Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-10-07 16:52

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 22-10-07 16:52

Jee zeker een heel mooi paard ,ik denk dat het gewoon een miscommunicatie is tussen jullie twee en dat je met de juiste hulp echt wel een leuke rijband op kan gaan bouwen, maar breng hem dan wel naar de juiste mensen zoals montyroberts.nl of het balingenhof,

**Geplaatst**: 22-10-07 18:21

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 22-10-07 18:21

Het is een heel mooi paard om te zien. Doet me denken aan mijn eigen merrie. Was ook geen makkelijke tante vroeger. Is ze nog niet, maar wel hanteerbar niet makkelijk. Wat is het eigenlijk voor afstamming??

Ik zou i.i.g. altijd kiezen voor elders laten trainen. En wel heel goed een afweging maken tussen trainers. Ga er kijken, praten, bedenk wat jij goed vindt (aan rijstijl) en pas daar je trainer op aan.

**Geplaatst**: 22-10-07 22:30

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 22-10-07 22:30

Laat eens een consult doen bij bv Emiel Voest, Balinge hof, Paardenbegrijpen of DressuurNatuurlijk. Zij kunnen een duidelijke schatting maken of het fysiek of gedrag is en je verder adviseren over de vervolgtraining.

**Geplaatst**: 22-10-07 22:32

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 22-10-07 22:32

Je hebt inderdaad een prachtig mooi paard, ik kan me voorstellen dat je helemaal van slag bent.
Denk niet dat je moet kijken van hadden we maar eerder ingereden.
Het is altijd beter om te wachten totdat het paard volgroeid is Knipoog

.

Ik denk dat je met iemand die je begeleid met je paard dat je al een heel eind op weg komt.
Ik zou mezelf niet helemaal gek gaan maken met misschien is het het zadel wel (wat natuurlijk heel goed kan), maar jij weet hoe hij ook is met grondwerk enz en wat ik uit je verhaal begrijp is hij niet alleen onder het zadel moeilijk.
Ik zou toch voor gezamelijke begeleiding gaan (hier kijken ze ook naar het zadel ed) als je dat financieel nog kunt opbrengen en anders is er misschien wel een lieve ervaren bokker die eens bij je wil kijken en je wil helpen.
Ik hoop echt dat je dit probleem oplost en dat jullie samen er over een tijdje over kunnen lachen en kunnen genieten van elkaar.
Heel veel sterkte en succes gewenst.

**Geplaatst**: 23-10-07 15:47

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 23-10-07 15:47

Dit heb ik zelf ook gedaan: Een join-up, ook dit heb ik al eerder op zo'n forum gezet maar het kan echt helpen.
pb me als je niet weet wat een join-up is of als je niet weet hoe het moet.
groetjes,
Emma

ALs het na de join up nog niet lukt dan (ja ik weet het het is heel moeilijk!) zal ik hem wegbrengen naar een stal waar ze daar ervaring mee hebben, maar wel wat in de buurt van jou is zodat die mensen daar je misschien kunnen helpen nadat zij er wat mee gedaan hebben en zodat je nog altijd bij hem op bezoek kan Knipoog

ik vind het echt heel erg voor je Ach gut

sterkte (k) Emma

**Geplaatst**: 23-10-07 16:45

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 23-10-07 16:45

emma, ik begrijp je goede bedoelingen maar ik denk niet dat je met slecht een join up and thats it ergens komt. Of je nu voor NH of traditionele methoden kiest.. er zal hulp bij moeten komen.

**Geplaatst**: 24-10-07 09:37

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 24-10-07 09:37

Em_15 schreef:
Dit heb ik zelf ook gedaan: Een join-up, ook dit heb ik al eerder op zo'n forum gezet maar het kan echt helpen.
pb me als je niet weet wat een join-up is of als je niet weet hoe het moet.
groetjes,
Emma

ALs het na de join up nog niet lukt dan (ja ik weet het het is heel moeilijk!) zal ik hem wegbrengen naar een stal waar ze daar ervaring mee hebben, maar wel wat in de buurt van jou is zodat die mensen daar je misschien kunnen helpen nadat zij er wat mee gedaan hebben en zodat je nog altijd bij hem op bezoek kan

ik vind het echt heel erg voor je

sterkte (k) Emma

Hier ben ik het ook mee eens zoek iemand waar je samen hem kan corrigeren, opnieuw in de goede richting kan opleiden en waar je dan zelf mee verder kan hier heb ik heel goede resultaten mee gezien.
Kan je ook zo door werken, wand je weet dan beter wat je wel en beter niet kan doen.

