basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Moderators: Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-05 21:42

Vanuit een goede zit leer je wel eerder te voelen.
Het is wel degelijk belangrijk eigenlijk moet punt 0 zijn de correcte zit. hulpgeving van d e ruiter.
Wij moeten in meerdere mate de theorie goed kennen. De stelling, de buiging, de hulpgeving allemaal heel nauwkeurig beschreven jaren geleden. Dat behoeft de instructeur je niet te vertellen, althans mij niet en hier in duitsland ook niet. Dat is een stukje basis die je gewoon moet beheersen wil je verder komen. Die basis wordt uitermate uitgelegd tijden theorie lessen, dus iedereen weet wat takt is. En als je weet wat takt is en je weet dat dit punt 1 is op de lijst van basisbegrippen dan weet je ook wat je te doen staat tijden het rijden.
Door de correcte zit kun je voelen wat er onder je gebeurd. De instructeur is voor de verfijning van het gereden zijn. Als het ware is de instructeur de topping op de slagroomtaart. Ik wil neit beweren dat je als je je theorie beheerst je alleen zou kunnnen. In tegendeel. Ik wil wel beweren dat als je theorie beheerst en goed kunt zitten dat je eerder herkent en eerder voelt en ook eerder bereikt.

Ik ben een dikke twee jaar geleden ook met nul weer begonnen alle kennis overboord gegooid en met de nieuwe instructeur weer bij af gestart. Dus ik weet hoe het niet moet en ik heb geleerd hoe het wel moet.

Achteraf gezien zou ik hebben gewild dat ik mijn instructeur eerder ontmoet zou hebben. Ach ik kende hem al veel langer maar vond zijn lessen altijd hard, veeleisend en behoorlijk streng. Maar nood brak wetten en ik ging bij hem lessen en dat gaat goed. Nu weet ik gewoon wat goed zitten en goed voelen is. En het doet mij en mijn manier van rijden goed.

Dus bereiken van de basisbegrippen is veel goede theorieboeken lezen en een hele goede instructeur zoeken die die basis beheerst en je er mee kan helpen.
Nu weet ik dat de boeken overal te koop zijn de instructeur de echt goeden zijn heel dun gezaaid maar ik wens iedereen toe dat ze er een van het kaliber van de mijne vinden.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-05 09:16

runningkawa schreef:
Mijn instructrice legt bijv wel uit wat takt is, maar gaat er niet heel ver theoretisch op door.
totdat het goed is en ze zegt, Jaaa, daaar!
Voel wat er nu gebeurt!
En dan gaat ze uitleggen dat hij nu in tact loopt enz.

Zo doet ze dat met alles en als je het eenmaal gevoeld hebt, vergeet je het niet meer.
Maar alleen maar theorie van te voren, daar leer je het imo niet mee.



Zo doe ik het ook, ik werk een combinatie naar een bepaald punt toe en als ze daar zijn............ dan komt er een "voel je dat????", dat is nou ................, dit gevoel moet je hebben als je dat voor elkaar hebt!

Om daar uit een stuk technische, theoretische kennis aan vast te plakken....

Ik ben van mening dat mensen het sneller begrijpen als ze het gevoel eenmaal gevoeld hebben.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-05 11:30

Misschien moeten instructeurs hun leerlingen op dansles sturen, dan leren ze ook wat tact is (het ritme volgen en vasthouden, in de maat blijven dansen) Haha!
Nee serieus, ik denk dat het scheelt als je goed kunt dansen en/of muzikaal bent aangelegd, voor het aanvoelen van de tact. En dat kun je natuurlijk ook oefenen!
Rijden is op verschillende manieren wel te vergelijken met dansen.

Biepje

Berichten: 2760
Geregistreerd: 14-07-04
Woonplaats: België

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-05 11:42

gijsenkim schreef:
runningkawa schreef:
Mijn instructrice legt bijv wel uit wat takt is, maar gaat er niet heel ver theoretisch op door.
totdat het goed is en ze zegt, Jaaa, daaar!
Voel wat er nu gebeurt!
En dan gaat ze uitleggen dat hij nu in tact loopt enz.

Zo doet ze dat met alles en als je het eenmaal gevoeld hebt, vergeet je het niet meer.
Maar alleen maar theorie van te voren, daar leer je het imo niet mee.



Zo doe ik het ook, ik werk een combinatie naar een bepaald punt toe en als ze daar zijn............ dan komt er een "voel je dat????", dat is nou ................, dit gevoel moet je hebben als je dat voor elkaar hebt!

Om daar uit een stuk technische, theoretische kennis aan vast te plakken....

Ik ben van mening dat mensen het sneller begrijpen als ze het gevoel eenmaal gevoeld hebben.


ziezo, zo doet mijn instructrice het ook! "daar dat moet je hebben" zegt ze dan. "voel je het?" en als je een ruiter met gevoel bent, dan voel je het heel duidelijk wanneer het goed zit. en dan helpt ze me dat te behouden dmv technische uitleg die ze dan mee helpt in de praktijk om te zetten. sommige dingen legt ze van te voren uit, maar tact is nu eenmaal iets dat je moet leren voelen.

