Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-10-19 15:37

Geplaatst: 18-10-19 15:37

Anoniemk2 schreef:
Ik ben niet van plan om te wisselen van bit omdat ze goed loopt op haar huidige bit. Zodra je aan haar mond zit wordt ze exstreem angstig en houd ze haar kaakspieren stijf op elkaar dicht. Zodra ze het hoofdstel ziet gaat ze slaan met haar hoofd. Als eenmaal het hoofdstel om is is er niets meer aan de hand. Ik gebruik een anatomisch gevormd hoofdstel, die perfect aansluit om haar hoofd.

De reden waarom ik het bakstuk aan de ene kant niet wil openmaken is omdat ze dan nog onrustiger er van wordt doordat het dan nog langer duurt. Ik wil juist dat ze het hoofdstel en bit als prettig gaat ervaren.

Dan moet je eerst maar eens uitgebreid gaan desensibiliseren op deze stap, zonder hoofdstel in de buurt. En verder elk stapje afzonderlijk gaan desensibiliseren (dus vanaf het zien van het hoofdstel tot uiteindelijk het hoofdstel indoen). Voorlopig even niet rijden met hoofdstel dus, eerst stap voor stap desensibiliseren.

**Geplaatst**: 18-10-19 15:40

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 18-10-19 15:40

Vertrouwend op je bakken ervaring komt dit allicht goed met nog wat geduld en tijd.

**Geplaatst**: 18-10-19 15:44

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 18-10-19 15:44

Met andere woorden; je doet alles perfect en je wil niets veranderen aan je optoming :')

Het kan aan mij liggen hoor, maar ik zie het punt niet zo van dit topic op deze manier.

**Geplaatst**: 18-10-19 15:47

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 18-10-19 15:47

Lagen op de foto zetten.

**Geplaatst**: 18-10-19 15:50

Geplaatst: 18-10-19 15:50

bigone schreef:
Lagen op de foto zetten.

Ik denk dat er in eerste instantie wel goedkopere dingen te proberen zijn......

Aangezien het paard blijkbaar gewoon goed te rijden is met het huidige hoofdstel en bit.

**Geplaatst**: 18-10-19 15:58

Geplaatst: 18-10-19 15:58

Heeft het paard geen last van het bit ...

doordat ie niet tegen ijzer kan bijvoorbeeld.

Ja echt ik heb ongv 20 jr geleden zoiets gehad, daar kon je dus ook toen met een aangepast halster gewoon bitloos rijden springen etc Maar met bit was het gewoon een gevecht levens gevaarlijk!

dat zou bij de jouwe ook gewoon kunnen.

**Geplaatst**: 18-10-19 16:02

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 18-10-19 16:02

Tja ik zou ook zeggen, als het paard zo'n angst heeft voor bitten, wat is het probleem met bitloos dan?

**Geplaatst**: 18-10-19 16:03

Geplaatst: 18-10-19 16:03

Of, wat je ook vaak in pony kamp achtige optoming ziet, een gewoon stalhalster, met aan de zij ringen een clip of sporenriempje waar je het bit aan/in hangt.

**Geplaatst**: 18-10-19 16:04

Geplaatst: 18-10-19 16:04

antje_vip schreef:
Tja ik zou ook zeggen, als het paard zo'n angst heeft voor bitten, wat is het probleem met bitloos dan?

Niets, denk ik?

**Geplaatst**: 18-10-19 16:04

Geplaatst: 18-10-19 16:04

Hij is er prima mee te rijden zegt ze... Dan is de angst toch niet het bit zelf maar het 'indoen' van het bit????

**Geplaatst**: 18-10-19 16:07

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 18-10-19 16:07

Is dit weer die met stevig kissing spines waar je ook een veulen mee wil gokken?

**Geplaatst**: 18-10-19 16:26

Geplaatst: 18-10-19 16:26

Hetzelfde paard als dat geen druk in haar mond kon verdragen of is dit een ander?

