stelling en buiging

Moderators: Firelight, Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
EJuniorJoost
Berichten: 1640
Geregistreerd: 29-09-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 17:40

JudArthos schreef:
iris_relente schreef:
Wat hebben jullie tegen de slof?


Je krijgt er vaak een neppe ontspanning door, je dwingt iets af wat een paard eigenlijk al uit zichzelf zou doen als alle stapjes kloppen.

Verder vind ik het ook een heel gevaarlijk ding.



Precies dit!

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 17:40

iris_relente schreef:
Wat hebben jullie tegen de slof?

Alles. Men gebruikt deze vaak om rijtechnische problemen op te lossen maar dat gaat praktisch niet met de slof.

Vaak staat de slof te gespannen en dan gaat dat ten koste van het ruiter gevoel. Je kunt dan niet goed voelen wat er gebeurt.

AlwaysH

Berichten: 11326
Geregistreerd: 28-10-14
Woonplaats: The Hidden World

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 17:40

EJuniorJoost schreef:
Wij hebben eigenlijk altijd paarden goed gekregen door alleen recht richten, maar eerst recht laten zetten is natuurlijk nooit verkeerd! De kant die je paard moeilijk vind en vast houdt moet jij juist los laten en dit is echt lastig! Heb je wel eens met je pony grondwerk gedaan? En dan stelling vragen? Anders inderdaad eens zonder zadel proberen? Dat kan inderdaad erg in de weg zitten.


Ja had ik inderdaad ook al voorgesteld. Misschien komt het door het tuig als je pony wel goed stelling en buiging doet naast het zadel.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: stelling en buiging

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 17:42

Rechtrichten. Zo´n term waar je niets mee kunt.
Ik spreek zelf liever van `in balans brengen` waardoor het paard ontspannen wordt en uiteindelijk recht. Maar hoe doe je dat? Vertel dat liever eens.

iris_relente
Berichten: 504
Geregistreerd: 31-08-14
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 17:43

EJuniorJoost schreef:
Citaat:
Dat jij niet weet hoe het werkt maakt mij niet uit, het is juist slechter dat je je pony scheef hebt en dan zo doorrijd dan kan je beter iets gebruiken waardoor je je pony weer sneller recht hebt is wel zo goed en fijn voor de pony, en als je ontspant is er niks aan de hand en als je de slof niet te strak pakt heeft hij genoeg ruimte over dit is altijd beter dan mer een passoa gaan longeren


haha nee ik weet niet hoe het werkt je hebt gelijk ;) heel mijn leven les van mijn ouders.. moeder dubbel Z en vader internationaal gesprongen ;). Je hebt de slof op z'n manier dat je hem blokkeert om met zijn hoofdje in de wolken gaat lopen, maar waarom loopt hij daar? Omdat hij scheef is. Als jij je paard fatsoenlijk recht recht zakt hij omdat het paard ontspant. Als je paard scheef is zit er een blokkade waardoor hij niet wilt zakken. Als je hem dan met een slof gaat rijden krijg je dikke problemen. Mijn moeder en ik zijn gespecialiseerd in recht richten op de manier van Antoine de both en Marijke de jong. Mijn moeder die al dik 50 jaar eigen paarden heeft en ook al heel wat jaartjes met recht richten bezig is weet het denk ik beter dan een meisje van 14 denk je niet?


Waarom zou een osteopaat het dat adviseren en mijn lesgeefster? De osteopaat is er ook gespecialiseerd in, en als je ouder hoog hebben gereden heeft hier niet zo veel mee te maken want dat zegt niks over jou

EJuniorJoost
Berichten: 1640
Geregistreerd: 29-09-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 17:48

Citaat:
Waarom zou een osteopaat het dat adviseren en mijn lesgeefster? De osteopaat is er ook gespecialiseerd in, en als je ouder hoog hebben gereden heeft hier niet zo veel mee te maken want dat zegt niks over jou


Als ik al heel mijn leven les van hun heb zegt dat wel degelijk iets over mij ;). Er zijn genoeg osteopaten die erg graag geld verdienen en dat gaat op die manier wel lekker door. En er zijn genoeg mensen die les geven die hier weinig van af weten jammer genoeg. Zelfs bij de ORUN leer je er weinig over.

