Bokt.nl

Zep schreef:

Ik kreig echt de neiging om te zeggen; "citeer eens wat minder oberstallmeisters en stap eens wat vaker op een paard!"

Ik snap niet waar je het vandaan haalt dat het bijna onmogelijk zou zijn om het in draf aan te leren. Als je een paard scherp aan de hulpen hebt staan rijd je het er zo uit hoor!

Ik merk duidelijke voordelen bij het werken vanuit de draf. Is praktijkervaring, niet uit een boekje

Jippie schreef:

Travers leer ik aan vanuit de draf. Wanneer je paard goed weg is voor eenzijdige kuitdruk [zoals je dat leert bij het wijken]
mag een travers geen probleem meer opleveren. Natuurlijk bouw je in je training de hoeveelheid buiging wel op. In het begin beloon je al wanneer de achterhand op jouw aanwijzing een klein stukje van de hoefslag af komt. Als je paard dat goed begrijpt en beheerst kun je langzaam iets meer vragen.

Ik leer het dus ook niet vanuit de stap aan en als ik er over nadenk dan moet ik je zeggen dat ik ook absoluut geen zijgangen rij in stap. In stap werk ik wel aan [contra] stelling en buiging maar geen zijgangen. De reden waarom in die dingen niet in stap vraag is dat ik ervoor wil waken dat ik impuls behoud. En door impuls voorkom je dat je paard krom wordt [iets dat Enerst van Loon en Antoine de Bodt ook onderschrijven] In draf is het makkelijker schakelen dan in stap. Je helpt je paard er enorm mee.

En dan nog die 'sterke argumenten' dat alle grootmeesters het in stap aanleren......
Sorry, ik ken ze niet. Maar dat zal wel aan mij liggen

Professor schreef:

idereen die met paarden omgaat leert het eerst vanuit de stap, en ik kan het me niet voorstellen dat men dit het eerst in draf leert..

Professor schreef:

Dit is toch de grootste onzin met wat voor oefeningen werk jij dan in stap om het paard te buigen????????????????
...................
Buigings oefeningen: Schouderbinnenwaarts, renver, travers, wending om de achterhand, volte, grote volte verkleineren en vergroten.

Daarom vraag ik mij af wat voor oefeningen er nog meer zijn in stap om een paard te buigen??????????? als ik geen zijgangen rijdt?

Levy schreef:

Als je de basis principes dusdanig onder de knie heb dat je een verzamelde draf kunt rijden, een goede SB kan rijden en voldoende buiging heb in alle oefeningen, ben je in mijn ogen ook zo ver dat je een travers niet per definitie hoeft aan te leren in stap.....
Ofewel, als jij je paard netjes aan de hulpen hebt, is een travers zo lastig niet meer...

Jippie schreef:

Professor schreef:

Dit is toch de grootste onzin met wat voor oefeningen werk jij dan in stap om het paard te buigen????????????????
...................
Buigings oefeningen: Schouderbinnenwaarts, renver, travers, wending om de achterhand, volte, grote volte verkleineren en vergroten.

Daarom vraag ik mij af wat voor oefeningen er nog meer zijn in stap om een paard te buigen??????????? als ik geen zijgangen rijdt?

Als ik train voor een duurloop dan doe ik ook een hele hoop andere dingen dan alleen maar zo lang mogelijk achter elkaar aan een stuk door rennen. Zo maak ik kaatssprongen en fartlek met een loopscholingscirquit [voor de kenners onder ons]

En daar zit 'm nu precies het verschil in benadering:

Ik benader mijn paard als een sporter die mentaal en fysiek fit moet zijn om een prestatie te kunnen leveren. De oefeningen zijn voor mij slechts een controle middel om te kunnen zien of ik aan die voorwaarden voldoe.
Jij ziet de oefeningen als doel op zich omdat je in jouw optiek alleen via de oefeningen werkt naar kracht en souplesse. Naar mijn idee sla je dan de plank mis en ben je bezig met een soort van circusdressuur. Bovendien en sla je een hoop facetten in de training over, je geeft je paard dan niet een optimale overall training. Maar goed, misschien is het resultaat ongeveer hetzelfde en dan blijkt weer dat er meerdere wegen zijn die naar Rome leiden.
Het is jammer dat mensen tegenwoordig direct kunstjes willen rijden en zichzelf en hun paard vaak de rust niet gunnen voor een goede basisopleiding voordat er aan de zijgangen etc. begonnen kan worden. Maar dat is mijn persoonlijke mening. Gelukkig zijn er tegenwoordig steeds meer goede instructeurs die het paard benaderen als een [top]sporter, er zit bij jou in de buurt ook vast wel iemand die je daar goed mee op weg kan helpen. Ik weet zeker dat er een wereld voor je open zal gaan.

Veel succes er mee!

Levy schreef:

Levy schreef:

Als je de basis principes dusdanig onder de knie heb dat je een verzamelde draf kunt rijden, een goede SB kan rijden en voldoende buiging heb in alle oefeningen, ben je in mijn ogen ook zo ver dat je een travers niet per definitie hoeft aan te leren in stap.....
Ofewel, als jij je paard netjes aan de hulpen hebt, is een travers zo lastig niet meer...

Nogmaals, om mezelf te quoten......

Levy schreef:

Maar nog steeds geen antwoord cq. reactie van Herr Professor....

Professor schreef:

Men moet niet denken dat zeer lang duurt een goed gereden paard heeft dit al gouw begrepen. (een paard die er aan toe is om zijgangen te leren heeft n.l. de basis al gehad en is al zo´n 2-21/2 jaar bezig).

Citaat:

Iedere grootmeester, en idereen die met paarden omgaat leert het eerst vanuit de stap, en ik kan het me niet voorstellen dat men dit het eerst in draf leert.

Samsam schreef:

Ieder zijn eigen voorkeur meneer de professor, ik vind het alleen wat ver gaan om te roepen, dat IEDEREEEN het op jouw manier doet, terwijl dat dus nergens op slaat!

Levy schreef:

Dat begrijp ik meneer
Maar er was op de vraag van anderen al eerder anwoord gegeven terwijl ik mijn inziens toch een hele duidelijke stelling had.
Maar kortgezegd, ik ben het niet helemaal me u eens....
Ik blijf bij mijn mening dat als u/je op dat level zit wat betreft traininig, dat het punt mijn inziens van tafel geveegd mag worden.
Overigens wordt dat ook grotendeels in uw antwoord bevestigd:

Professor schreef:

Men moet niet denken dat zeer lang duurt een goed gereden paard heeft dit al gouw begrepen. (een paard die er aan toe is om zijgangen te leren heeft n.l. de basis al gehad en is al zo´n 2-21/2 jaar bezig).

U kan mij niet wijs maken dat u het en alleen bij een SB traint op een contrastelling....

Professor schreef:

Ik weet niet wat voor traver hier gereden wordt en ik vindt het enorm grappig als ik een paard een gymnastische oefening rijdt dat ik dit niet in stap kan rijden, en dat de stap dan minder wordt.
Dit is juist niet het geval.
Bovendien hoe kan ik een paard traver direkt in draf rijden.
Traver wordt gereden aan of op de hoefschlag zo ook renver. Het zijn beide oefeningen die ik eerst voorbereid in stap, ik kan deze oefeningen bij het losrijden ook benutten, omdat het de lengtebuiging bevorderd.

Professor schreef:

De ervaring leert dat als men het in draf begint men teveel met de handen (teugelhulpen) moet werken.(uitzonderingen bevestigen de regel) Wanneer ik te veel met de handen werk gaat dit meestal ten koste van de beweging voorwaarts.

Professor schreef:

Samsam schreef:

Ieder zijn eigen voorkeur meneer de professor, ik vind het alleen wat ver gaan om te roepen, dat IEDEREEEN het op jouw manier doet, terwijl dat dus nergens op slaat!

Dat heb ik niet gezegd. Men moet niet de dingen omdraaien.
Eerst denken dan doen heet een bekend spreek woord.

Professor schreef:

Iedere grootmeester, en
iedereen die met paarden omgaat leert het eerst vanuit de stap, en ik kan het me niet voorstellen dat men dit het eerst in draf leert..