Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-12-14 10:01

Re: Als je paard flipt....

Geplaatst: 09-12-14 10:01

Ik zou het paard ook eerst eens helemaal laten checken! Ken een paard met KS die dit ook deed, enorm lief maar kon uit het niets ook enorm gek doen. En zoals jou paard eigenlijk heel gevaarlijk gek.

Voordat je verder gaat zou ik alles laten checken of er medische niets met het paard aan de hand is!

**Geplaatst**: 09-12-14 10:30

Re: Als je paard flipt....

Geplaatst: 09-12-14 10:30

Ik heb ook ooit zo n paard gehad. Bij een handelaar gekocht, helemaal goed gekeurd ook met foto's . Zou rechtstreeks van de Fokker komen. 5 jr was ie en nog oooit iets mee gedaan... Nou uiteindelijk zn hele geschiedenis achterhaald. Fokker had hem voor transport naar Italië slacht verkocht. Bij Gert van t hof geweest en die wilde er niet mee verder... ( nou ben ik geen fan van Gert maar dat hij er niet mee verder wilde zegt al veel)
Ik heb 8 mnd bloed zweet en tranen (en geld) in dat paard gestoken. Maar hij was echt levens gevaarlijk. Als de knop omging (en dat kon gerust een paar weken goed gaan) was ie ook echt levens gevaarlijk. Vol gas rennen en bokken uit verhalen van eerdere trainers gehoord dat hij zich tegen het schot liet vallen in zijn flip toestand. Bij mij gelukkig nooit gebeurd.
Ik heb met prof hulp alles geprobeerd maar het beste ging het toch als ik er zelf op ging. Uiteindelijk werd het zo gevaarlijk flipte ie soms aan de hand ook. Nadat een collega naar het ziekenhuis moest omdat ie aan de hand zo flipte hebben wij besloten om hem te hemelen. Bij hem was flippen ook het compleet wegdraaien van ogen en 10 min later staan shaken en kijken alsof ie echt niet wist wat er gebeurd was.
Was een zeer moeilijke beslissing voor mij dat hemelen en heb flink wat tranen gelaten.
Medisch onderzoek kwam niks uit DA vermoede een bloedprop of tumor in de hersenen wat op bepaalde momenten drukte in zn hoofd waardoor die ging flippen. Kon het verder laten onderzoeken niet gedaan ivm met de enorm hoge kosten.

**Geplaatst**: 09-12-14 11:07

Geplaatst: 09-12-14 11:07

Als alles medisch uitgesloten is, wat mij inderdaad de eerste stap lijkt, voorlopig "rijden" aan de longeerlijn? Wel hoofdstel in, maar geen teugels. En dan proberen hem ontspannender te krijgen onder het zadel.
Voordeel is ook dat mocht hij je er dan toch afgooien, hij in elk geval nog wel steeds "onder controle" is van degene die de longe vasthoudt. Dan wint hij dát in elk geval niet.

Heb je hem ook aan de dubbele longe? Dan kun je wel de teugelhulpen geven, zonder het risico gelanceerd te worden. Langzaam uitwerken totdat je als menner achter hem loopt. Misschien geeft dat hem meer vertrouwen/acceptatie in teugeldruk.

Is er een mogelijkheid om hem helemaal buiten te zetten?

**Geplaatst**: 09-12-14 11:09

Geplaatst: 09-12-14 11:09

misschien bitloos of met een halster proberen? wel eerst aan de longe natuurlijk

**Geplaatst**: 09-12-14 11:15

Geplaatst: 09-12-14 11:15

Verara schreef:
Als alles medisch uitgesloten is, wat mij inderdaad de eerste stap lijkt, voorlopig "rijden" aan de longeerlijn? Wel hoofdstel in, maar geen teugels. En dan proberen hem ontspannender te krijgen onder het zadel.
Voordeel is ook dat mocht hij je er dan toch afgooien, hij in elk geval nog wel steeds "onder controle" is van degene die de longe vasthoudt. Dan wint hij dát in elk geval niet.

Een paard dat écht flipt kun je beter niet aan de longe hebben vind ik. Ze kunnen er verstrikt in raken wat alleen maar voor meer paniek zorgt.