Ik zou, gezien de reactie niet achter haar oren maar bij haar mond zit, de oplossing ook daar zoeken. Dat begint met uitsluiten van een lichamelijke oorzaak uiteraard, maar er vanuitgaande dat dat essentiële stuk op orde is zou ik met veel rust gaan oefenen, bijvoorbeeld met een halster hoofdstel / bitclips. Dan trek je ook niet onbedoeld in haar mond bij het over de oren halen van het hoofdstel.
Rust en geduld is belangrijk (essentieel) als je wilt dat ze het hoofdstel en bit prettig gaat vinden, niet perse gaan rijden na het indoen, desnoods een of een paar keer per dag even in en dan weer uit. Dan wordt het routine, niet perse gelinkt aan werk, en leert ze dat ze er geen last van hoeft te hebben (mits dus dat haar gebit en kaken oké zijn, de optoming passend en er idd geen stress komt kijken bij de oefenmomenten).

Laatst bijgewerkt door Leo op 18-10-19 16:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-10-19 16:29

Geplaatst: 18-10-19 16:29

Ik snap iets niet.
Als het probleem van aanraken en vertrouwen in mensen is opgelost, waarom heb je dit probleem dan? Kopschuwheid is over het algemeen een gebrek aan vertrouwen. Maar dat is er niet zeg je. Waarom is ze dan kopschuw?
En als je zo een engelengeduld hebt, en zoveel ervaring, waarom vraag je het dan op Bokt? En waarom is een halsterhoofdstel dan teveel werk? Daar heb je dan toch ook het geduld voor? Ik snap het niet helemaal, denk ik

**Geplaatst**: 18-10-19 16:30

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 18-10-19 16:30

Bij mijn kopschuwe Pre hielp het om elke keer voor het rijden het bit in een pot honing te hangen. Staat nu met mond open te wachten. Uiteraard gestopt zodra de angst weg was en nu krijgt ie gewoon een snoepje. Hij is wel nog wat schuw bij de oren maar dat zal altijd wel blijven.

**Geplaatst**: 18-10-19 16:33

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 18-10-19 16:33

Ikzelf gebruik daarom een halsterhoofdstel. Halster aan en dan eenvoudig het bit aanklippen. Gaat goed bij mijn paardje....

**Geplaatst**: 18-10-19 16:59

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 18-10-19 16:59

Ik heb er ook 1 gereden die de kaken stijf op elkaar en neus omhoog deed met een simpel dubbelgebroken bitje waar hij verder prima op liep.
Dunner Myler bitje geprobeerd om andere redenen en na een paar keer hapte hij deze zelf in. Nooit meer een probleem gehad.
Na een paar maanden weer eens dubbel gebroken geprobeerd en na 3x rijden weer kaken op elkaar en verzetten met indoen.
Qua rijden iets verschil gemerkt maar liep nog altijd ‘fijn’.

Dus een ander bit kan wel verschil maken los van het rijden.

**Geplaatst**: 18-10-19 23:18

Geplaatst: 18-10-19 23:18

_Zsazsa_ schreef:
Bij mijn kopschuwe Pre hielp het om elke keer voor het rijden het bit in een pot honing te hangen. Staat nu met mond open te wachten. Uiteraard gestopt zodra de angst weg was en nu krijgt ie gewoon een snoepje. Hij is wel nog wat schuw bij de oren maar dat zal altijd wel blijven.

Zo iets heb ik met mijn Pre ook gedaan. Eerst paar keer hoofdstel en bit plat en haar appelmoes met slobber er af laten eten. Na 3/4 keer likt ze het bit zonder moeite af. Toen vervangen voor dikkere appelstroop en dat laten likken en na 2/3 keer zachtjes in d'r mond geschoven. Zonder het hoofdstel in te doen. Dat herhaalt. Uiteindelijk deed ze toen gewoon d'r mond open als ze bit zag.
Volgende stap is dan kopstuk over 1 oor leggen (zonder mijn hand op d'r neus). Naar 2 oren ging toen heel snel. Na een paar weken heb ik de stroop weg gelaten.

Totaal heeft me 3 weken gekost en na 10 jaar nooit meer problemen mee. Het kan vast sneller, maar de mijne was ook wel een heel nerveus en kopschuw ding.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-19 22:37

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-19 22:37

Kelly_ann schreef:
Hij is er prima mee te rijden zegt ze... Dan is de angst toch niet het bit zelf maar het 'indoen' van het bit????

