Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-04-20 18:47

Geplaatst door de TopicStarter : 21-04-20 18:47

Kijken of dit lukt maar een filmpje zegt meer als een foto;
Beide videos zijn de zelfde dag en op een goede dag. Dit was na 8x onder het zadel sinds ze bij mij is.
Draf

https://vimeo.com/410254508

Galop

https://vimeo.com/410254121

**Geplaatst**: 21-04-20 18:51

Re: paard slaat hoofd omhoog en dreigt met steigeren

Geplaatst: 21-04-20 18:51

Hoe loopt ze als je geen contact op de teugels hebt? Klapt ze dan alleen niet met haar hoofd of kan je haar dan ook echt ontspannen/over de rug rijden?

**Geplaatst**: 21-04-20 18:59

Geplaatst: 21-04-20 18:59

Willemiens schreef:
Utixo schreef:
Wat is de bloedlijn?

Rhodium x Glendale

Citaat:
Hoe reageert ze bitloos?

En nee dat zeg ik niet om dan maar meteen door te stomen naar boomloos en ijzerloos.

Maar op die manier kan je wel gaan kijken waar het probleem vandaan komt. Is ze echt tegen de hand/bit of heeft ze moeite om met bepaalde aan/ontspanning icm ruitergewicht om te gaan.

Je zou al vrij simpel kunnen gaan testen met een wat klein stalhalster die redelijk strak om de neus zit en daar een setje teugels aan maken.

Wil ik heel graag proberen, maar wordt door iedereen wel afgeraden omdat ze nogal onvoorspelbaar kan reageren. Ga het vrijdag eens voorstellen bij mijn instructrice!

Ik heb een Rhodium X Jeset D als bijrijpaard gehad en die had de bijnaam “de heks”. Kon ook ineens zo reageren als ik jouw filmpjes en dan door blijven gaan. Ik geloof dat ik de eerste 5 weken dat ik haar reed ook minstens 5x heb liggen zandhappen. En in het jaar daarna nog af en toe wel eens, hoewel het beter werd naarmate wij elkaar meer gingen vertrouwen. Ze is daarna verkocht en ik heb kort daarop mijn jonge hengst gekocht, via via nog wel vernomen dat de nieuwe eigenarenook de nodige problemen met haar hadden. Van KWPN bloedlijnen weet ik verder weinig, dus ik kan je niet zeggen of het meer voorkomt bij Rhodium nakomelingen.

Bitloos zou ik ook een poging waard vinden. Neem bijvoorbeeld een Micklem, daar kun je heel makkelijk teugels en aan het bit bevestigen en aan de neusriem.

**Geplaatst**: 21-04-20 19:01

Re: paard slaat hoofd omhoog en dreigt met steigeren

Geplaatst: 21-04-20 19:01

Tot wanneer is het paard ontspannen? Ik lees dat als ze al gespannen is en je dan been geeft ze dit doet. Wat als je werkt aan totale ontspanning op alle vlakken zonder steeds over haar grens te gaan

**Geplaatst**: 21-04-20 19:05

Geplaatst: 21-04-20 19:05

Doe je grondwerk ook meer dressuurmatig met bit of kaptoom? In dit geval zou ik voorkeur geven aan kaptoom om uit te sluiten dat de heftige reactie van het bit komt.
Dan rustig opbouwen aan de kaptoom, lijn op de middelste ring. Voltes openen sluiten, stelling, buiging, stap verruimen, pasje verzamelen. Dan iemand erop met teugels aan de buitenste ringen maar alleen als passagier terwijl je zelf precies dezelfde oefeningen doet gewoon rustig in stap.
Dan als dit met ruiter goed gaat kunnen de hulpen (langzaam) verschoven worden van begeleider op de grond naar de ruiter. Spanning proberen te voorkomen en veel positieve ervaringen maken met haar! Langzaamaan. Er vanuit gaande dat er geen onderliggende medische problemen zijn die dit gedrag veroorzaken.