Askja schreef:
Misschien moeten instructeurs hun leerlingen op dansles sturen, dan leren ze ook wat tact is (het ritme volgen en vasthouden, in de maat blijven dansen)
Nee serieus, ik denk dat het scheelt als je goed kunt dansen en/of muzikaal bent aangelegd, voor het aanvoelen van de tact. En dat kun je natuurlijk ook oefenen!
Rijden is op verschillende manieren wel te vergelijken met dansen.

rijden is zoals dansen inderdaad een (ritmische) gevoelssport. als je van tevoren een goed ontwikkeld gevoel voor ritme hebt in de dans, dan voel je het ook goed, maar aangezien ik vroeger danste en dus niet weet hoe het is zonder te hebben gedanst, kan ik geen mening geven of het nu beter gaat met dans of zonder dans. hoewel ik van mensen die dansen of gedanst hebben wel zie, dat ze op een of andere manier beter zitten, maar dat zal te maken hebben met de houdingen in de dans. en paardrijden met gevoel is deels aangeboren, maar je kan het ook leren, hoewel degenen die ermee zijn geboren wel altijd dat ietsje meer zullen hebben.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-03-05 12:22

Kaja schreef:
Maar dit is nu juist wat Desiree bedoeld...
Laat ik even voorop stellen dat ik ook pertinent nooit schreeuw, beetje vreemde opmerking....

Maar volgens Desiree wordt er te weining gewerkt met termen als tact, schwung, impuls etc. Dus dat jij ze kan dromen Kafue, gaat niet voor iedereen op!


Nou op dit punt heb je me iets of wat verkeerd begrepen. De termen moeten natuurlijk genoemd worden op de juiste momenten zodat de ruiter ze gaat herkennen. MAar ik denk om die termen IN PRAKTIJK te brengen, dat dressuur te summier wordt. Te moeilijk te begrijpen.

Kaja schreef:
Punt is dat ze veel vaker genoemd moeten worden in een dressuurles, dat bedoeld Desiree, en
daarbij hoort ook de uitleg ervan

.


De uitleg of beschrijving is belangrijk en DAARIN blijven instructeurs vaak in gebreke. Deels uit onwetendheid (dat ze niet in de gaten hebben dat een ruiter echt snapt wat hij bedoelt, en alleen maar DENKT te snappen wat hij bedoelt) en deels uit onmacht, omdat woorden vaak ontoereikend zijn om iets goed te kunnen beschrijven.

Kaja

Berichten: 4346
Geregistreerd: 14-12-04

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-05 12:43

Een goede instructeur kan zichzelf geen goede instructeur noemen als er geen uitleg wordt verschaft over de bedoeling en beoefening van het rijden en de termen daarvan!

Een ruiter behoort te weten wat impuls is, dat er ook gesproken wordt met voorwaarts... kan voldoende zijn wanneer de ruiter weet wat impuls inhoudt!

joyce B

Berichten: 16544
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-05 13:14

Ik rijd al jaren, heb ook jaren les gehad. Moest ook pony's "aan de teugel" rijden, maar pas de laatste twee/drie jaar leer ik wat dressuur rijden eigenlijk is, en pas de laatste anderhalf/twee jaar krijg ik les van mensen die zichzelf dubbel en dwars in de sport bewezen hebben.

Ik merk dat vooral mijn instructrice, heel goed is in het aanleren van gevoel voor het rijden. En ook in het aanleren wat die basisbegrippen betekenen, maar ook hoe ze in de praktijk voelen en hoe je er aan kan werken.

Ze heeft het over tact, maar dan gaat ze met mij tellen. In het ritme van de stap, in het ritme van de draf, in het ritme van de galop. Klopt het ritme? Zijn alle passen even groot (lang in tijd)

Ontspanning/losgelassenheit: Volgt het paard je hand? zie de spieren klotsen? Welke spieren bewegen? Is dat de spier die ik wil dat beweegt? Wat doet die spier? Waar loopt die langs? Waarom is dat belangrijk?
Hoe kan ik zorgen dat het paard die spier los laat? Gebeurd dat ook?
Zie je hoe die hals breder wordt? enz...

Swung: Duw die achterhand de hoek in, Ja! die pas! voel je dat? Dit is nu swung halen... (en natuurlijk heel meer manieren om te bereiken dat je paard met meer swung gaat lopen)

REchtrichten: Duw die schouder van de wand af, zet hem recht voor je. Zo is ze recht!, uh, uh, (betekent zet achternhand naar binnen Knipoog ) Kijk in de spiegel, is ze recht? Nu van de spiegel af, is ze recht of niet?
Nu met je ogen dicht, is ze recht of niet?