AlwaysH

Berichten: 11326
Geregistreerd: 28-10-14
Woonplaats: The Hidden World

Re: stelling en buiging

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 17:51

Laten we alsjeblieft stoppen over je geweldige kennis EJuniorJoost en het over dit probleem zelf hebben ipv osteopaat in het algemeen.

EJuniorJoost
Berichten: 1640
Geregistreerd: 29-09-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 17:52

Desiree schreef:
Rechtrichten. Zo´n term waar je niets mee kunt.
Ik spreek zelf liever van `in balans brengen` waardoor het paard ontspannen wordt en uiteindelijk recht. Maar hoe doe je dat? Vertel dat liever eens.



Symptoombestrijding?
Het is belangrijk de oorzaak aan te pakken en niet de symptomen te bestrijden. Het is belangrijk om via het rechtrichten de scheefheid te reduceren om rugspanning en overbelasting te voorkomen.

Het is zeker niet verstandig om diverse hulpteugels (slofteugel, bijzetteugels enz) en/of speciale bitten te hanteren om bv. de nageeflijkheidsproblemen mee op te lossen.

Oorzaak aanpakken!
Via een logisch systeem van opeenvolgende gymnastiserende oefeningen kan het paard symmetrische ontwikkelen in lijf en ledematen.

Dit noemen we het rechtrichten van het paard en het rechtrichten is de remedie voor de natuurlijke scheefheid.

Alle dimensies van de natuurlijke scheefheid worden geaddresseerd en op welk vlak wordt het paard in balans gebracht.

Het doel is dat het paard ons correct kan dragen, met correct ruggebruik en zonder belasting van de voorhand.

http://www.paardenbegrijpen.nl/rechtric ... ardrijden/

Hier staan de oefeningen anders word het wel een heel erg lang verhaal.

bron: http://www.paardenbegrijpen.nl

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 17:55

EJuniorJoost schreef:
Desiree schreef:
Rechtrichten. Zo´n term waar je niets mee kunt.
Ik spreek zelf liever van `in balans brengen` waardoor het paard ontspannen wordt en uiteindelijk recht. Maar hoe doe je dat? Vertel dat liever eens.



Symptoombestrijding?
Het is belangrijk de oorzaak aan te pakken en niet de symptomen te bestrijden. Het is belangrijk om via het rechtrichten de scheefheid te reduceren om rugspanning en overbelasting te voorkomen.

Het is zeker niet verstandig om diverse hulpteugels (slofteugel, bijzetteugels enz) en/of speciale bitten te hanteren om bv. de nageeflijkheidsproblemen mee op te lossen.

Oorzaak aanpakken!
Via een logisch systeem van opeenvolgende gymnastiserende oefeningen kan het paard symmetrische ontwikkelen in lijf en ledematen.

Dit noemen we het rechtrichten van het paard en het rechtrichten is de remedie voor de natuurlijke scheefheid.

Alle dimensies van de natuurlijke scheefheid worden geaddresseerd en op welk vlak wordt het paard in balans gebracht.

Het doel is dat het paard ons correct kan dragen, met correct ruggebruik en zonder belasting van de voorhand.

http://www.paardenbegrijpen.nl/rechtric ... ardrijden/

Hier staan de oefeningen anders word het wel een heel erg lang verhaal.

bron: http://www.paardenbegrijpen.nl

Oh ik ga me echt niet vermoeien om die onzin allemaal te lezen. symptoombestrijding, tsssss!

Elk paard is in een bepaalde richting op gebogen. Daar is absoluut niets bijzonders aan. Het is gewoon iets waar we allemaal tegen aanlopen.
Het is echter de manier waarop we er mee om gaan, of het paard vast komt te zitten of juist losser wordt.

Helaas liep dit klote forum net vast, want ik had mijn oplossing namelijk wel er bij gezet maar ja... het wilde niet plaatsen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 17:56

aeolusnr1 schreef:
Jouw paard wil niet stoppen en springt zelf aan zonder op jou te wachten ????
jouw paard is bang in een bepaalde hoek ??????
Jouw paard wil nu niet een bepaalde stelling aan nemen en wil niet buigen ??????
Wat denk je nu zelf, volg les bouw telkens een stapje verder op, maar bouw vooral aan jezelf, de fout zit echt niet bij het paard, dus zit de fout bij jou zelf.
lessen en leren en kijken naar anderen en boeken lezen en instuderen, Clinic's volgen, en jaren en jaren oefenen, hier ga je zeker niet de oplossing vinden, als het zo makkelijk was waren we allemaal topruiters.

