Bestaan er geen lastige paarden meer?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sky_As
Berichten: 5624
Geregistreerd: 12-05-10
Woonplaats: naast de buren

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:02

en ja, ik weet wat je bedoelt...er zijn paarden die dominant zijn, maar ook daar worden vaak de eerste tekens van dominantie genegeerd of niet opgemerkt.
Dit kan al zijn door aan de hand een keer door je heen proberen te lopen etc.
Het zijn kleine dingen, die een probleem groot maken.

lichamelijke problemen, worden er ook 9 van de 10 keer ingereden door ruiters! (op welke manier men ook rijdt)

En ik ben van mening dat er weinig lastige paarden zijn!
er zijn er heus wel, maar vaak ligt het ook aan de mens.

maar als mensen zich er prettig bij voelen een hele reeks specialisten á 100/200 euro per stuk bij te halen vind ik het prima. Alleen ik vind ook dat je het probleem ergens anders kunt zoeken.

Katja

Berichten: 42331
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:07

Het grootste gedeelte van de paarden die ik in training of in mijn lessen krijg die echt gevaarlijk doen hebben we degelijk een fysiek probleem. Vervelendste is dat veel eigenaren wel degelijk een keer de dierenarts of zadelmaker erbij hebben gehad maar er helaas veel prutsers rondlopen.

Mijn ervaring is dat een bang paard heel makkelijk te herkennen is en een dominant paard vrij snel te corrigeren is. Vaag en onvoorstelbaar gedrag komt helaas toch vaak uit het lichaam.
Kort geleden nog een triest voorbeeld meegemaakt van een paard die twee maanden op een trainingsstal met een slof in elkaar getrokken is en dan tegelijkertijd in elkaar geslagen werd. Paard heeft inderdaad afgeleerd op te bokken maar toen hij bij ons op stal kwam bleek helaas dat zijn gedrag wel degelijk uit een rugblessure kwam en door de manier waar hij getraind was kan dit ook niet meer goedkomen.

rommulus

Berichten: 11522
Geregistreerd: 11-12-04
Woonplaats: gooi een emmer leeg volg het water daar woon ik :D

Re: Bestaan er geen lastige paarden meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:08

bij ons op stal zeggen we altijd het ligt nooit aan het paard altijd aan het poppetje ;)

Maeve
Berichten: 2019
Geregistreerd: 12-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:10

Sky_As schreef:
maar als mensen zich er prettig bij voelen een hele reeks specialisten á 100/200 euro per stuk bij te halen vind ik het prima. Alleen ik vind ook dat je het probleem ergens anders kunt zoeken.



Vaak helpt het erbij halen van een specialist ook wel om een lichtje te laten branden... als deze constateerd dat het paard toch echt last heeft van de ruiter/manier van rijden, maakt dat het voor iederéén vrij duidelijk :Y) . Maarja, dat is natuurlijk niet wat iemand wil horen...

Dakario

Berichten: 1625
Geregistreerd: 19-01-08

Re: Bestaan er geen lastige paarden meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:10

Lastige paarden bestaan wel. vooral op hun karakter.

Gini
Berichten: 18731
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:11

stef schreef:
Ik vind dat we daarin doorslaan.
Een paard wat een keer bokt of een keer tegen de hand komt heeft niet gelijk een rugprobleem


Meestal als iemand een topic opent, is voor de meeste bokkers zowel TS, het betreffende paard en de algehele situatie onbekend. En dan probeer je er eerst achter te komen dat alle fysieke problemen uitgesloten kunnen worden voordat je met allerhande oplossingen komt aandraven.
Om eerlijk te zijn heb ik liever deze tendens dan het omgekeerde (en die heb ik op een bepaalde stal meegemaakt). Eerst een strengere (dus hardere) ruiter proberen, dan allerlei hulpteugels en bitten erin ploffen en als dat niet hielp waren ze ervan overtuigd dat je het paard er wel gewoon doorheen kon slaan. En als dat allemaal niet geholpen had kwam de zin 'misschien moeten we er toch een sportmasseur bij halen'.

Maeve
Berichten: 2019
Geregistreerd: 12-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:11

Katja schreef:
Kort geleden nog een triest voorbeeld meegemaakt van een paard die twee maanden op een trainingsstal met een slof in elkaar getrokken is en dan tegelijkertijd in elkaar geslagen werd. Paard heeft inderdaad afgeleerd op te bokken maar toen hij bij ons op stal kwam bleek helaas dat zijn gedrag wel degelijk uit een rugblessure kwam en door de manier waar hij getraind was kan dit ook niet meer goedkomen.



en dát wil je toch niet riskeren?? Wat mij betreft dan liever de hele medische molen, maar dit nóóit.