**Geplaatst**: 21-04-20 19:10

Re: paard slaat hoofd omhoog en dreigt met steigeren

Geplaatst: 21-04-20 19:10

Met dit soort problemen is m'n eerste idee altijd si controleren. Veel paarden zeker als ze een veulen hebben gehad of naar castratie kunnen last krijgen bij of rond om het si. Is simpel te onderzoeken, doormiddel van inwendige echo

**Geplaatst**: 21-04-20 19:25

Re: paard slaat hoofd omhoog en dreigt met steigeren

Geplaatst: 21-04-20 19:25

Ik zeg lees het topic van Kelty even

mijn merrie deed hetzelfde als op jouw filmpje en die had een ontsteking aan C6/c7 dat zie je alleen met een echo. Nu een maand of 9 later kan ik weer alles met haar en is ze makkelijk in de aanleuning.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-04-20 21:30

Geplaatst door de TopicStarter : 21-04-20 21:30

Zojuist gereden maar met zelfs een boogje in de teugel blijft ze haar hoofd omhoog houden.
Totaal geen ontspanning en wilt alleen maar rennen. Galop gaat beter en kan ik ook stelling vragen en krijgen! (Gaan nog wel steeds hard)
In draf en stap blijft ze zonder druk haar hoofd omhoog houden en haar ondernek vast zetten.
Als je iets vraag dan galopeerd ze op de plaats, wacht je af dan probeert ze te steigeren en neem dan een sprong omhoog (ala spaanse paarden).
‘Gas bij‘ spurt ze wel naar voren maar keihard, heb redelijk wat jonge paarden gereden maar het principe van achter naar voor werkt voor haar niet. Zij gaat alleen hard en zakt niet.

**Geplaatst**: 21-04-20 21:42

Re: paard slaat hoofd omhoog en dreigt met steigeren

Geplaatst: 21-04-20 21:42

Ik denk dat er bij dit paard steeds over haar grens is gegaan. Maar ik denk dat jij dit ook doet nu.

Waarom ga je door als je merkt dat ze zoveel spanning heeft?

**Geplaatst**: 21-04-20 21:49

Re: paard slaat hoofd omhoog en dreigt met steigeren

Geplaatst: 21-04-20 21:49

Mee eens. Je paard probeert je wat te vertellen en zo te lezen kan het wel degelijk een uiting van pijn zijn.

**Geplaatst**: 21-04-20 21:50

Geplaatst: 21-04-20 21:50

Heb je er al over nagedacht een scintigrafie te laten maken? Dat geeft je allicht meer info over mogelijke pijnplekken.

**Geplaatst**: 21-04-20 21:59

Re: paard slaat hoofd omhoog en dreigt met steigeren

Geplaatst: 21-04-20 21:59

Heeft ze geen slecht eruit gehaalde wolfskiezen? Dus dat die nog onderhuids aanwezig zijn. Ze reageert mijn inziens wel met last in het hoofd gedeelte. Bij rugpijnen zou ik wat ander gedrag verwachten. Ik zou ook eens een bitloos hoofdstel proberen en sowieso je martingaal eraf. Die verergert dit gedrag alleen maar. Ze lijkt ontzettend bang in de mond, wie weet wat er met zo’n dier is uitgehaald door haar gedrag. Helaas wordt uiting van pijn door sommige idioten nog steeds als ‘uitproberen of stout’ gezien en worden soms flink aangepakt terwijl ze al pijn hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-04-20 22:03

Geplaatst door de TopicStarter : 21-04-20 22:03

Voor Amber en Cayenne;
Ik open niet dit topic omdat ik mijn paard graag kapot rij. Zoek naar mogelijke oorzaken in het rijtechnische en zeker ook in het lichamelijke, zoals je in de openingspost kan lezen heb ik dit voordat ik uberhaupt op het paard stapte proberen uit te sluiten.
Ja mijn paard probeert mij idd wat te vertellen, het zijn signalen die ik niet herken maar mogelijk wel iemand die dit topic leest en is het ook advies vragend. Met genoemde opmerkingen kan ik helaas weinig..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-04-20 22:03