Zo gaat dat bij mij in de les.... En continue dialoog tussen mij en instructrice over hoe de pony loopt en of ik voel wat er onder me gebeurd en wat ik zelf doe.

Aanwijzingen hoe ik mijn lichaam moet gebruiken om bepaalde hulpen te geven en hoe ik door minder te doen (minder krampachtig, met minder kracht) juist meer kan bereiken...

Ik leer voelen, en als ik kan voelen, dan kan ik pas zelfstandig een paard gaan trainen.

Ik denk dat alleen die theoretische benamingen waardeloos zijn. Het gaat erom dat je iemand in balans leert zitten op een paard, zijn lichaam onder controle leert krijgen en leert voelen wat er onder zich gebeurd. En dan kun je onder het leren voelen, bezig gaan met het verbeteren van het paard. Pas als de basisvaardigheden redelijk onder de knie zijn heb je de mogelijkheden om met gevoel in te werken op je paard en hem iets bij te kunnen brengen zonder al te veel verwarring en frustratie.

Ik voel bij mezelf hoe weinig controle ik nog heb over mijn eigen lichaam, en hoe weinig ik nog voel en hoeveel moeite ik nog heb op snel en op de juiste manier te reageren. Dat is heel frustrerend. En snap heel goed dat het makkelijker is om het op het paard af te reageren dat die het niet doet of wil, dan de fout bij jezelf te zoeken. Want het is enorm moeilijk om je eigen lichaam onder controle te krijgen...

En dat is toch echt de basis... Onafhankelijke zit en gevoel...

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-03-05 15:44

Dus dan begrijp jij de probleemstelling die ik wil aankaarten Joyce. Dat je na jaren pas echt begrijpt wat het inhoudt.

Ook zoals jij beschrijft hoe jouw huidige instructrice jou uitlegt wat tact is, door je mee te laten tellen in het ritme, het losgelatene dat je kunt herkennen in het klotsen van de spieren. Zij heeft heel goed nagedacht hoe ze dat het beste kan uitleggen en ik denk dat je aan haar een hele goede hebt. Maar ik ben ervan overtuigd dat er zo niet veel rondlopen. Mijn springinstructeur was er ook zo een.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-05 17:33

Inderdaad, helemaal mee eens, het je eigen maken van de basisbegrippen is wat anders dan een rijtje technische termen op kunnen dreunen. Lesgeven vereist wel iets meer creativiteit dan dat, toch?

Uitgaande van een ruiter die redelijk onafhankelijk kan zitten en een paard dat in ieder geval op eigen benen loopt, denk ik dat een instructeur niet zou moeten beginnen met het presenteren van het bekende rijtje van tact, losgelassenheit etc. In plaats daarvan zou hij/zij moeten proberen het rijgevoel dat erbij hoort te omschrijven, zodat de leerling zich dit gevoel eigen maakt en het vervolgens kan koppelen aan de theorie. Dat kan op allerlei manieren; door voor te rijden, door bevestiging van de positieve momenten, door een treffende beeldspraak te gebruiken om het juiste gevoel te omschrijven - afhankelijk van de leerling. Steeds hetzelfde zeggen en zo de technische termen erin drillen heeft toch weinig zin, lijkt me.

Een goede instructeur is voor mij iemand die het lesgeven beschouwt als een leerproces, zowel voor de leerling als voor het paard als voor hem/haarzelf. En dat leerproces lijkt mij dan in te houden dat je een leven lang bezig bent met het steeds beter en steeds dieper doorgronden van de basisprincipes van het rijden. Hoe verder je bent, hoe moeilijker (maar ook leuker) het wordt!

Ik ben het er trouwens mee eens dat 'goed zitten' eigenlijk ook als basisprincipe zou moeten gelden. Want daar begint het allemaal mee, en m.i. blijft een ruiter met de juiste mentaliteit zijn/haar hele leven werken aan een goede zit. In feite ben je dat aan je paard verplicht. Want als je op een gegeven moment denkt dat je wel okee zit, sluipen er zo weer oneffenheden in waarmee je, hoe klein die oneffenheden ook zijn, je paard stoort in zijn bewegingen.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-03-05 11:09

je verwoordt goed wat ik bedoel Askja. Ik heb het gevoel dat sommige mensen er verstand van denken te hebben bij lesgeven als ze maar een rijtje dressuurtermen gebruiken.

Rechtrichten is zo'n voorbeeld. Wat is rechtrichten? REcht vooruit lopen? Recht in het lichaam? En hoe doe je dat? vooral dat laatste zeggen ze er niet bij. Ze zeggen dat je moet rechtrichten en dan doe je maar wat he.

Je kunt het inderdaad beter omdraaien, goed omschrijven, en als het juiste moment daar is, de dressuurterm noemen. Pas achteraf het beestje een naam geven zeg maar. Dan weet een ruiter ook wat je bedoelt.