Sky_As
Berichten: 5624
Geregistreerd: 12-05-10
Woonplaats: naast de buren

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:13

Maeve schreef:
Sky_As schreef:
maar als mensen zich er prettig bij voelen een hele reeks specialisten á 100/200 euro per stuk bij te halen vind ik het prima. Alleen ik vind ook dat je het probleem ergens anders kunt zoeken.



Vaak helpt het erbij halen van een specialist ook wel om een lichtje te laten branden... als deze constateerd dat het paard toch echt last heeft van de ruiter/manier van rijden, maakt dat het voor iederéén vrij duidelijk :Y) . Maarja, dat is natuurlijk niet wat iemand wil horen...



haha, ja ik wou net zeggen..want dat zijn dan die prutsers :P
die zeggen dat het aan de manier van rijden liggen ;)

Sky_As
Berichten: 5624
Geregistreerd: 12-05-10
Woonplaats: naast de buren

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:16

Maeve schreef:
Katja schreef:
Kort geleden nog een triest voorbeeld meegemaakt van een paard die twee maanden op een trainingsstal met een slof in elkaar getrokken is en dan tegelijkertijd in elkaar geslagen werd. Paard heeft inderdaad afgeleerd op te bokken maar toen hij bij ons op stal kwam bleek helaas dat zijn gedrag wel degelijk uit een rugblessure kwam en door de manier waar hij getraind was kan dit ook niet meer goedkomen.



en dát wil je toch niet riskeren?? Wat mij betreft dan liever de hele medische molen, maar dit nóóit.


Nee, natuurlijk niet...maar een paard die veel last ergens van heeft, kun je mij niet wijsmaken dat deze niet kreupel/onregelmatig lopen.
Net als teugelkreupel etc.
Zal ook allemaal 9 van de 10 keer lichamelijk zijn. Maar wel lichamelijk pijn die er 9 van de 10 keer ingereden is

En ik ben niet voor het oplossen met de harde hand.
Alleen ik ben tegen het plaatsen van een stempel met lastig.

Pashon
Berichten: 5991
Geregistreerd: 05-12-06
Woonplaats: Georgsdorf (Duitsland)

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:17

Uiteraard bestaan er wel degelijk lastige paarden, maar vind wel dat je als ruiter of eigenaar eerst moet uitsluiten of het geen medische oorzaak heeft waardoor het paard "lastig" is. die verplichting heb je dat is mijn mening.
Dan komt de rijteschnische ervaring nog om de hoek kijken, de ene ruiter kan het ene paard nou eenmaal makkelijker aan als de andere ruiter.

Zo heb ik jaren terug een balzflug merrie gehad, qua bloed al niet de makkelijkste en er hebben een paar verdomde goede ruiters opgezeten en stuk voor stuk allemaal hetzelfde probleem. Uiteindelijk heb ik besloten het paard te verkopen is naar Zweden vertrokken en hoe frustrerend het voor mij kan zijn het paard loopt nu de sterren van de hemel. Het was heel erg lastig om mijn "falen" zoals sommigen dat zien toe te geven, maar dat paard was simpelweg niet aan mij besteed.

Zo heb je mensen die hun geduld lastig kunnen bewaren die zijn niet geschikt voor een wat heter paard, zo heb je merrie's die wat je ook doet blijven schoppen op het been. zo heb je mensen die hun paard niet eens "aan willen pakken" en zo het paard een loopje met je neemt. zo kan je eigenlijk van iedereen wel wat zeggen.

Maar dat er lastige paarden zijn zeker weten!

mistid

Berichten: 9139
Geregistreerd: 10-08-06
Woonplaats: Bunne

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:18

stef schreef:
Ik vind dat we daarin doorslaan.
Een paard wat een keer bokt of een keer tegen de hand komt heeft niet gelijk een rugprobleem

+:)+

Ik heb vorige maand voor het eerst een fysio bij 1 van mijn beesten gehad, dat was echt nodig ivm een ongeluk. Gedrag werd eerst nooit vertoond en toen zomaar ineens, heb er bijna mijn rug bij gebroken dus toen heeft ie maar even een check gehad. Bleek ook nodig want zat een flinke blokkade in zijn rug door een eerder ongelukje.