**Geplaatst**: 09-12-14 11:19

Geplaatst: 09-12-14 11:19

Klinkt precies als een paard wat ik gereden heb (of althans een poging tot..). Was ook wat ouder, weinig gedaan etc. 99% van de tijd een engel. Paard was ook loperig, voelde soms als een bom en is hem ook een keer compleet geflipt (ik werd eraf gebokt). Ze bleek artrose in haar nek te hebben. Levensgevaarlijk voor de ruiter en zielig voor het paard, daar moet je niet op willen gaan zitten.
Is je paard op de foto gezet?

Laatst bijgewerkt door Starbreeze op 09-12-14 11:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-12-14 11:20

Geplaatst: 09-12-14 11:20

Waar ik nog even naar voren willen halen is het feit of andere mensen wel veilig bij jou in de bak kunnen rijden ? Hoop echt dat het goed komt met je paard maar zou toch even navraag doen i.v.m eventuele aansprakelijkheid in een volgend geval. Je weet dat je paard kan flippen en dan weet ik niet of je wel nog bij anderen in de bak kunt gaan rijden omdat die ook risico lopen . Paard wat een keer iets onverwachts doet is natuurlijk wat anders dan dit . Nogmaals ik hoop dat het goed komt maar ergens zegt mij iets dat dit niet zomaar weggaat en dit paard dit ook niet zomaar doet .

**Geplaatst**: 09-12-14 13:49

Geplaatst: 09-12-14 13:49

Rizette schreef:
Waar ik nog even naar voren willen halen is het feit of andere mensen wel veilig bij jou in de bak kunnen rijden ? Hoop echt dat het goed komt met je paard maar zou toch even navraag doen i.v.m eventuele aansprakelijkheid in een volgend geval. Je weet dat je paard kan flippen en dan weet ik niet of je wel nog bij anderen in de bak kunt gaan rijden omdat die ook risico lopen . Paard wat een keer iets onverwachts doet is natuurlijk wat anders dan dit . Nogmaals ik hoop dat het goed komt maar ergens zegt mij iets dat dit niet zomaar weggaat en dit paard dit ook niet zomaar doet .

Ja, daar zit wel wat in. Niet zozeer qua aansprakelijkheid maar ik zou zelf niet blij zijn als je met dat paard bij mij in de bak zou rijden..
Neemt niet weg dat jij ook net zoveel recht hebt om te rijden natuurlijk, maar misschien wel handig om daar rekening mee te houden. Andere paarden kunnen raar reageren als een ander paard zo geflipt doet.

Verder zou ik het paard eerst medisch volledig door laten lichten, voordat je conclusies trekt wat betreft gedrag. Pijn kan een goede oorzaak zijn voor dit gedrag, ook al doet hij het niet altijd.

Succes en sterkte!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-12-14 15:29

Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-14 15:29

Om te beginnen, heel erg bedankt voor alle goede suggesties! Ik zal proberen een aantal antwoorden te geven.

Om te beginnen, dit paard is uitdrukkelijk geen bommetje. Hij is een van de meest relaxte onervaren paarden waar ik ooit mee gewerkt heb. Gisteren was er spanning, maar dat is echt minimaal. De meeste paarden lopen standaard met dit niveau van spanning. Het grootste deel van de tijd is het echt gewoon een relaxte jongen. Vrij bomproof ook.

De longe eraan doe ik inderdaad niet, om de reden die lisaapee noemt: Hij kan zich heel snel omdraaien en dat zou heel gevaarlijk worden. De dubbele longe werkt bij hem goed. Ik werk daar meer in met de teugels dan onder het zadel en af en toe heeft hij daar genoeg van. Hij voelt zich opgesloten en draait zich dan ineens om of gaat heel hard achteruit lopen. De neus eruit houden lost dit op. Maar hij gaat niet zo de lucht in als onder het zadel gisteren. Overigens is hij na zo'n freakout wel heel snel weer rustig. Het is echt even ontploffen en dan loopt hij weer vrolijk rond, kan je hem zo pakken en er weer opstappen. Ook aan de longe ga je zo weer verder.

Het bit doe ik er overigens niet zozeer in voor meer controle. Sterker nog, ik voel me misschien wel safer met dual halter dan met bit, omdat met het bit de rem er een beetje af gaat. Het gevoel van opsluiting lijkt hij wel echt alleen met het bit te hebben en specifiek aan dit bit ligt het niet. Ik heb meerdere bitten geprobeerd en hij accepteert het allemaal wel, tot de flipout. Het is echt dat opgeslotene.