En een onafhankelijke zit is HEEL belangrijk. Maar daarom nog niet vanzelfsprekend. Iedereen wil het goed doen, en gaat er daarom vanuit dat hij het goed doet want het streven is immers goed. Maar dat wil nog niet altijd zeggen dat je goed bezig bent. MAar we doen ons best. Meer kunnen we niet.

Kaja

Berichten: 4346
Geregistreerd: 14-12-04

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-03-05 12:49

Meer kun je niet doen... Maar als je correct les geeft, zorg je dat je leerlingen correct zitten alvorens zich in de dressuurwereld te laten verdiepen...

Wanneer zij zich vervolgens storten op de dressuurwereld en zij hebben een correcte basis mee gekregen, is het gemakkelijker te vertalen.

Een beginnend ruiter daar roep je niet tegen "meer impuls", "rechtrichten" of wat dan ook, en daarom krijg je in je opleiding didactiek mee..

Maar wanneer je instructeur "Beun de Haas" heet en van heg noch steg weet dan krijg je dit soort discussies waar er te lang om de hete brei heen gedraaid wordt terwijl alle aspecten overeen komen!

Geldt als laatste advies: Zoek een goede instructeur!
Eentje die niet enkel termen roept, maar ook uitleg verschaft bij die termen!

Tact

Berichten: 232
Geregistreerd: 11-01-05

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-03-05 19:04

Desiree schreef:

Een van de voorbeelden die nu op dit forum besproken wordt, is het basisbegrip takt. (moet met de k gespeld he?).

(....)

IS het niet beter om een ruiter zodanig leren te rijden, zijn paard op 2 teugels te krijgen wat een gevolg is van met 2 benen naar de hand toe rijden, waardoor de takt vanzelf ontstaat?

(....)

En als deze er dan eindelijk is, de ruiter te wijzen op het ritme wat hij kan HOREN en VOELEN en dan zeggen "DAT is nou takt, en dit moet je onthouden want dit hoor je altijd te hebben als je aan het rijden bent".

(....)

Ik denk dat hier een aantal wezenlijke zaken door elkaar gehaald worden, namelijk de scholing van het paard en de scholing van de ruiter. De zes begrippen waarnaar je verwijst hebben te maken met de scholing van een basis rijpaard, dus ook een dressuurpaard. Deze begrippen zijn de doelstellingen die door een paard achtereenvolgens bereikt moeten worden. De begrippen hebben in dit verband niets met de scholing of opleiding van de ruiter te maken.
(....)
De ruiter die een paard met Takt - een zuivere ritme van de beweging in ruimte en tijd - wil laten gaan, moet weten en voelen wat Takt is. Daarnaast moet de ruiter dan weten en in de praktijk via instructie leren om een paard met Takt te laten gaan. Niet iets voor beginners dus, omdat er aan de ruiter nogal wat eisen worden gesteld.
(....)
Het gevoel voor Takt ontwikkelt een ruiter op een paard met een regelmatig ritme. Dat leren voelen is voor een
ruiter heel belangrijk, Dat gevoel kan als referentie gebruikt worden bij paarden, die niet in een regelmatig ritme gaan. Als een paard met een regelmatig ritme gaat, wordt het loslaten van het paard (ongedwongenheid) gestimuleerd. Een paard dat niet loslaat, kan niet goed geschoold en goed gereden worden. Een trainer of instructeur kan een meer ervaren ruiter aangeven of het Taktgevoel dat zich ontwikkelt bij de ruiter goed is.


Ik denk niet dat je in een rijles voor de gemiddelde of beginnende ruiter op een paard waarop steeds verschillende ruiters van verschillend niveau rijden op een gegeven moment kan zeggen dat de Takt goed is. De uitzondering is dat je een ervaren ruiter op zo'n gereden paard laat rijden. Die kan zo'n paard in een aantal gevallen met een zuiver regelmaat van het ritme laten gaan in alle bewegingen.

Mijn ervaring is dat de meeste ruiters de betekenis van dressuur begrippen niet beheersen. Als dressuurruiters al met elkaar praten, worden als het over dressuur gaat, misschien wel dezelfde woorden of begrippen gebruikt, maar de werkelijke betekenis en de toepasbaarheid in de praktijk ervan ontgaat de meeste ruiters. De meeste ruiters willen rijden en geen lange verhalen, zeker niet tijdens het rijden. Begrippen als tempo, ritme en takt kun je op een rondje hoefslag - heel eenvoudig - duidelijk maken, als de tijd daar is.

Tegenwoordig kun je de zuiverheid van bv Takt op een eenvoudige manieren controleren en als je dat wilt corrigeren, dus verbeteren. Vaak wordt gedacht of aangenomen dat de Takt van het ressuurpaard in verschillende gangen in orde is. Als je dit controleert, kom je er achter dat heel veel paarden met Takt fouten gereden worden. De "goede ruiters" kunnen Takt fouten - met hulpen - maskeren.

