de conditie van het hart, moet er een echo worden gemaakt.
Maar jullie willen eigenlijk die kosten niet meer maken, wat ik me ook best kan voorstellen want misschien doe je dat voor niets. In dat geval zou ik het risico van rijden echt niet meer nemen.
Aan de andere kant kan een echo kan ook opleveren dat de conditie van het hart nog niet zo heel slecht is. En dat je dus wel nog het risico van rijden kunt nemen. Je moet dan wel de conditie van het hart blijven monitoren, dus jaarlijks echoen.

**Geplaatst**: 12-08-16 14:55

Re: Paard heel erg traag

Geplaatst: 12-08-16 14:55

magnesuim is goed voor het hart...dat weet nieteen dierenarts,dat krijgen ze niet tijdens hun studie...

**Geplaatst**: 12-08-16 15:09

Geplaatst: 12-08-16 15:09

hoi TS,

Sorry, ben ik weer met mijn 'gezeur' maar met een paard met artrose (dat denk jij zelf en zal heel goed kunnen op zijn leeftijd) is het niet erg verstandig om die te longeren.

Mijn oude pony heeft ook artrose (een heel klein beetje in haar voorbenen) en mag ik absoluut niet longeren van de veearts. Lange stukken rechtuit stappen (in het bos, langs de weg wat dan ook), dat ik wat ik met haar mag doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-16 15:43

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-16 15:43

Babootje, ja, de dierenarts zei inderdaad al dat er misschien een echo moet worden gemaakt. Maar we wachten eerst de uitslag van het bloedonderzoek af.
geerke, oh oke. Dat kan ik dan ook misschien gaan geven.
SanneJas, ik weet niet zeker of het artrose is hoor. Maar ik vind het wel prettig om soms nog te kunnen longeren. Als de dierenarts zegt dat het niet meer kan, dan zal ik het ook niet meer doen. Maar dat is nu nog niet gezegd.

Net de uitslag van het bloedonderzoek doorgekregen. Maar ik snap er echt helemaal niks van haha.
Maar de dierenarts zal ons er nog over bellen, dus ik ben benieuwd.
In de mail stond wel dat het er netjes uitzag.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-16 20:50

Re: Paard heel erg traag

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-16 20:50

De dierenarts heeft net gebeld.
Uit het bloedonderzoek kwam eigenlijk niks geks.
Ze kan nog naar cushing onderzoeken, maar we gaan eerst even aankijken.
We gaan goed bijvoeren en na drie weken nemen we weer contact op met de dierenarts.
Ze zei dat ik ongeveer drie keer per week rustig kon rijden.
Daarbij met een trainingsschema langzaam de conditie weer opbouwen.
Dat ga ik samen met mijn instructrice doen.
Ze gaat ook de gegevens van een voedingsdeskundige doorsturen, zodat die ons ook advies kan geven.
Ook al zag mijn vader dat niet zo zitten.
Maar we beginnen nu eerst met maisolie en luzerne. En dan gaan we later kijken wat we nog meer kunnen doen. Ze zei ook dat het niet goed is om alles tegelijk te doen.

**Geplaatst**: 12-08-16 20:54

Geplaatst: 12-08-16 20:54

Goed plan.
Beterschap voor je paard.

Al vind ik het jammer dat de veearts het bloed niet meteen op cushing / ppid heeft laten controleren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-16 20:59

Re: Paard heel erg traag

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-16 20:59

janouk, dat wilde ze wel, maar dat wilde mijn vader niet. Ook omdat het niet heel erg logisch leek, en mijn vader vond het anders te duur.

**Geplaatst**: 12-08-16 21:15

Geplaatst: 12-08-16 21:15

In België kan je nu gratis een test laten doen voor cushing. Dit in verband met een grootschalig onderzoek. Misschien is het in Nederland ook mogelijk? Misschien eens vragen aan de dierenarts?

**Geplaatst**: 12-08-16 21:21

Geplaatst: 12-08-16 21:21

Kimmie25501 schreef:
janouk, dat wilde ze wel, maar dat wilde mijn vader niet. Ook omdat het niet heel erg logisch leek, en mijn vader vond het anders te duur.