Goh, er wordt gezegd wijsheid komt met de jaren. Bij jou is dat niet echt in beeld.
Jeetje, kan het nog lomper.


Ts, stelling en buiging is een kwestie van geduld. Eerst je paard leren recht te lopen, dus als je bij je paard op de lange zijde tussen de benen door kan kijken van voor naar achter als je erachter of ervoor staat.
Je ziet dan of de achterbenen niet of de voorbenen niet.
Als dat goed is kan je neusje naar binnen gaan zetten, binnen teugel van de hals, buiten teugel ertegen en lichte druk van je binnenbeen. Dit alles eerst op de hoefslag. Gaat dat goed dan ernaast op de binnen hoefslag. Als dat ook goed gaat zal je paard zonder moeite aanspringen in de juiste galop.
Draf, doorzitten, binnenbeen singel erop, buitenbeen singel ietsje erachter, binnen teugel van de hals, buiten teugel er tegen. Komt vanzelf.

Of erachter gaan lopen met lange lijnen en op deze manier leren om het paard recht te laten lopen ipv de natuurlijke enigszins laterale gang.

Edit:interpunctie }>
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 17-01-16 18:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: stelling en buiging

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 17:59

Ik ga even mezelf quoten van een paar jaar terug. Daarin kun je een beetje lezen hoe het rechtrichten werkt.
Langcara schreef:
Op het moment dat ze heel erg naar binnenvalt, heeft ze ergens moeite mee. Namelijk
- met haar balans
- en met het verlengen van haar spieren aan de buitenkant.

Een paard heeft 2 mogelijkheden om in balans een wending door te gaan:
- door zich naar buiten te stellen (wat ze van nature allemaal doen)
- of door zich naar binnen te stellen.

Om naar binnen te kúnnen stellen, moeten de lengtebuigingspieren aan de buitenkant dus langer worden. Dit kan ze niet. En jij vraagt dus om toch naar binnen te buigen. Ze kan dat niet, ze blijft dus recht in haar lijf en doordat ze toch gehoor geeft aan die binnenteugel, raakt ze uit balans en valt ze naar binnen.

Daar gaat geen binnenbeen tegen helpen. Want op dit moment haar binnenbeen geven om haar terug te drukken, is het zelfde als in een auto duwen tegen het dashboard om harder te gaan.

Wat dus te doen? Haar terug in balans brengen!
Als jij dus merkt dat ze in een wending naar binnen gaat vallen, pak jij haar aan de buitenkant. En ja, hierop zal ze naar buiten stellen wat niet mag. Maar ze zal het gemakkelijker krijgen met de balans waardoor ze sneller los durft te laten.
Ga bij jezelf na: als je uit balans raakt, dan denk je dat je gaat vallen en dan zet je je alvast schrap. Maar je wilt niet dat je paard zich schrap zet, je wilt dat hij loslaat. Dus zorg er voor dat ze los durft te laten door haar aan de buitenkant weer in balans te krijgen.
Dit heet nou rechtrichten, want hierdoor krijg je dus evenwijdige verdeling van het gewicht over het binnenvoorbeen en het buitenvoorbeen. En als je haar naar binnen laat vallen, valt al het gewicht op het binnenvoorbeen.

Als ze eenmaal los dúrft te laten, dan pas kun je voorzichtig vragen om naar binnen te stellen, maar zoveel als het kan lijden. Voel je dat ze zich weer schrap gaat zetten, in de hals (want ze komen met het hoofd omhoog bij ongemak), in de rug (verstrakken in de rug), verkorten van de passen, of het vastnemen van het bit aan de binnenkant (dat zijn allemaal signalen die aangeven dat ze het moeilijk vindt), dan stop je onmiddellijk met vragen. Je laat haar weer herstellen met je buitenteugel, en vraagt opnieuw stelling naar binnen. Altijd maar even vragen.

Want korte stijve spieren leniger en soepeler maken, dat is millimeterwerk. Dat lukt je niet van de een op de andere dag. Daar gaan maanden overheen.

EJuniorJoost
Berichten: 1640
Geregistreerd: 29-09-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:04

Schijnbaar heb je niet door dat jij in principe het zelfde zegt als Marijk de jong.

Het is tevens een erg interessante site..