Kaja

Berichten: 4346
Geregistreerd: 14-12-04

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 09:11

Tact schreef:
Ik denk niet dat je in een rijles voor de gemiddelde of beginnende ruiter op een paard waarop steeds verschillende ruiters van verschillend niveau rijden op een gegeven moment kan zeggen dat de Takt goed is. De uitzondering is dat je een ervaren ruiter op zo'n gereden paard laat rijden. Die kan zo'n paard in een aantal gevallen met een zuiver regelmaat van het ritme laten gaan in alle bewegingen.


Ik ben ook niet van mening dat een beginnend ruiter direct de wereld van dressuur kan beheersen.
Je zult eerst de basis moeten doorlopen, om vervolgens te gaan specialiseren. Dé manier voor het serieus beoefenen van dressuur is niet een maal per week op de manege op een manegepaard!
Maar we leren ook niet enkel pas wat een begrip inhoudt als we zeer ervaren zijn, je moet een ruiter sturen en begeleiden!
Dus bij een goede instructeur kom je ook al een heel eind, zonder dat je (teveel) geld moet hebben om te voelen wat de top voelt!

Citaat:
Mijn ervaring is dat de meeste ruiters de betekenis van dressuur begrippen niet beheersen. Als dressuurruiters al met elkaar praten, worden als het over dressuur gaat, misschien wel dezelfde woorden of begrippen gebruikt, maar de werkelijke betekenis en de toepasbaarheid in de praktijk ervan ontgaat de meeste ruiters. De meeste ruiters willen rijden en geen lange verhalen, zeker niet tijdens het rijden. Begrippen als tempo, ritme en takt kun je op een rondje hoefslag - heel eenvoudig - duidelijk maken, als de tijd daar is.


Daarom juist is het nu de tijd om te gaan specialiseren, om een grens te trekken en om het beestje een naam te geven.
Kijk bijvoorbeeld eens naar het Rabo Bank Talentenplan, eensgezindheid. Niet in de zin dát we allemaal hetzelfde te werk gaan, maar dat er onderscheid is in de begrippen!
Je hebt als ruiter niets te eisen in je leerfase en aangezien die nooit afgelopen is, moet je accepteren wat dé manier is om te leren!
Wanneer je eisen gaat stellen welke je te boven reizen, kun je inpakken!

Citaat:
Tegenwoordig kun je de zuiverheid van bv Takt op een eenvoudige manieren controleren en als je dat wilt corrigeren, dus verbeteren. Vaak wordt gedacht of aangenomen dat de Takt van het ressuurpaard in verschillende gangen in orde is. Als je dit controleert, kom je er achter dat heel veel paarden met Takt fouten gereden worden. De "goede ruiters" kunnen Takt fouten - met hulpen - maskeren


Het is tegenwoordig de bedoeling dat je op een eenvoudige manier kunt controleren, maar de praktijk wijst anders uit!
En daar moeten wij op in spelen...
Hoeveel mensen zijn niet van mening dat tact eenvoudigweg regelmaat inhoudt, terwijl een paard wel degelijk regelmatig kan zijn en toch geen tact heeft. Hierbij kun je denken aan een manegepaard.

Maar een sterk verzameld galoperend paard kan ineens een vier takt vertonen, terwijl een correct gereden galop toch echt een drie takt is...
Ik denk overigens dat we in de dressuurring allemaal wel eens bepaalde zaken maskeren...
Punt is dat je dat zelf dan ook maar weet....

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-05 09:48

Toch denk ik dat Tact wel gelijk heeft, ik probeer dat ook al de hele tijd te zeggen. het is voor onervaren ruiters gewoon heel moeilijk om bepaalde begrippen te bevatten en het is moeilijk om dat te beschrijven, ook omdat het moeilijk is om de aandacht van zo'n ruiter (die inderdaad gewoon wil rijden) zolang vast te houden bij de uitleg.

Overigens ben ik niet degene die takt een basisbegrip vind want ik ben zelf niet bezig met basisbegrippen. ik probeer mijn paard alleen maar zo goed mogelijk te rijden, lekker te laten lopen in een ritme en een losgelaten lijf, als gevolg van voorwaartse drang door mij opgewekt! Haha!

Goed, je hebt opleiding paard en opleiding ruiter. Dat zijn 2 dingen. MAar een paard presteert maar zoveel als dat de ruiter opgeleid is.

Wat betreft het RAbobank Talentenplan, ik denk dat die een bovengemiddeld niveau is. Deze mensen hebben zoveel steun uit hun omgeving, vooral financieel, dat dit geen goed voorbeeld is. Want denk maar niet dat mensen met weinig geld (en dus minder goede instructie en paarden) aan bod komen, OOK niet als ze talent zouden hebben.