Geplaatst door de TopicStarter : 21-04-20 22:03

_Zsazsa_ schreef:
Heeft ze geen slecht eruit gehaalde wolfskiezen? Dus dat die nog onderhuids aanwezig zijn. Ze reageert mijn inziens wel met last in het hoofd gedeelte. Bij rugpijnen zou ik wat ander gedrag verwachten. Ik zou ook eens een bitloos hoofdstel proberen en sowieso je martingaal eraf. Die verergert dit gedrag alleen maar. Ze lijkt ontzettend bang in de mond, wie weet wat er met zo’n dier is uitgehaald door haar gedrag. Helaas wordt uiting van pijn door sommige idioten nog steeds als ‘uitproberen of stout’ gezien en worden soms flink aangepakt terwijl ze al pijn hebben.

Het is geen martingaal maar een halstertouw om de nek heen

.
Ik zal de DA/tandarts eens bellen voor de wolfskiezen.

**Geplaatst**: 21-04-20 22:05

Geplaatst: 21-04-20 22:05

Doet ze het ook als iemand haar aan de Linge neemt met jou erop? Ze lijkt gewoon compleet te willen vluchten van wat er gevraagd wordt.

Goed bezig hoor trouwens, je zoekt hier info. Ik zou eerst eens bitloos proberen, misschien net eens longeren met bijzet ,... voor je aan echo’s begint. Volgens mij worden paarden tegenwoordig over geanalyseerd soms. Denk dat je bij elk paard wel iets kan vinden..

Laatst bijgewerkt door k_m op 21-04-20 22:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-04-20 22:07

Geplaatst: 21-04-20 22:07

Het lijkt me niet zo zeer primair een reactie op het bit, zeker ook omdat longeren met bijzet en werken aan de lange lijnen niet deze reactie geeft.

Vooral in het draf filmpje lijkt ze ineens te vluchten.
Waarschijnlijk is ze gewend dat men als reactie op haar vluchten aan het bit trekt, dus doet ze alvast haar hoofd omhoog.

Het is dat er al foto's gemaakt zijn en dat die goed waren, anders zou ik aan kissing spines denken.

Het kan ook dat ze bij de eerdere eigenaar een slecht passend zadel had en daardoor onder het zadel niet durft te ontspannen.
Door die spanning voelt ze alles en vlucht bij het minste.

Heel lastig om dit te doorbreken.

Wellicht eens zonder zadel rijden (dus ook geen bareback pad), om te zien hoe ze dan reageert of dat je hiermee misschien een bepaalde associatie doorbreekt.

Heb je ook wel eens gelongeerd of lange lijnen werk gedaan met zadel op?

**Geplaatst**: 21-04-20 22:08

Geplaatst: 21-04-20 22:08

Geef em dan een weekje pijnstilling dan weet je genoeg

ik geloof niet dat dit rijtechnisch is.

**Geplaatst**: 21-04-20 22:10

Geplaatst: 21-04-20 22:10

MarjanB schreef:
Geef em dan een weekje pijnstilling dan weet je genoeg ik geloof niet dat dit rijtechnisch is.

Dat is wel een slimme oplossing. Kan je van daaruit verder kijken idd..

**Geplaatst**: 21-04-20 22:14

Geplaatst: 21-04-20 22:14

Ik vraag mij nog af:
Zijn de rug en hals foto’s mobiel gemaakt of
op een kliniek?
Er zit veel verschil in kwaliteit en interpretatie van deze foto’s. Soms kunnen de afwijkingen bijvoorbeeld aan de onderkant van de rugwervels zitten, maar deze worden bij een standaard serie niet gemaakt.
Zou het een idee zijn om over te keuren door een gespecialiseerde kliniek zoals de Lingehoeve of het smdc?