**Geplaatst**: 24-10-07 15:48

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 24-10-07 15:48

ik heb ook een kennedy merrie mee gemaakt die heel erg moeilijk en dominant was, volegns mij staat kennedy daar wel om bekent.
herman koorman zou je kunnen proberen en anders voor een langere periode patrik ampsink, ben niet weg van zijn rijstijl maar hij kan de paarden wel altijd baas!
heel veel succes verder!

**Geplaatst**: 24-10-07 15:50

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 24-10-07 15:50

meisje23 schreef:
ik heb ook een kennedy merrie mee gemaakt die heel erg moeilijk en dominant was, volegns mij staat kennedy daar wel om bekent.
herman koorman zou je kunnen proberen en anders voor een langere periode patrik ampsink, ben niet weg van zijn rijstijl maar hij kan de paarden wel altijd baas!
heel veel succes verder!

Patrick Amsink Knipoog

Klopt rijd niet super netjes maar heeft ze wel 'in control'. Als ik moest kiezen deed ik toch Herman

**Geplaatst**: 24-10-07 16:04

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 24-10-07 16:04

Mijn Kennedy heeft precies hetzelfde gedaan, daarom heb je pm, nu heb ik alles doorgelezen en zie ik al dat het geen merrie is enzovoort, dat de osteopaat al geweest is....

Maar toch zou ik eens naar mijn eigen rijstijl kijken, niet beledigend bedoelt, maar mijn Kennedy, en daarbij nog andere ook is daar enorm van opgeknapt.... En dan deed ik nog niet eens iets echt heel erg fout...

Voor meer info mag je pmen!!!

Niet om je te laten schrikken, maar wij hebben op stal nog een kennedy, en die is juist braaf onder het zadel maar in de omgang bijt die kleine kinderen in het gezicht en slaat die 1 x in de 2 weken bijna zijn baasje dood... Dan kun je misschien er beter 1 hebben die wat moeijlijk doet.. Ookal snap ik dat je aan deze mededeling helemaal niks hebt!!

**Geplaatst**: 24-10-07 19:17

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 24-10-07 19:17

Zo'n paard vraagt om een handige ruiter, geen hardhandige.....
Iemand die 'm steeds net een stapje voor is en niet bang is. Niet de confrontatie opzoekt, maar ook niet uit de weg gaat.

Ik zou 'm inderdaad wegbrengen, maar goed uitkijken waar je 'm naar toe breng. Ik heb zelf ooit een probleempaard naar een verkeerde ruiter gebracht. Toen werd het alleen maar erger.

In de achterhoek zijn zat trainingsstallen. Voorheen qua inrijden van de handelspaarden altijd goede ervaringen gehad met
http://www.den-timp.nl. Paarden werden rustig en goed behandeld, maar ze waren er ook onzettend consequent mee. Je zou altijd eens kunnen informeren.

**Geplaatst**: 24-10-07 23:19

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 24-10-07 23:19

__PSM__ schreef:
Niet om je te laten schrikken, maar wij hebben op stal nog een kennedy, en die is juist braaf onder het zadel maar in de omgang bijt die kleine kinderen in het gezicht en slaat die 1 x in de 2 weken bijna zijn baasje dood...

Ik heb maar een woord voor zo´n paard...salami. Dit meen ik echt (als deze opmerkingen niet overdreven zijn), geen enkel paard is het naar mijn mening waard dergelijke risico´s te lopen.Kleine kinderen in het gezicht bijten , wat voor psychotisch beest is dat eigenlijk?!

**Geplaatst**: 25-10-07 09:57

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 25-10-07 09:57

Lastig probleem dat je hebt. Ik denk dat het medische gedeelte wel goed uitgesloten is, mede omdat hij op buitenrit wél normaal wou rijden. Dat het de laatste keer niet goed ging, is waarschijnlijk ook vanuit de dominantie te verklaren.

Ik zou dit paard wegbrengen. Dan moet je voor jezelf de keuze maken, wil je hem verkopen aan zo'n stal (sommigen doen dat, waarna ze ze opknappen en dan een passende eigenaar zoeken) of wil je hem zelf houden. Bedenk daarbij wel dat dit dominante gedrag altijd in het paard zal blijven zitten, en je dus ten alle tijden moet blijven zorgen dat jij hoger staat dan hij. Een keer een vinger en je bent alles weer kwijt!! Of een keer een verkeerd getimede tik....