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 10:11

Dat rabobnk talentenplan is ook een slecht voorbeeld. Je moet toch alweer minimaal Z zijn. En om Z te worden heb je toch een bepaald materiaal nodig, goede instructie en een goed paarad anders kom je er niet. En zeer zeker ook de mogelijkheid om vaak de wedstrijden te starten en dat is toch ook om den drommel niet goedkoop tegenwoordig.

Een beginner moet je ook niet om de oren slaan met begrippen. Die moet leren rijden door het veel te doen. Je kunt hem de handvvaten meegeven om goed te zitten op het liefst een goed gereden in balans gaand paard zodat hij zicht het juiste gevoel eigen kan maken. Een paard dat uit zichzelf zo gaat. Het liefst in het begin aan de longeerlijn.

De iets gevorderde die eraan toe is die kun je verder helpen maar die hebben ook ambitie om verder te komen en die ambitie rijkt meestal verder dan degemiddelde manegeklant. Dus ga ik ervan uit dat die persoon naar wedstrijden wil in dressuur en of springen. Want voor een springpaard is het bij mij net zo belangrijk dat die correct gereden wordt als voor een dressuurpaard,
Neem een voorbeeld aan bijvoorbeeld Franke Sloothaak die rijd zo een Z-proef met zijn springpaard weg.

De zes punten is voor ieder die zijn paard op de juiste manier wil rijden belangrijk of dat paard nu springpaard of dressuurpaard heet.
Specialisatie vind ik ook een groot woord, een paard meot zowel kunnen springen als dressuur kunnen lopen. Daarom vind ik het gespecialiseerde fokken ook maar zo zo.

En hoe te bereiken dat is makkelijk met behulp van boeken, en instructue. Je moet leergierig zijn en als je het even niet snapt dan moet je vragen daar heb je een mond voor gekregen. Stel je eens in de bak als een ander les krijgt en vraag die instructeur hoe en waarom. praat na over je les en analyseer je les eens met behulp van video, de instructeur en wat anderen. Hoe ging het.
makkelijk, paardrijden vraag ambitie, volhardenheid, de wil om te leren, streng zijn voor jezelf en paard, bloed, zweet en tranen.
Door het diepste dal gaan en weer opklimmen naar ongekende hoogte.
Dat is paardrijden dat is willen. Aan de zogenaamde mietjes heb je gewoon niets die komen er niet.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-05 10:15

Kafue schreef:
Door het diepste dal gaan en weer opklimmen naar ongekende hoogte.
Dat is paardrijden dat is willen. Aan de zogenaamde mietjes heb je gewoon niets die komen er niet.

geweldig dat je dat zegt! }>
Want die heb je veel in de paardensport! Vrouwen die willen rijden maar eigenlijk bang zijn voor paarden!

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 10:39

Desiree schreef:
Kafue schreef:
Door het diepste dal gaan en weer opklimmen naar ongekende hoogte.
Dat is paardrijden dat is willen. Aan de zogenaamde mietjes heb je gewoon niets die komen er niet.

geweldig dat je dat zegt! }>
Want die heb je veel in de paardensport! Vrouwen die willen rijden maar eigenlijk bang zijn voor paarden!


Dat klopt, als je bang bent is het ook moeilijk.
Maar goed ik ben een vrouw die liever niet springt bent de paarden, maar als het moet doe ik het wel. In dat opzich ben ik bang, maar om een paard aan te pakken daar draai ik de hand voor om.
Ik heb alleen nu de regel dit omdat ik verantwoording heb ten opzichte van mijn dochtertje en ons bedrijf ik rijd geen jonge paarden meer in en ik ga niet meer springen.
Een paard voelt je gevoelssituatie haarfijn aan en zal ook eerder onzin uithalen als jij het eng vind. Bijvoorbeel mijn man vind een bokkend paard geweldig ergo de paarden bokken bij hem niet, ik houd er niet zo van en bij mij bokken ze wel eens.
Als je twijfelachtig rijd gaat het paard ook twijfelachtig lopen.

Kaja

Berichten: 4346
Geregistreerd: 14-12-04

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 10:47

Kafue schreef:
Dat rabobnk talentenplan is ook een slecht voorbeeld. Je moet toch alweer minimaal Z zijn.


Het R.B. talentenplan geeft een bepaalde kijk op het paardrijden en het systeem zelf!
Alle ruiters van verschillende disciplines krijgen eensgezinde informatie, praten dus over hetzelfde! Het gaat om de structuur, niet om wie er wel of niet in aanmerking komt

Natuurlijk ben ik het niet eens met de aanpak VAN het talentenplan.
De meeste "talenten" komen er ook wel zonder de steun van de Rabobank, een Marlies, een Gert-Jan etc. kinderen van ouders mét betekenis in de sport is geen manier om talenten op te speuren, zij krijgen toch al de nodige begeleiding van hun ouders mee...