Zeg maar tegen je vader, dat het helaas juist heel logisch had geweest

om het wel te laten testen.
Iknhoop dat hij gelijk krijgt, maar ik vrees dat ik gelijk heb

Succes met de opbouw. En vooral geniet lekker van je paard.
Er zijn ook leuke dingen te doen samen zpals wandelen en vrijheidsdresuur zonder dat je paard zich veel moet inspannen.
Je leert hier veel van over de gezondheid van je paard

**Geplaatst**: 12-08-16 22:05

Geplaatst: 12-08-16 22:05

Kimmie25501 schreef:
De dierenarts heeft net gebeld.
Uit het bloedonderzoek kwam eigenlijk niks geks.
Ze kan nog naar cushing onderzoeken, maar we gaan eerst even aankijken.
We gaan goed bijvoeren en na drie weken nemen we weer contact op met de dierenarts.
Ze zei dat ik ongeveer drie keer per week rustig kon rijden.
Daarbij met een trainingsschema langzaam de conditie weer opbouwen.
Dat ga ik samen met mijn instructrice doen.
Ze gaat ook de gegevens van een voedingsdeskundige doorsturen, zodat die ons ook advies kan geven.
Ook al zag mijn vader dat niet zo zitten.
Maar we beginnen nu eerst met maisolie en luzerne. En dan gaan we later kijken wat we nog meer kunnen doen. Ze zei ook dat het niet goed is om alles tegelijk te doen.

Ik begrijp hier eerlijk gezegd niets van. Geen echo dus.
Hoe kun je nu conditie gaan opbouwen als je niet weet hoe het met het hart gesteld is?
En meer nog dan aan het risico voor het paard, denk ik aan het risico voor jou....
lees dit topic maar eens door, dan begrijp je misschien wat ik bedoel....
[VN] Gewonde jonge vrouw en dood paard aangetroffen *update 6*

**Geplaatst**: 12-08-16 22:08

Re: Paard heel erg traag

Geplaatst: 12-08-16 22:08

Erg apart advies idd. Ik denk dat er weinig op te bouwen valt. Maar goed succes ermee ts

**Geplaatst**: 12-08-16 22:31

Geplaatst: 12-08-16 22:31

Kimmie25501 schreef:
janouk, dat wilde ze wel, maar dat wilde mijn vader niet. Ook omdat het niet heel erg logisch leek, en mijn vader vond het anders te duur.

Zoals ik al eerder paar keer zei, denk ik bij dit paard juist aan cushing en de DA was er toch.
Nu wordt een onderzoek extra duur omdat de DA weer terug moet komen.
En vorig jaar kon je rond deze tijd gratis de test uitvoeren (kan het voor dit jaar niet vinden of dat nog zo is). Maar goed, ik kan niet in jullie portemonnee kijken natuurlijk.
Weet wel dat cushing niet over gaat, dus 'even aankijken' gaat het op dat gebied niet worden.
Je paard zal nl. zonder de medicatie daarvoor niet aansterken.

En nog begrijp ik het advies niet van het rijden en opbouwen van conditie als het paard een zwak hart heeft, sowieso erg zwak is.
Laat het dier eerst eens even aansterken, ook al komt er niets bijzonders uit het bloedonderzoek.
Met alleen maisolie (wat als ik voedingsdeskundige mag geloven sowieso al niet goed is) en lucerne, krijg je dit probleem echt niet opgelost vrees ik.

**Geplaatst**: 12-08-16 23:36

Re: Paard heel erg traag

Geplaatst: 12-08-16 23:36

Weet niet of je een scan/foto van het bloedonderzoek hier kan plaatsen? Ben nl. benieuwd welke parameters onderzocht zijn.

Ik vind ook de adviezen van de dierenarts op zijn minst gezegd onlogisch. En zo'n cushing test is toch niet zo duur? Maar ik geloof dat je voor cushing 's morgens moet testen, als het paard nog niet (veel) gegeten heeft, als ik me goed herinner.