Als je hem wel wilt houden, zorg dan dat je deel bent van zijn training daar. Je hoeft er niet elke keer bij te zijn, maar zorg dat je weet wat ze doen en hoe ze het doen. Niet alleen om te voorkomen dat je paard nog verder de ellende word in gewerkt (want helaas ken ik ook meerdere voorbeelden van paarden die weggebracht zijn om te beleren/corrigeren, waar nu totaal niks meer mee te beginnen is), maar ook om zelf te leren hoe je met hem om moet gaan.
Watn hoe cru het misschien ook klinkt, uiteindelijk is het jou gedrag wat dit gedrag bij hem oproept..... En daarmee bedoel ik niet dat jij hem bewust verpest hebt ofzo, maar een paard is een dier wat reactie geeft. Als jij hem in je gedrag niet de kans had gegeven om boven jou uit te komen, hadden jullie dit gedrag niet gehad. Dus je zal moeten leren hoe je voortaan te gedragen in zijn bijzijn.
Het is namelijk niet zo, dat je hem wegbrengt en terugkrijgt en alle problemen zijn over. Zorg dus dat je onderdeel van de training word.

Bij het kiezen van de stal, zou ik gaan voor een stal die via NH werkt. Zoals balingehof, of een trainer van Emiel voest. Hem mee laten doen met een clinic moeilijke paarden van Monty Roberts zou je kunnen doen, maar alléén als je daarna van hun begeleiding en training blijft krijgen!! Zoals gezegd zijn je problemen niet over als hij er alles mee kan. JIJ zal het moeten leren, en dat leer je niet in 1 zo'n dagje clinic.

heel veel succes er mee!

**Geplaatst**: 25-10-07 11:00

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 25-10-07 11:00

Ik herken veel in je verhaal.
Voor ik met nog meer adviezen kom die er al vermeld staan zou ik zeggen, laat de rug eens nakijken.
Wat jij allemaal al gedaan hebt,had ik ook met mijn merrie...die erbij, zus erbij...klauwen vol geld koste zat allemaal.
uiteindelijk toen niks echt meer hielp ben ik naar de kliniek gegaan en jawel hoor....kissing spines!!
Stel jij brengt je paard nu weg voor veel geld, dan zal het elders ook niet lukken mocht dit bij jou paard ook het geval zijn.
Ben je weer bakken geld kwijt voor de kat d'r viool.
Het is een prachtdier en snap donders goed dat je die niet kwijt wilt.
Ik heb mijn merrie ook nog steeds hoor.
Ik wens je heel veel succes want ik weet hoe moedeloos je hiervan wordt!

**Geplaatst**: 25-10-07 13:18

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 25-10-07 13:18

Klinkt als puur verzet naar de ruiter, kan door pijn, maar als je dat uitgesloten hebt dan moet het dier eens doorgepakt worden (en dan mn door handige ruiter die niet boos wordt, boos worden is ook zwakte). Naar voren rijden als ie wil bokken. Gewoon wat over het tempo jagen. Volgens mij is het dier gewoon gigantisch achter het been en dat al een jaar lang.

**Geplaatst**: 25-10-07 16:35

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 25-10-07 16:35

Dat is ook een punt, die van mij was door mijn rijden inderdaad ook niet goed genoeg aan t been, dat is nu anders, en nu krijgt ze de kans helemaal niet meer om vervelend te doen, het gaat nu ook heel goed! Dus misschien toch zelf of iemand anders hem eens flink achter de broek aan laten zitten. Ik denk inderdaad ook dat het probleem bij jezelf zit, niet om je te pesten hoor, maar dat was bij mij ook zo, en ik heb me laten vertellen dat een kennedy hier heel erg op reageerd

**Geplaatst**: 25-10-07 17:39

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 25-10-07 17:39

Absoluut voorzichtig zijn. Je schrijft dat je hem op alle mogelijke manieren hebt laten nakijken, ook het zadel en door de osteopaat. Daarom kun je dénk ik de conclusie trekken dat het niet lichamelijk is, hoewel je natuurlijk ook nog foto's kunt laten maken in een kliniek om er zeker van te zijn, dan heb je écht alles gehad wat lichamelijks betreft.
Verder zou ik, zoals velen hier al zeggen, hem naar een professionele stal brengen; er zijn genoeg stallen waar ze op een paardvriendelijke manier een paard kunnen 'heropvoeden', africhten, zo je wilt. Ik zou niet zelf door blijven proberen, dat is gevaarlijk voor jou en waarschijnlijk wordt het paard er niet beter van. Monty Roberts-methode zag ik ook al ergens genoemd; die doet soms ook wonderen, ook dat kun je nog proberen!