Om een antwoord te geven op Hevonen: dit opgeslotene is echt specifiek aan het hoofd. In een wei of stal heeft hij dat niet. Hij heeft wel een probleem met stilstaan. Als hij merkt dat hij vaststaat bijvoorbeeld gaat hij bij periodes echt dansen aan het touw. Hij kan er niet tegen om tegengehouden te worden. Ik denk dat dat de essentie van het probleem is. Niets kan de heftigheid van zijn reactie goedpraten, maar is dat niet gewoon een gedragsprobleem? Ook in de roundpenn kan ik hem voor het werk eigenlijk niet stil krijgen. Als hij moe is en we gewerkt hebben loopt hij als een hondje achter me aan en kan ik hem zonder touwen oid laten stilstaan, lopen, draaien etc. Maar voordat hij heeft gelopen, no way. Vantevoren is het overigens geen spanning in het lijf, maar gewoon een stug niet-stil-willen-staan. In de roundpenn werk ik los of met dubbele longe. Enkele longe zie ik bij hem op dit moment het nut niet zo van in. Met de dubbele longe kan ik inwerken en alles wat met een enkele kan, kan ik ook los.

Qua aansprakelijkheid zit het wel goed, maar ik wil geen ongelukken veroorzaken. Andere mensen in de bak zijn bewust van zijn niveau en houden hier rekening mee. Als ze niet bij me in de bak willen kunnen we in overleg die keuze maken. Verder zal ik niet snel met meer dan twee andere mensen met rustige paarden in de bak rijden.

Er zijn twee dingen die ik nu meeneem. Ik denk dat ik hem toch nog eens laat nakijken. Over paar dagen komt de osteo weer, maar foto is misschien ook goed idee. Verder denk ik dat hij dat bit volledig moet accepteren en 'snappen'. Er moet iets met dat opgeslotene gebeuren. Ik denk dat daar de kern in zit. De vraag is of dat er nog uit te krijgen is.

**Geplaatst**: 09-12-14 15:50

Re: Als je paard flipt....

Geplaatst: 09-12-14 15:50

Ook af en toe gedrag kan een uiting van pijn zijn. Pijn kan er altijd zijn (paard is ketskreupel), maar kan ook komen door een bepaalde beweging. En alleen als je paard die beweging maakt (wellicht in combinatie met hoe jij dan exact in het zadel zit) voelt het de pijn.

Ik zeg dan ook: het hele paard op de foto tot duidelijk is of het echt niet medisch is. Als het inderdaad niet medisch is, dan zou het kunnen dat het paard bij spanning inderdaad in zichzelf keert, en dat er dan "iets" gebeurd wat hem ineens weer in de weide wereld plaatst, en dat hij daarvan enorm schrikt. Als dat zo is zou ik met het paard heel veel gaan grondwerken, waarbij ik ook denk aan schriktraining en misschien vrijheidsdressuur. Alles om de communicatie tussen jou en het paard nog verder te verbeteren.

Met wat voor een bit rij je nu? *wellicht overheen gelezen*

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-14 18:49

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-14 18:49

Bij deze sluit ik pijn ook niet meer uit. Sinds maandag (al voor het rijden trouwens) is het paard een beetje anders dan normaal. Dit is gisteren en vandaag verergerd. Hij oogt niet echt ziek ofzo, maar er is 'iets' niet in de haak. Hij heeft een hele harde rug en buik. Alsof hij zijn buikspieren permanent aanspant en zo zijn rug ook vast zet. Hij loopt nog regelmatig, met vrij veel takt, maar de losse schwung is uit zijn lijf. Hij schijnt vandaag op de wei te hebben gelegen (vreemd met dit koude en natte weer) en hij schopt naar mijn hand als ik onder zijn buik poets.

Verder is hij gewoon niet zichzelf. Morgen komt de dierenarts. Hopelijk kan die wat meer zeggen.

**Geplaatst**: 10-12-14 18:55

Re: Als je paard flipt....

Geplaatst: 10-12-14 18:55

Met vage klachten zou ik gelijk naar een kliniek gaan ipv een D. A laten komen.
Kunnen ze gericht gaan zoeken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-14 23:50

Re: Als je paard flipt....

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-14 23:50

Met vage klachten gaan wij ook niet direct naar het ziekenhuis. Laat eerst de dierenarts maar es kijken.

**Geplaatst**: 11-12-14 07:22

Re: Als je paard flipt....

Geplaatst: 11-12-14 07:22

Hoop dat het mee mag vallen .