Ze neemt het bit goed aan en schuimt er over. Ze heeft ''angt" voor het hoofdstel om doen gecreëerd en als ie eemaal om zit is het goed maar dat verergert; wel veel tijd en doorzettingsvermogen en engelengeduld vanwege oude trauma's

_Zsazsa_ schreef:
Bij mijn kopschuwe Pre hielp het om elke keer voor het rijden het bit in een pot honing te hangen. Staat nu met mond open te wachten. Uiteraard gestopt zodra de angst weg was en nu krijgt ie gewoon een snoepje. Hij is wel nog wat schuw bij de oren maar dat zal altijd wel blijven.

Dat is het proberen waard om een pot honing op het bit te smeren

rien10 schreef:
Of, wat je ook vaak in pony kamp achtige optoming ziet, een gewoon stalhalster, met aan de zij ringen een clip of sporenriempje waar je het bit aan/in hangt.

Thanks Rien, die optoming knutsel ik wel in elkaar

Veulen84 schreef:
Zo iets heb ik met mijn Pre ook gedaan. Eerst paar keer hoofdstel en bit plat en haar appelmoes met slobber er af laten eten. Na 3/4 keer likt ze het bit zonder moeite af. Toen vervangen voor dikkere appelstroop en dat laten likken en na 2/3 keer zachtjes in d'r mond geschoven. Zonder het hoofdstel in te doen. Dat herhaalt. Uiteindelijk deed ze toen gewoon d'r mond open als ze bit zag.
Volgende stap is dan kopstuk over 1 oor leggen (zonder mijn hand op d'r neus). Naar 2 oren ging toen heel snel. Na een paar weken heb ik de stroop weg gelaten.

Totaal heeft me 3 weken gekost en na 10 jaar nooit meer problemen mee. Het kan vast sneller, maar de mijne was ook wel een heel nerveus en kopschuw ding.

Ik neem de tijd ervoor en dan komt het vast en zeker goed

Ter info:

Ik wil met klem verzoeken om te stoppen om via pb om donaties te vragen. Ik ben niet van plan om voor advies te betalen waar ik niet om gevraagd heb.

Dank voor het meedenken +:)+

**Geplaatst**: 19-10-19 22:41

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 19-10-19 22:41

Dit doet ze met een halster omdoen niet? Dan zou ik er voor kiezen om even bitloos te proberen...

**Geplaatst**: 19-10-19 23:08

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 19-10-19 23:08

Is dit de merrie die haar onderkaak gebroken heeft in het verleden en ook haar mond openspert waar je al veel oplossingen voor gevraagd hebt? Laat die kaak dan nog maar eens op de foto zetten of een gespecialiseerd onderzoek naar zenuwbanen . Je kunt dan wel afgaan op foto’s dat het allemaal netjes geheeld is maar dat wil niet zeggen dat ze geen pijn heeft . Zenuwpijn is niet te zien op de foto en ik weet dat trauma’s een heel vervelende uitwerking op paarden en de omgang met ze kan hebben maar ik krijg sterk de indruk dat hier nog iets anders meespeelt dan pijn uit het verleden.

**Geplaatst**: 19-10-19 23:24

Geplaatst: 19-10-19 23:24

Toen ik mijn (nu oude) merrie net reed had ze ook dergelijk gedrag. Die trok haar halster al kapot als ze hoorde dat ik het bit nam.
In het begin deed ik het hoofdstel in stukjes om. Kopstuk over de oren. Neusriem eraan vast en als laatste het bit.
Na een lange tijd kon het kopstuk met neusriem en dan pas het bit. En na nog een tijd kon het in een keer. Ze heeft echter nooit geaccepteerd dat ik het op de normale manier omdeed (rechterhand om de neus en linkerhand het bit vast).
Tussenweg is dat ik de bakstukken in 2 handen neem en het bit aanbied, daarna over de oren lukt wel. Hoofdstel afdoen idem.
Het heeft ruim anderhalf jaar geduurd voor we zo ver waren.
Ik heb nu biothane combihoofdstellen (kaptoom,halster en sidepull in 1 met bithangers) bij dabo design laten maken. Hoofdstel met het bit geklipt aan de bakstukken is niet handig (als je de ene kant vastklipt dan moet je met de ring van het bit door de mond. ). Handiger is het halsterhoofdstel systeem met het bit aan bithangers. Dan doe je het bit van onderaan in de mond (ipv langs de zijkant erdoorheen trekken) en clip je beide kanten vast.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-10-19 14:42