**Geplaatst**: 26-10-07 11:57

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 26-10-07 11:57

ik ben geweest bij Annemarie vander Toorn afgelopen week. Ze hadden daar een cursus met paarden die jouw probleem hadden. Bizar weer om te zien hoe door het winnen van vertrouwen en het bouwen op wat ze konden en aanleerder ze alle paarden konden rijden! Volledig ontspannen! En er zaten enorme bokkers bij. Ze doet dit samen met Dan en Grant, twee waanzinnig goede ruiters en paardenmannen. De eigenaren waren super, super blij. Misschien is dat een idee voor jou ook? Ze komen regelmatig en ik hoorde dat het niets kost voor je paard. En als je zelf niet mee doet, mag je er wel heel de tijd bij zijn als er met jouw paard gewerkt wordt... neem desnoods eens kontakt met haar op via www.montyroberts.nl.

Succes

**Geplaatst**: 27-10-07 22:15

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 27-10-07 22:15

Herkenbaar. Ik heb 2 jaar een draver-kwpn-er gereden. Vader Kennedy. En helaas geen goede combinatie. Ze is zowel naar mensen als naar andere paarden dominant en kan ook spontaan gaan trappen. Dat is ook de reden dat ik met haar gestopt, aangezien ik op deze manier wedstrijden rijden niet vertrouw. Maar volgensmij zijn Kennedy's over het algemeen geweldige paarden om te zien en qua beweging. Alleen is er qua karakter wat ontspoort.
Ik denk dat je voor het rijgedrag idd een goede ruiter moet zoeken die consequent naar het paard is. En die hem duidelijk kan maken wat wel en niet "mag". Maar ik denk niet dat je alle kuren eruit zal krijgen.
Het dominante gedrag... ik weet niet of je dat er ooit uit krijgt. Wat er in zit, zit er nou eenmaal in. Daar zul je een manier voor moeten vinden om mee om te gaan.

In ieder geval heel veel succes en sterkte ermee!

**Geplaatst**: 27-10-07 22:53

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 27-10-07 22:53

Als je medische problemen, pijn, discomfort e.d. hebt uitgesloten dan is er maar één conclusie mogelijk. Het paard is geconditioneerd naar dit gedrag. Dat gebeurt in de meeste gevallen bijna onopgemerkt. Het komt erop neer dat al vanaf de africhting, scholing, training en het rijden fouten zijn gemaakt. Bij een gevoelig of karakter paard, kan je je bepaald gedrag in de omgang met een paard niet permitteren. Je denkt het dan goed te doen, maar feitelijk krijgt het paard de touwtjes steeds meer in handen. Het paard kan er absoluut niets aan doen, want zo werkt het systeem tussen paarden onderling ook, alleen nu doet het paard dit in een mensen omgeving. Als het paard dit gedrag over een lange periode heeft opgebouwd en de deksel op de geest zit, dan kan je het paard nog heel weinig veranderen. Het karakter is gevormd, het basisgedrag van het dier zal niet veel veranderen.

Je kan een geconditioneerd paard naar iemand toebrengen die hierin gespecialiseerd is. Garantie dat dit probleem is op te lossen kan je zo niet geven. Of het probleem voor jou na correctie te hanteren is, wordt bepaald door je vaardigheden als ruiter. Zelfs als iemand anders dit paard wel goed kan rijden en in staat is dit gedrag onmiddelijk te herkennen en daadkrachtig en direct een probleem dat er aan zit te komen of is ontstaan, kan oplossen dan wil dat niet zeggen dat jij of iemand anders dat ook kan. Degene die de correctie doet, zal ook je manier van rijden en de manier hoe je met het paard omgaat moeten evalueren. Op basis daarvan zijn er een aantal opties. Optie 1 is dat het probleem met het paard niet kan worden opgelost. Je zal dan een keuze moeten maken. Optie 2 is dat je na correctie niet in staat bent om met het dier aan de slag te gaan. Ook hier zal je een keuze moeten maken. Optie 3 is dat het paard is te corrigeren en dat je rijtechnisch en in het contact met het paard in staat geacht kan worden, dat je het rijden weer op kan pakken.

Een paard vergeet niets. Eenmaal tussen de oren een ervaring en 5 of 10 jaar later, wordt de hele trucendoos alsof het gisteren voor het laatst gebeurd is, uit de kast gehaald. Het gedrag van het paard kan je overkomen. Alleen weten dat dit kan gebeuren is niet voldoende, je moet weten of je acute problemen direct kan blijven oplossen en nog liever kan blijven voorkomen.