**Geplaatst**: 11-12-14 07:59

Geplaatst: 11-12-14 07:59

Wij hebben een paard op de kliniek gehad met soortgelijke "klachten"
Paard is 9 net ingereden en onder het zadel zodra je iets vraagt klimt ze tegen de muur op
Daarvan hebben we een echo gemaakt van de hals en vooral de atlas en daar bleek het niet goed te zitten dus zodra je daar druk op zette "flipte" ze compleet misschien een advies om je paard eens op de echo te zetten?

**Geplaatst**: 11-12-14 08:42

Geplaatst: 11-12-14 08:42

KPet schreef:
Met vage klachten gaan wij ook niet direct naar het ziekenhuis. Laat eerst de dierenarts maar es kijken.

Op kliniek is ook een dierenarts/veearts. Ik vind het ook prettiger om direct foto's of scans te kunnen maken. Want stel dat de va een gevoelige rug oid constateert, dan moet je toch naar een kliniek over het algemeen. Tenzij de va mobiele apparatuur heeft natuurlijk.
Ik zou liever dan alles in 1x keer doen.

**Geplaatst**: 11-12-14 09:05

Geplaatst: 11-12-14 09:05

Is het zadel wel goed? Als hij een pijnlijke rug heeft en ineens zo flipt. Want ik las in je eerste bericht dat hij ook een zadelnijd had toch? Of ben ik nu in de war

Ik hoop dat jullie er goed uitkomen!

**Geplaatst**: 11-12-14 09:15

Geplaatst: 11-12-14 09:15

DatBenIkNou schreef:
KPet schreef:
Met vage klachten gaan wij ook niet direct naar het ziekenhuis. Laat eerst de dierenarts maar es kijken.

Op kliniek is ook een dierenarts/veearts. Ik vind het ook prettiger om direct foto's of scans te kunnen maken. Want stel dat de va een gevoelige rug oid constateert, dan moet je toch naar een kliniek over het algemeen. Tenzij de va mobiele apparatuur heeft natuurlijk.
Ik zou liever dan alles in 1x keer doen.

Idd. Kan een hoop geld schelen om gelijk goed te zoeken en vinden waar het aan kan liggen.
Een D. A aan huis kan niet door de huid heen kijken en kan wat proberen om je vervolgens door te sturen naar de kliniek.

Dat wij eerst naar de huisarts gaan is omdat je doorverwezen moet worden en dan naar gespecialiseerde artsen.
Een dierenarts van de kliniek is in zoverre niet gespecialiseerd op 1 deel van het lichaam, maar doet alles.

**Geplaatst**: 24-01-15 10:27

Geplaatst: 24-01-15 10:27

Hoe gaat het ondertussen?

**Geplaatst**: 25-01-15 14:07

Geplaatst: 25-01-15 14:07

Als ik je verhaal lees, krijg ik het gevoel dat je te voorzichtig bezig bent. Dit is misschien het laatste wat je verwachte als antwoord. Het paard heeft geleerd op minimale druk van het bit totaal verkeerd te gaan lopen. Het hoofd op te krullen. Er is maar 1 manier om dit er uit te halen en dat is voorwaards! Je geeft dit ook aan onder het rijden (korte kleine passen). Het paard maakt dus geen gebruik van zijn buikspieren, maar draagt het volle gewicht op de rug. Dit leidt tot rugpijn en dus schikgedrag, rennerigheid etc. Mijn advies begin met het hoofdstel in en halster er over heen. Ga longeren met druk op het halster en niet direct aan het bit vast maken. Durf brutaal te zijn en te eisen dat hij hard gaat. Dit motiveerd hem om de neus naar voren te brengen. Als je dat onder controle hebt, dan weer een keer rustig aan het bit vastmaken. Lukt je dat allemaal dan er weer op gaan met iemand aan de grond. Zodra het paard weer vertraagt, laat de hulp die op de grond staat het paard voorwaards drijven.

**Geplaatst**: 25-01-15 14:23

Geplaatst: 25-01-15 14:23

Ik was ook benieuwd hoe het nu ging! TS heeft een reactie in een ander topic gezet waar ze beschrijft hoe het nu gaat: KPet @ [OPG] Is dit nu echt dominantie?
Daaruit maak ik op dat ze wat quickie oppert, heeft opgevolgd: het wat brutaler zijn. En met succes blijkbaar.