Geplaatst door de TopicStarter : 20-10-19 14:42

Duhelo schreef:
Toen ik mijn (nu oude) merrie net reed had ze ook dergelijk gedrag. Die trok haar halster al kapot als ze hoorde dat ik het bit nam.
In het begin deed ik het hoofdstel in stukjes om. Kopstuk over de oren. Neusriem eraan vast en als laatste het bit.
Na een lange tijd kon het kopstuk met neusriem en dan pas het bit. En na nog een tijd kon het in een keer. Ze heeft echter nooit geaccepteerd dat ik het op de normale manier omdeed (rechterhand om de neus en linkerhand het bit vast).
Tussenweg is dat ik de bakstukken in 2 handen neem en het bit aanbied, daarna over de oren lukt wel. Hoofdstel afdoen idem.
Het heeft ruim anderhalf jaar geduurd voor we zo ver waren.
Ik heb nu biothane combihoofdstellen (kaptoom,halster en sidepull in 1 met bithangers) bij dabo design laten maken. Hoofdstel met het bit geklipt aan de bakstukken is niet handig (als je de ene kant vastklipt dan moet je met de ring van het bit door de mond. ). Handiger is het halsterhoofdstel systeem met het bit aan bithangers. Dan doe je het bit van onderaan in de mond (ipv langs de zijkant erdoorheen trekken) en clip je beide kanten vast.

Thanks Duhelo, zo'n combihoofdstel klinkt ideal maar voor nu wil ik niet van optoming wisselen omdat het hoofdstel met rijden uitstekend bevalt. Bitclips schaf ik op korte termijn aan zodat het bit eenvoudig losgemaakt kan worden. Ze vind te veel gefriemel langs de mond eng dus ik moet hierin een handigheidje zien te bedenken, die voor beide partijen werkt

geerke schreef:
Dit doet ze met een halster omdoen niet? Dan zou ik er voor kiezen om even bitloos te proberen...

Het halster kan ik makkelijk omdoen zonder dat ze daarbij gaat tegen sputteren i.o.d achter het kopstuk reageert ze exstreem gevoelig, maar dat heeft met oude trauma's te maken

bigone schreef:
Is dit de merrie die haar onderkaak gebroken heeft in het verleden en ook haar mond openspert waar je al veel oplossingen voor gevraagd hebt? Laat die kaak dan nog maar eens op de foto zetten of een gespecialiseerd onderzoek naar zenuwbanen . Je kunt dan wel afgaan op foto’s dat het allemaal netjes geheeld is maar dat wil niet zeggen dat ze geen pijn heeft . Zenuwpijn is niet te zien op de foto en ik weet dat trauma’s een heel vervelende uitwerking op paarden en de omgang met ze kan hebben maar ik krijg sterk de indruk dat hier nog iets anders meespeelt dan pijn uit het verleden.

Stop ermee met allerlei dingen te suggereren. Ik had de Op er wel op aangepast als dit daadwerkelijk zo zou zijn

**Geplaatst**: 20-10-19 16:29

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 20-10-19 16:29

Prima Maria, ik geef een optie aan, je geeft een probleem aan wat erger word. In bijna alle topics reageer je op een manier waarbij het lijkt of je alles weet en toch kom je met topics waaruit imo een stuk onkunde blijkt. Het feit dat ik jou niet mag betekend niet dat ik een hekel aan je paard heb, ik zal er alles aan proberen te doen om een paard te helpen op basis van wat een ts schrijft, of dat nu miep next door of jij bent. Maar wanneer ik dan een optie aangeef dan reageer jij als door een wesp gestoken.
En waarom? Je vraagt iets en op basis van berichten lijkt dit het paard met kaaktrauma, waar je al meer
topics over hebt geopend met betrekking op mondproblemen.
Maar ik zal me verder niet in dit topic mengen maar je paard schreeuwt en jij verdomd het om te luisteren, prima, red je er mee.

**Geplaatst**: 20-10-19 16:32

Geplaatst: 20-10-19 16:32

Maar als deze merrie inderdaad haar kaak gebroken heeft in het verleden, en er nu problemen zijn rond het hoofd, met een hoofdstel die daar toch druk geeft. Is het toch niet zo gek dat er aan gedacht wordt dat ze toch pijn heeft daar?

**Geplaatst**: 20-10-19 16:42

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 20-10-19 16:42

Eh ja, ik denk dat het beter is bitloos bezig te gaan.
Toch best appart dat jij zon topic opent en in vele topics een betweter bent