**Geplaatst**: 21-04-20 22:36

Geplaatst: 21-04-20 22:36

Willemiens schreef:
Voor Amber en Cayenne;
Ik open niet dit topic omdat ik mijn paard graag kapot rij. Zoek naar mogelijke oorzaken in het rijtechnische en zeker ook in het lichamelijke, zoals je in de openingspost kan lezen heb ik dit voordat ik uberhaupt op het paard stapte proberen uit te sluiten.
Ja mijn paard probeert mij idd wat te vertellen, het zijn signalen die ik niet herken maar mogelijk wel iemand die dit topic leest en is het ook advies vragend. Met genoemde opmerkingen kan ik helaas weinig..

Mijn opmerking is helemaal niet op iets medisch gericht. Meer op dat je doorgaat met rijden terwijl je voelt dat ze spanning heeft.
Wat gebeurt er als je stopt als je maar een teken van spanning voelt? Dat je die grens respecteert. Dan leert ze dat ze aan kan geven wat voor haar te ver is en dan kan je vanuit ontspanning verder werken.

Als aan de longe goed gaat zou ik van daar uit verder bouwen. Als je het zadel opdoet, is de dan ontspannen. Idem met het hoofdstel? Dan longeren gaat dat ook goed. En dan met jou er alleen op zonder iets te doen. Gaat dat goed dan kan je licht de teugels oppakken zonder druk. Bij een beetje spanning stop je om te laten zien dat je naar haar luistert.

**Geplaatst**: 21-04-20 22:42

Re: paard slaat hoofd omhoog en dreigt met steigeren

Geplaatst: 21-04-20 22:42

Ik vind het juist knap dat je hier filmpjes plaatst. Heb ik ook gedaan destijds en ondanks dat het niet altijd het fijnste beeld is, kunnen mensen wel precies zien wat de reactie is. Ik zou voor een echo kiezen. Ik heb er even over gedaan maar nu ik weet wat er allemaal voort kan komen uit halsproblemen denk ik dat er heel veel aan het licht kan komen!

**Geplaatst**: 21-04-20 22:46

Geplaatst: 21-04-20 22:46

Zit je paard niet ergens vast?
Ik heb dit probleem ook gehad & het bleek dat hij overal waar kon wel vast zat. Na de behandeling is hij een heel ander paard geworden!
Ik zou er even na laten kijken als ik jou was!

**Geplaatst**: 21-04-20 22:48

Geplaatst: 21-04-20 22:48

Misschien kun je een tijdje helemaal de teugels niet oppakken? Ik heb ooit voor iemand een paard gereden die erg bang was op het bit door nare ervaringen tijdens het inrijden (zeg maar rustig beulerij). Die heb ik een hele tijd met volledig losse teugel „gereden“ en enkel op halsreining en zit. Zag er niet uit natuurlijk en in eerste instantie deden we enkel stap en zigzagde we wat door de bak

Op den duur ben ik heel langzaam contact gaan nemen en het is goed gekomen.

Ik heb ook eens een merrie gereden die zo enorm met haar hoofd sloeg als je te weinig been eraan had, dan ging ze rennen en sloeg precies zoals bij jou het hoofd achterover. Daar kwam het heel nauw met hoeveel hand en hoeveel been je eraan kwam. De eigenaresse was een prof ruiter en kon daar perfect mee rondsturen met haar perfect stille hand, ik ben het altijd moeilijk gevonden om dat paard stabiel te houden al werd het wel beter met de tijd. Deze sloeg echter ook accuut achterover als je een bijzet gebruikte en dat is bij jou niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-04-20 22:50

Geplaatst door de TopicStarter : 21-04-20 22:50

Spoiler:

Amber_anne schreef:
Willemiens schreef:
Voor Amber en Cayenne;
Ik open niet dit topic omdat ik mijn paard graag kapot rij. Zoek naar mogelijke oorzaken in het rijtechnische en zeker ook in het lichamelijke, zoals je in de openingspost kan lezen heb ik dit voordat ik uberhaupt op het paard stapte proberen uit te sluiten.
Ja mijn paard probeert mij idd wat te vertellen, het zijn signalen die ik niet herken maar mogelijk wel iemand die dit topic leest en is het ook advies vragend. Met genoemde opmerkingen kan ik helaas weinig..