**Geplaatst**: 12-08-16 23:40

Geplaatst: 12-08-16 23:40

Lunamoon schreef:
In België kan je nu gratis een test laten doen voor cushing. Dit in verband met een grootschalig onderzoek. Misschien is het in Nederland ook mogelijk? Misschien eens vragen aan de dierenarts?

Lunamoon, heb je hiervan contactgegevens of een website? Mag ook per pb.

**Geplaatst**: 13-08-16 02:26

Re: Paard heel erg traag

Geplaatst: 13-08-16 02:26

Er is inderdaad 1x in het jaar dat de casting test gratis is.
Je betaalt dan volgens mij alleen de voorrijkosten van de dierenarts.

Verder kijk alsjeblieft uit maar had ik volgens mij al gezegd.
Inderdaad ook ivm de link als je paard instort en je ligt eronder....
Succes!
Hoop dat de olie en luzerne goed werken.
En anders senioren slobber blijf het herhalen is een super goede dikmaker.

**Geplaatst**: 13-08-16 08:27

Geplaatst: 13-08-16 08:27

http://Www.voedingsadviespaard.nl

Heeft mij destijds heel erg geholpen met een voedingsschema voor mijn paard. Ze is dierenarts en gespecialiseert in voeding. Werkt veel samen met paardenklinieken.

Vergeet geen vitamine E bij te voeren als je olie gaat geven. Maar dat zal je dierenarts ook wel hebben verteld.

Maar ik vind het echt onbegrijpelijk dat je dierenarts adviseert om weer te gaan rijden en conditie op te bouwen terwijl jullie niet eens weten wat er met dat hart aan de hand is. Ik zou echt niet op dit paard gaan rijden. Niet alleen vanwege zijn hart maar hij heeft totaal geen rugbespiering. Je doet hem echt geen plezier om daar op te gaan zitten. Zorg eerst dat hij weer wat vlees op zijn lijf heeft en ook wat meer energie en werk vanaf de grond aan een betere rugbespiering. Dan pas er weer op gaan zitten.

Bloed afnemen voor een cushing test doen ze eind van de dag want het gaat daarna direct gekoeld op de post. Af en toe is er een actie en dan is het gratis en betaal je alleen de dierenarts. Ik heb al 2 jaar gehad dat ik voor de test zelf niks hoefde te betalen.

**Geplaatst**: 13-08-16 08:49

Re: Paard heel erg traag

Geplaatst: 13-08-16 08:49

Adviseert die dierenarts dat niet omdat deze ts niet wil teleurstellen?
Ik kan me eigenlijk geen andere reden bedenken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-16 09:11

Re: Paard heel erg traag

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-16 09:11

Lunamoon, nee dat is niet zo. Ik had namelijk gevraagd naar die cushing test, en toen zei ze dat die 60 euro kostte.
janouk, ja, ik ga dat soort dingen sowieso doen. Maar ik ga ook heel langzaam opbouwen. Beginnen aan de hand, daarna longeerlijn en dan pas erop.
Babootje, ik begrijp het. Maar de dierenarts heeft niks meer gezegd over een echo.
Isapaardje, ik ga ook echt langzaam opbouwen. Dus eerst beginnen aan de hand denk ik. Zelfs bij een langer stukje stappen was hij al buiten adem namelijk.
linnie050, klopt. Dat wil ik misschien in de winter doen. Maar de dierenarts zei dat het niet slim is om alles in een keer te doen.
hwn, ik heb even foto's gemaakt van de mail.

Afbeelding

damian, ja, zo iemand is ons ook al aangeboden. Maar dat wilde mijn vader niet, want dat vond hij te duur. Waar zit vitamine E precies in? Ik ga er nu ook nog niet op zitten. Hij moet eerst bespiering krijgen, voordat dat weer kan.
bruintje, dat denk ik niet. De dierenartsen staan bekend als hele goede, en die gaan echt geen dingen adviseren die niet goed zijn.

**Geplaatst**: 13-08-16 09:51

Geplaatst: 13-08-16 09:51

hwn schreef:
En zo'n cushing test is toch niet zo duur? Maar ik geloof dat je voor cushing 's morgens moet testen, als het paard nog niet (veel) gegeten heeft, als ik me goed herinner.