Er zijn tal van paarden heel lang op de wei geweest om de ervaringen te vergeten en paard te zijn. In de meeste gevallen die ik heb meegemaakt heeft dat niet of nauwelijks geholpen. Die paarden waren echte stakers.

Ik zou het onmiddelijk uit handen geven aan een ruiter die dit soort werk met succes vaker uitvoert. Dit is in de paardensport een vak apart. Aan een salon ruiter die netjes proeven rijdt, heb je heel weinig, die loopt als ruiter te veel risiko.

Als je dit probleem lang laat rusten wordt dit alleen maar erger. Het kost daarnaast zeer veel geld, tijd en energie die resulteert in niets. Je kan het beste een keuze maken en de gevolgen accepteren.
Dat is het beste voor jou en voor het paard.

Bedenk dat als je langer aan moddert (sorry voor deze manier van uitdrukken) dan wordt het probleem groter. Je gevoelens naar en over het dier worden strijdig en het wordt steeds moeilijker om een besluit te nemen. In die situatie komen veel paarden terecht, met daarbij dan de ongunstige afloop voor het paard.

Succes met de keuze en je beslissing.
Onafhankelijk van de afloop, zal je blij zijn dat je een besluit hebt genomen.
Sterkte en het beste toegewenst.

**Geplaatst**: 30-10-07 15:43

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 30-10-07 15:43

ik sluit me denk ik toch wel een beetje aan bij Randy01,
de problemen die jullie bijde hadden heeft een vriendin van me ook met een nakomeling van die Kennedy..
en die was ook helemaal goed gekeurd blablablabla...
in iedere geval, succes ermee

**Geplaatst**: 30-10-07 22:03

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 30-10-07 22:03

Hier meld nog een kennedy eigenaresse.Zelf gefokt, altijd in handen geweest en consequent geweest. Met exact het zelfde verhaal als veel andere kennedy eigenaren. bij mij begonnen de kuren na 2 jaar onder het zadel. Vanuit het niets spontaan beginnen te bokken en zelfs niets kunnen, elke beweging gaf aanleiding voor haar om te bokken.
Alles laten nakijken, niets te vinden. De problemen onder het zadel doen zich alleen voor tijdens het losrijden. Eerst keer aandraven of aangalopperen, dan wil ze gaan bokken. Zolang ik naar voren blijf rijden gaat alles prima.
Daarna is er niks meer mis met haar en wil ze alles wel voor je doen. De keren dat van concours thuis kwam zonder winst is op 1 hand te tellen.
Op dit moment train ik haar behoorlijk intensief, 6 dagen per week en we gaan de goede kant op. Maar ik moet 1 vinger geven want dan pakt ze vervolgens heel mijn hand.
Via bokt ben ik in contact gekomen met iemand en heb haar nu op chineze kruiden staan. Dit gaat de goede kant op, langzaam aan veranderd mijn paard van een duiveltje in een engeltje. We zijn er nog niet, maar zijn enorm op de goede weg.
Probleem is dat niet iedereen het lef en ervaring heeft om zo'n paard te rijden. Dit is voor mij ook de reden geweest om haar niet te verkopen. Uit angst dat ze gaat zwerven vanwege haar gedrag. En dat is iets wat ik absoluut niet wil.
Het laatste halfjaar is dit paard zo veranderd in positieve zin. Vroeger stapte ik met een chagerijnige kop van haar af, momenteel met een dikke glimlach.

Toch wel een typisch kennedykarakter als ik het zo lees.

**Geplaatst**: 30-10-07 22:06

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 30-10-07 22:06

De beste optie geef je zelf al aan, ik zou je paard inderdaad wegbrengen naar een trainingstal die ervaring hebben
met dit soort paarden. Of neem goede begeleiding van iemand die hier ervaring mee heeft.

Heel veel succes met je probleempaard, ik hoop voor je dat dit snel word opgelost

**Geplaatst**: 31-10-07 09:36

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 31-10-07 09:36

Hoi Vajramani,

Is jou paard ook dominant naar andere paarden of mensen? Kan ze ook zegmaar spontaan gaan trappen? Zonder een teken vooraf? Of zijn het alleen maar problemen met rijden?

**Geplaatst**: 31-10-07 10:44

Re: Hoop opgeven? Of toch nog 1 kans geven?!

Geplaatst: 31-10-07 10:44

Ook in omgang is de dominant. Ze tolereert niet gauw een ander paard bij haar in de buurt. In omgang moet je al heel duidelijk zijn wat wel en niet mag. als het haar niet aanstaat kan ze idd spontaan uithalen.