Maar daar draait het niet om, ik gaf het enkel als voorbeeld voor het systeem, niet om jezelf te verwijten dat zij wel en jij niet....

Citaat:
En om Z te worden heb je toch een bepaald materiaal nodig, goede instructie en een goed paarad anders kom je er niet

.


Absoluut niet mee eens.
Je kunt het, je wilt het en geloof me het komt er...
Elke jan doedel kan Z worden! Met de juiste instelling en de juiste wil!

Citaat:
Dat is paardrijden dat is willen. Aan de zogenaamde mietjes heb je gewoon niets die komen er niet


Je geeft dus zelf tegenstrijdige antwoorden!

Citaat:
geweldig dat je dat zegt! }>
Want die heb je veel in de paardensport! Vrouwen die willen rijden maar eigenlijk bang zijn voor paarden!


Nou applaus... en wat heeft Kafue naar eigen zeggen gedaan de laatste 16 jaar, doelloos rond gereden en pas toen zij twee jaar geleden de juiste instructie tegen kwam, rijdt zij pas met een doel!

Je moet een ieder in zijn waarde laten en wanneer dat je wilt dat er iets verandert begint dat bij jezelf!
Andere mensen in hun waarde laten en enkel kijken naar jezelf!

Als je iets wilt bereiken, zul je moeten werken.
Op zoek gaan naar het juiste paard, op zoek gaan naar de juiste instructie EN de wil hebben om jezelf een bepaalde discipline op te leggen en jezelf verdiepen in de know how...

Anky van Grunsven was vroeger ook "bang" voor bepaalde paarden, en nog steeds stapt zij niet op een vreemd paard of een buitenzinnig paard.
Ik geef haar groot gelijk, mij ook niet gezien en alhoewel zij 's werelds beste amazone is, neemt dat nog niet haar angsten weg en dat maakt haar ook geen superwoman, maar een rationeel denkend mens, welke een ontzettend grote wil en zeldiscipline heeft!

Je moet willen... en niet jezelf uit het veld laten slaan... of de schuld schuiven op instructie! Je hebt het zelf in de hand...

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 10:53

Doelloos rondrijden wil ik het niet noemen.Ambitie had 12 jaar geleden al het goede paard gevonden en gekocht zij het nog een veulen.
Ambitie heeft paard zelf in gereden ook niet bepaald doelloos en heeft maar liefst 15 instructeurs en instructrices gehad alvorens de de goede vond die bij haar paste.

Met ambitie en gedrevenheid alleen kom je er ook niet.
En goede instructie is slechts dungezaaid in de paardrijdende wereld.
Er zijn tig die zich goed lesgever noemen maar schijn bedriegt dan maar weer.
Tegenstrijdig is het niet en niet alles wat je wilt kun je ook bereiken.
Ik wil wel graag miljonair zijn maar goed meer dan werken kan ik ook niet Haha!

mams

Berichten: 440
Geregistreerd: 14-02-05
Woonplaats: nederbelgie

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 10:56

Je moet willen... en niet jezelf uit het veld laten slaan... of de schuld schuiven op instructie! Je hebt het zelf in de hand...

Ok, maar hoe leg je dit uit aan een meisje van 11 jaar die een gevorderd ruiter is en niet onverdienstelijk rijd op wedstrijden, maar al die termen als tact, enz. niet begrijpt.
Volgens mij ligt het dan toch echt aan de instructie.

Mijn dochter rijdt nu 2 jaar wedstrijden en dat gaat heel goed, maar sla haar niet om de oren met allerlei termen, want dan ligt ze er echt uit.
Ik vind het in principe ook niet nodig dat ze alle termen kent, als ze maar weet wat ze moet doen en hoe het voelt. Daar draait het toch om en hoe dan de benaming is, dat zal haar zo een worst wezen, als ze die punten maar haalt.

Kaja

Berichten: 4346
Geregistreerd: 14-12-04

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 10:57

15????

Pfff... Misschien in je zoektocht missie iets te ambitieus geweest??

Kaja

Berichten: 4346
Geregistreerd: 14-12-04

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 11:04

samjo schreef:
Je moet willen... en niet jezelf uit het veld laten slaan... of de schuld schuiven op instructie! Je hebt het zelf in de hand...

Ok, maar hoe leg je dit uit aan een meisje van 11 jaar die een gevorderd ruiter is en niet onverdienstelijk rijd op wedstrijden, maar al die termen als tact, enz. niet begrijpt.
Volgens mij ligt het dan toch echt aan de instructie.


Goede instructie zoeken, welke op de juiste manier communiceert en begeleidt!

Citaat:
Mijn dochter rijdt nu 2 jaar wedstrijden en dat gaat heel goed, maar sla haar niet om de oren met allerlei termen, want dan ligt ze er echt uit.


Je kunt wel "lekker" rijden, maar er komt een dag dat verdiepen in de theorie pure noodzaak wordt!