Ik ga er verder ook niks meer over zeggen, want ik heb geen zin om tegen 14/15 jarige meisjes in te gaan. Bokt is weer typisch bokt.. Nu weet ik waarom ik nooit reageer.

(Bedoel jou niet hoor Desiree)

AlwaysH

Berichten: 11326
Geregistreerd: 28-10-14
Woonplaats: The Hidden World

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:05

EJuniorJoost schreef:
Schijnbaar heb je niet door dat jij in principe het zelfde zegt als Marijk de jong.

Het is tevens een erg interessante site..

Ik ga er verder ook niks meer over zeggen, want ik heb geen zin om tegen 14/15 jarige meisjes in te gaan. Bokt is weer typisch bokt.. Nu weet ik waarom ik nooit reageer.

(Bedoel jou niet hoor Desiree)


Ik ben 15, moet ik me aangesproken voelen?

EJuniorJoost
Berichten: 1640
Geregistreerd: 29-09-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:05

Morganlefay schreef:
aeolusnr1 schreef:
Jouw paard wil niet stoppen en springt zelf aan zonder op jou te wachten ????
jouw paard is bang in een bepaalde hoek ??????
Jouw paard wil nu niet een bepaalde stelling aan nemen en wil niet buigen ??????
Wat denk je nu zelf, volg les bouw telkens een stapje verder op, maar bouw vooral aan jezelf, de fout zit echt niet bij het paard, dus zit de fout bij jou zelf.
lessen en leren en kijken naar anderen en boeken lezen en instuderen, Clinic's volgen, en jaren en jaren oefenen, hier ga je zeker niet de oplossing vinden, als het zo makkelijk was waren we allemaal topruiters.

Goh, er wordt gezegd wijsheid komt met de jaren. Bij jou is dat niet echt in beeld.
Jeetje, kan het nog lomper.

haha! niet echt subtiel inderdaad.. snap niet waarom je zo lomp tegen een meisje van 12 kan zijn? Ze vraagt alleen maar wat...

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:17

EJuniorJoost schreef:
Schijnbaar heb je niet door dat jij in principe het zelfde zegt als Marijk de jong.

Het is tevens een erg interessante site..

Ik ga er verder ook niks meer over zeggen, want ik heb geen zin om tegen 14/15 jarige meisjes in te gaan. Bokt is weer typisch bokt.. Nu weet ik waarom ik nooit reageer.

(Bedoel jou niet hoor Desiree)

Maar de site is erg theoretisch en ik denk dat als iemand hier een specifieke probleemstelling neerzet, dat je echt op die persoon gericht moet antwoorden.

Wat ik begreep uit de OP is dat het paard rechtsgebogen is omdat het wel naar rechts toe buigt en moeilijk naar links.
Mijn paard kan wel rechts stelling geven maar links op een of andere manier niet waarschijnlijk stijfheid
Haar conclusie `stijfheid` is juist. Het paard is stijf aan de linkerkant want aan die zijde willen de spieren niet oprekken als het paard naar rechts moet buigen.


Het vervelende is dat ons allemaal op maneges en op rijverenigingen geleerd wordt, nou geleerd... zeg maar rustig GEDRAMD dat die stelling naar binnen moet, no matter what, ten koste van alles.

Dus wat gaan ruiters van lieverlee doen? Forceren en toch proberen die stelling naar binnen te trekken. In dit geval naar links.
Het paard gaat zich beschermen en links het bit vast pakken. En de ruiter trapt in deze valkuil en gaat terugwerken met de hand op links. Niet in de gaten hebbend dat het probleem op rechts zit.
Want op rechts heeft ze waarschijnlijk geen tot onvoldoende contact.

Kan iedereen het tot zover nog volgen?

Anoniem

Re: stelling en buiging

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:19

Yes :+
Daarom altijd eerst recht ipv gelijk stelling andersom, iets met spierpijn oid ;)

EJuniorJoost
Berichten: 1640
Geregistreerd: 29-09-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:20

Citaat:
Maar de site is erg theoretisch en ik denk dat als iemand hier een specifieke probleemstelling neerzet, dat je echt op die persoon gericht moet antwoorden.

Wat ik begreep uit de OP is dat het paard rechtsgebogen is omdat het wel naar rechts toe buigt en moeilijk naar links.
Mijn paard kan wel rechts stelling geven maar links op een of andere manier niet waarschijnlijk stijfheid
Haar conclusie `stijfheid` is juist. Het paard is stijf aan de linkerkant want aan die zijde willen de spieren niet oprekken als het paard naar rechts moet buigen.