Mijn opmerking is helemaal niet op iets medisch gericht. Meer op dat je doorgaat met rijden terwijl je voelt dat ze spanning heeft.
Wat gebeurt er als je stopt als je maar een teken van spanning voelt? Dat je die grens respecteert. Dan leert ze dat ze aan kan geven wat voor haar te ver is en dan kan je vanuit ontspanning verder werken.

Als aan de longe goed gaat zou ik van daar uit verder bouwen. Als je het zadel opdoet, is de dan ontspannen. Idem met het hoofdstel? Dan longeren gaat dat ook goed. En dan met jou er alleen op zonder iets te doen. Gaat dat goed dan kan je licht de teugels oppakken zonder druk. Bij een beetje spanning stop je om te laten zien dat je naar haar luistert.

Opzadelen, hoofdstel, longeren, lange teugels met zadel, opstappen gaat prima. We longeren haar altijd voordat we opstappen, dit doet ze letterlijk op haar gemakje maar is vlot aan de hulpen (stem).
Zoals ik eerder al had gezegd voel je de spanning opkomen en als je dan ‘niets’ doet of stopt dan explodeert ze. Alsof je haar bij spanning naar voren rij spurt ze vooruit.
Stilstaan en wat vragen met de teugels kan overigens weer wel, wel onrustig maar dit accepteert ze.

Ze is sinds september bij mij en zijn nu sinds eind februari onder het zadel gestart, voorheen dus alleen maar longeren, balkjes lopen, grond werk, in parkeren voor het krukje, hangen, er naast springen, lange teugels, op een andere plek opzadelen, afzadelen etc zijn dingen die we geoefend hebben. Hier had ze in het begin stress mee maar zodat dit eruit was zijn we gaan zitten, aan de hand stukje lopen, maar zodra de ruiter contact maakt is ze het kwijt.
Rijden voornamelijk aan de longeerlijn en filmpje is dus eerste keer los.

**Geplaatst**: 21-04-20 23:06

Geplaatst: 21-04-20 23:06

Amber_anne schreef:
Willemiens schreef:
Voor Amber en Cayenne;
Ik open niet dit topic omdat ik mijn paard graag kapot rij. Zoek naar mogelijke oorzaken in het rijtechnische en zeker ook in het lichamelijke, zoals je in de openingspost kan lezen heb ik dit voordat ik uberhaupt op het paard stapte proberen uit te sluiten.
Ja mijn paard probeert mij idd wat te vertellen, het zijn signalen die ik niet herken maar mogelijk wel iemand die dit topic leest en is het ook advies vragend. Met genoemde opmerkingen kan ik helaas weinig..

Mijn opmerking is helemaal niet op iets medisch gericht. Meer op dat je doorgaat met rijden terwijl je voelt dat ze spanning heeft.
Wat gebeurt er als je stopt als je maar een teken van spanning voelt? Dat je die grens respecteert. Dan leert ze dat ze aan kan geven wat voor haar te ver is en dan kan je vanuit ontspanning verder werken.

Als aan de longe goed gaat zou ik van daar uit verder bouwen. Als je het zadel opdoet, is de dan ontspannen. Idem met het hoofdstel? Dan longeren gaat dat ook goed. En dan met jou er alleen op zonder iets te doen. Gaat dat goed dan kan je licht de teugels oppakken zonder druk. Bij een beetje spanning stop je om te laten zien dat je naar haar luistert.

Een paard met spanning door slechte ervaringen moet ook ervaren dat spanning niet nodig is, dat er niets aan de hand is. Dat is wat anders dan het zogenaamde negatief klinkende doorpakken. Spanning los je op door zelf ontspannen door te gaan en het goede voorbeeld te geven. Bij spanning stoppen omdat je naar je paard moet luisteren vind ik persoonlijk een vorm van pappen en nathouden. Een paard denkt niet op die manier. Het enige wat je hem zo aanleert is dat als hij spanning toont jij de 'druk' wegneemt.