Citaat:
Ik vind het in principe ook niet nodig dat ze alle termen kent, als ze maar weet wat ze moet doen en hoe het voelt. Daar draait het toch om en hoe dan de benaming is, dat zal haar zo een worst wezen, als ze die punten maar haalt


Ik ben simpelweg van mening dat je moet weten waar je mee bezig bent en waar je over praat...
Gemakkelijk denken heeft geen zin, wanner jou dochter kiest voor een baan in de sport wordt zij tijdens haar scholing met de neus op de feiten gedrukt!

Als je wedstrijden rijdt is het waarschijnlijk wel handig om de definitie van oefeningen te kunnen uitleggen...

Hoeveel verdienstelijk rijdende ruiters hebben ooit eens niet gezegd:

Tja.. ik rijdt het wel, maar kan het niet onder woorden brengen!

En daar zijn alle opleidingen in de paardensport eensgezind over.
Weet waar je over praat en breng dat over...

mams

Berichten: 440
Geregistreerd: 14-02-05
Woonplaats: nederbelgie

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 11:19

Ze heeft een erg goede instructrice, daar is niks mis mee.
Ik vind alleen dat ze tijd genoeg heeft om al die termen te leren.
Ze weet wat ze doet en waar ze mee bezig is en kan ook prima uitleggen wat ze doet, hoe het voelt enz.
Ze weet alleen de banaming niet, maar moet dat dan als je 11 bent? Haha!

Het is vooral een hoop plezier, leren van je eigen fouten en die benamingen dat komt heus wel.
Op dit moment rijdt ze wedstrijden en is ze haar kleinste pony aan het inrijden, de grootste laat ze aan haar moeder ( het slachtoffer) over.

Wat ik duidelijk probeer te maken is dat je kinderen beter niet met die moeilijke woorden om hun oren kunt slaan, maar zoals hier al eerder werd vernoemd: Makkelijk, daar ja en voel je dat.
Ik weet uit ervaring dat je bij kinderen op deze manier veel meer bereikt en bij sommige volwassenen trouwens ook.

Kaja

Berichten: 4346
Geregistreerd: 14-12-04

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 12:51

samjo schreef:
Ze heeft een erg goede instructrice, daar is niks mis mee.
Ik vind alleen dat ze tijd genoeg heeft om al die termen te leren.
Ze weet wat ze doet en waar ze mee bezig is en kan ook prima uitleggen wat ze doet, hoe het voelt enz.
Ze weet alleen de banaming niet, maar moet dat dan als je 11 bent? Haha!


Het begint ergens...
Het is niet te zeggen dat je direct moet weten wat alles is en met uitleg.. Nee in jou eerdere post kwam het over alsof jij je kind laat rijden zonder te verdiepen in de know-how!



Citaat:
Wat ik duidelijk probeer te maken is dat je kinderen beter niet met die moeilijke woorden om hun oren kunt slaan,


Het beestje heeft een naam en als jou kind later een baan wilt in de paardensport dan wordt ze met haar neus op de feiten gedrukt!
Je kunt namelijk niet les geven o.i.d zonder te weten waar je mee bezig bent! Het is leuk en aaridg om te doen wat je wilt en enkel van de praktijk te genieten, maar er komt een keer dat je met je neus tegen de muur loopt!

Citaat:
maar zoals hier al eerder werd vernoemd: Makkelijk, daar ja en voel je dat.


Voor mij een correcte manier om iets uit te leggen en te laten onderscheiden door lesklanten.
En zo behoort een ieder les te geven en te krijgen, met voldoende informatie. Maar dan verwacht je ook dat een ruiter zichzelf inzet om theoretische kennis te vergaren...

Citaat:
Ik weet uit ervaring dat je bij kinderen op deze manier veel meer bereikt en bij sommige volwassenen trouwens ook


Niets mis mee, zolang praktijk en theorie samen gaan...
Wat in de theorie omschreven staat gaat niet altijd op in de praktijk!
En andersom ook niet! Neemt niet weg dat beide van belang is.
En weten wat je doet en waar je mee bezig bent en het vervolgens onder woorden brengen is hetgeen wat wij nodig hebben en moeten leren om het correct over te brengen!

Al ben ik inmiddels wel van mening dat niet iedereen over hetzelfde niveau praat!

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: basisbegrippen dressuur, hoe te bereiken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-05 14:00

Damn 15 instructeurs Haha! Haha! Haha!

ik in de agelopen 25 jaar 5 prive instructeurs..... in de 3 jaar dat ik op een manege reed............ 4...

dat maakt 9 in 28 jaar................ Heb ik toch wel heel erg bof dat ik altijd goede instructeurs gehad heb Haha! Haha! Haha! want ze waren allemaal heel best en ik heb enorm veel van hun geleerd. Maarja, ik ben ook niet halstarrig overtuigd van mijn eigen gelijk, ik denk dat dit iets zou kunnen schelen