Het vervelende is dat ons allemaal op maneges en op rijverenigingen geleerd wordt, nou geleerd... zeg maar rustig GEDRAMD dat die stelling naar binnen moet, no matter what, ten koste van alles.

Dus wat gaan ruiters van lieverlee doen? Forceren en toch proberen die stelling naar binnen te trekken. In dit geval naar links.
Het paard gaat zich beschermen en links het bit vast pakken. En de ruiter trapt in deze valkuil en gaat terugwerken met de hand op links. Niet in de gaten hebbend dat het probleem op rechts zit.
Want op rechts heeft ze waarschijnlijk geen tot onvoldoende contact.

Kan iedereen het tot zover nog volgen?



Je hebt gelijk inderdaad had het ook al eens gezegd dat het paard inderdaad rechts gebogen is :P. Verder bedoelen we precies het zelfde :).

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: stelling en buiging

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:24

Morganlefay schreef:
Yes :+
Daarom altijd eerst recht ipv gelijk stelling andersom, iets met spierpijn oid ;)

Ja maar HOE?
Jij zegt rechtstellen maar dit is niet voldoende. Hier kan de ts helemaal niets mee.

Ik zeg dan `aanleuning nemen op rechts en links LOSlaten`.

Het paard zal dan inderdaad op links naar buitengesteld gaan lopen, maar so be it. Het paard zal uiteindelijk in het LIJF loslaten omdat het in balans loopt.
Als je recht oversteekt in de bak, zul je zien dat hoewel het paard naar buiten gebogen loopt, het zal sporen in de voorhoeven. En dus recht zal zijn in het lichaam.

Anoniem

Re: stelling en buiging

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:33

Niet helemaal loslaten, druk aanpassen aanleuning/contact moet wel gehandhaafd blijven.
Buiging is inderdaad lastig uit te leggen.
Is ook een proces wat niet een twee drie klaar is, plus dat gevoel er ook moet zijn.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:35

Morganlefay schreef:
Niet helemaal loslaten, druk aanpassen aanleuning/contact moet wel gehandhaafd blijven.
Buiging is inderdaad lastig uit te leggen.
Is ook een proces wat niet een twee drie klaar is, plus dat gevoel er ook moet zijn.

Soms helemaal loslaten op het moment dat het paard daar vast pakt. En voorzichtig weer oppakken, maar heel geleidelijk om te voorkomen dat hij wéér vast pakt. Het moment dat hij vastpakt ook liefst vóór zijn. Niets geven om vast te pakken.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: stelling en buiging

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:41

Moderatoropmerking:
graag op respectvolle toon blijven discussiëren en het grof taalgebruik in de kast laten.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:52

Haha, mijn Haf had de gewoonte om lange teugel te eisen.
Oeps, was het toen ik een keer echt losliet. ~~}>
Kwartje was overigens snel gevallen toen ze doorhad dat dat niet meer werkte.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 17-01-16 18:54, in het totaal 1 keer bewerkt

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:54

Morganlefay schreef:
Haha, mijn Haf had de gewoonte om lange teugel te eisen.
Oeps, was het toen ik een keer echt losliet. ~~}>

Vergelijkbaar. Je moet ze niets geven om op te pakken of te hangen. Dus inderdaad loslaten. Ook als dat met twee handen moet. Dan kun je ze daarna weer met je benen omhoog proberen te krijgen.

Anoniem

Re: stelling en buiging

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 18:56

Voor blijven, sneller zijn, vaak is naar een oortje kijken al genoeg.

Loeka_Polly

Berichten: 170
Geregistreerd: 04-09-13
Woonplaats: Wageningen

Re: stelling en buiging

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-16 23:14

ik geloof niet dat de TS erg veel heeft aan discussies... daar vroeg ze ook helemaal niet om.

ik denk dat je moet beginnen met oefenen op de rechte lijn. hoofdje voor de beentjes houden. zorgen dat hij echt rechtdoor loopt. ik zou beginnen met bijvoorbeeld de a-c lijn en dan steeds meer naar de hoefslag. de hoefslag is een soort magneet, dus extra uitdaging!
een stapje verder: voltes vergroten en verkleinen kan ook helpen, dan wordt hij iets losser!