Dat was vroeger. Laatste test die ik liet doen, was dat niet meer. Wel moet het bloed binnen een bepaalde tijd op de praktijk zijn, dus was dat hier altijd het laatste wat de DA dan deed als ik eerst al mijn vragen of ander onderzoek had gedaan. Dan was het bloed prikken (en ook de andere, want ze hebben beide cushing) en dan ging ze snel weer terug naar de praktijk.
En ja volgens mij kost het onderzoek iets van 50 tot 60 euro, maar in de maanden juli t/m september kun je met een formulier het geld weer terugkrijgen. Vorig jaar wees mijn hoefsmid mij erop, maar nogmaals, kan dat dit jaar niet vinden, dus mogelijk is het afgeschaft.

**Geplaatst**: 13-08-16 09:56

Geplaatst: 13-08-16 09:56

Vitamine E en selenium kan je gewoon kopen in de ruitersportzaak of op internet bij bg de paardendrogist. Als je veel olie gaat voeren moet je vit. E bijgeven. Net als dat je magnesium moet bijvoeren als je veel Luzerne gaat voeren. Als je vader een voedingsadvies te duur vind (geen idee wat dit kost want ik kreeg het gratis) kan je bv kijken op internet (bv de website van http://www.sanequi.nl bij thema te dunne paarden).
Of in de kennisbank van http://www.voervergelijk.nl daar staat ook info over het voeren van olie. Ook de voor en nadelen van het voeren van maisolie. Nadeel van deze olie is een verhoogd melkzuur en hartslag en dat laatste is misschien niet zo handig voor jouw paard. Misschien is visolie een beter alternatief (lagere hartslag en goed voor hart en vaatziekten).

Laatst bijgewerkt door damian23 op 13-08-16 10:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-08-16 10:06

Geplaatst: 13-08-16 10:06

Ik sluit me aan bij alles wat al eerder is gezegd; het advies van de da vind ik ook minimaal en gevaarlijk, zowel voor jou als Oreo. Ik vind extra inzetten met maïsolie (overigens helemaal niet gezond door een verkeerde Omega 3-6 verhouding) en luzerne echt te mager voor een paard dat er zo uitziet. En opbouwen richting rijden is imo helemaal niet verantwoord. Je zult het echt goed en sluitend aan moeten pakken wil je hem weer op de rit krijgen, en niet zo half half, en op kosten willen besparen. Dat is goedkoop duurkoop, op de lange termijn ben je meer geld, energie en tranen kwijt. Waar ik niet mee wil zeggen dat je niet met de beste intenties bezig bent hoor TS! Maar ik vind ook dat stalhouder en instructeurs hier echt een misser hebben gemaakt en de dierenarts vind ik ook niet overtuigend. Tenzij hij er op de foto hier op Bokt echt per ongeluk heel veel dramatischer uitziet dan in het echt. Ik zou dus zeker wel de extra testen doen nu, en de voedingsdeskundige inschakelen. Een paard kost nou eenmaal geld en een oud paard nog meer, ik spreek uit ervaring. Niet leuk, zeker niet voor je vader als sponsor die er niet zo veel mee heeft, maar het hoort erbij helaas. Heel veel sterkte en succes!

**Geplaatst**: 13-08-16 10:12

Geplaatst: 13-08-16 10:12

Wat mij zorgen zou baren is dat je schrijft dat hij na een stuk stappen al buiten adem is.
Hij staat in wat schrale conditie maar is zeker niet graatmager, er is niet meer mee gewerkt dus conditie is er niet maar...
Paarden gaan instinctief tot het uiterste. Onze oude pony is gestorven van een soort beroerte en zelfs terwijl het licht in haar ogen al uit was bij wijze van spreken (volgens de dierenarts was ze in haar hoofd al "weg) bleef ze pogingen doen om recht te staan omdat hun instinct zegt dat ze in gevaar zijn.
Zelfs een mager, niet getraind paard moet nog die "basis"conditie hebben omdat ze op instinct blijven gaan en blijven vluchten. Volgens mij is het dus helemaal niet normaal (ondanks zijn wat schralere) dat hij buiten adem is van een flink stuk stappen.