Lastige paarden zijn er gewoon. Moeilijken ook. Idemdito met mensen, als wij niet tof doen en niet willen luisteren worden we ook niet meteen naar de fysio gebracht. Zal wat zijn :+

Katja

Berichten: 42331
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:19

Dit paard liep 100% zuiver en dat zie je helaas veel te vaak. Of paarden die op beide voorbenen kort gaan bewegen omdat ze door pijn in het ene been de andere overbelasten. Dat wordt vaak ook als regelmatig gezien terwijl zo'n paard bij het uitverdoven van één been vaak stokkreupel op het andere been wordt.

Ik geloof overigens wel dat een verkeerde combinatie veel problemen kan ondervinden een paard moet qua karakter wel bij de ruiter passen. Maar een paard wat dat niet doet is niet per definitie lastig.

Janine1990

Berichten: 44808
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:22

mistid schreef:
Lastige paarden zijn er gewoon. Moeilijken ook. Idemdito met mensen, als wij niet tof doen en niet willen luisteren worden we ook niet meteen naar de fysio gebracht. Zal wat zijn :+


Nee, dat zie je verkeerd... Als je even je frustraties op bokt uit, moet je meteen naar een praatmadam of monsieur :P
Maar das weer wat anders... :+

Benfan

Berichten: 4140
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:24

Ik denk dat je het verkeerd ziet, we zijn ons bewuster geworden van de -waarom- bij paarden. Het aantal paarden dat als 'rotknol' door het leven ging omdat wij niet doorhadden dat het dier eigelijk pijn had worden er nu sneller uit gepikt. Geestelijk en lichamelijk kan een paard nou eenmaal best wat schelen, het kan te snel gaan waardoor hij in 'paniek' raakt of een slecht passend zadel / pijnlijke mond of een te harde ruiter.

je moet het niet zien als 'zijn er geen probleem paarden meer" maar meer als "er zijn minder probleem paarden als dat wij eerder altijd dachten. Overgens denk ik niet aan een probleem paard als eentje een keertje bokt of geen zin heeft die dag. Ik geloof niet zo in echte probleem paarden vanuit het paard zelf, maar dat het 'probleem' word gevormd door hun omgeving. Een erg gevoelig paard kan inderdaad een probleem zijn voor een erg lompe ruiter, een gevoeligere ruiter zou daarmee veel beter omgaan. Niet iedereen is weg gelegt voor een vurig diertje, alleen wil iedereen zich wel die waan voorhouden dat ze dat kunnen. En huub huub huub barbatruuk!

EarthFocus

Berichten: 3262
Geregistreerd: 26-09-08
Woonplaats: In mijn eigen wereldje..

Re: Bestaan er geen lastige paarden meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:26

Er bestaan wel lastige paarden, maar geen gemene paarden ;)
Die maken wij als mens zelf gemeen door de manier hoe we ermee omgaan.
En het lastige is voor ieder mens anders, dus ik denk dat als elk paardje de juiste ruiter/baasje heeft er geen lastige paarden bestaan :D

Yviertje

Berichten: 1546
Geregistreerd: 07-05-08
Woonplaats: Yf's Paradise

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:30

Sky_As schreef:
paarden krijgen tegenwoordig gewoon veel sneller een bordje met LASTIG of LEVENSGEVAARLIJK.

vaak ligt het aan de mensen die er mee omgaan, of zijn gegaan. (uitzonderingen daargelaten uiteraard)


Helemaal mee eens! Mijn paard word ook levensgevaarlijk genoemd, maar wel door de mensen die al de waarschuwingssignalen, die zij echt wel geeft, negeren. Want een paard moet het altijd maar accepteren dat je zomaar de stal in loopt, ze knuffelt enz.
Mijn paard zal je alleen express pijn doen als je haar grenzen overschrijdt, ook mij zet ze af en toe op m'n plek als ik iets doe wat ze niet leuk vind. Ik vind dat een paard ook de ruimte moet krijgen om zijn/haar grenzen aan te geven, ookal willen wij perse dat iets gebeurt. En ik denk dat dat sommige mensen 'lastig' vinden.

Benfan

Berichten: 4140
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:30

Op wat voor manier zou jij 'lastig' devineren dan? Ik heb wel paarden gezien die met ruiter A echt de kop erop zette en niet wouden en met ruiter B de sterren van de hemel liep. We hadden op de oude manege sleen een pony staan die echt niet elk kind mocht, dan was het echt een rotknol. Mocht hij je wel dan deed ie alles voor je. Zo'n paard is niet lastig, zo'n paard weet gewoon wat ie wil. Kijk, dat WIJ daar niet mee om kunnen gaan, en willen dat hij gewoon lief is voor elk teugel hangend hopsend menskind maakt het paard niet lastig, dat maakt ons gewoon te veeleisend

Janine1990

Berichten: 44808
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:31

Katja schreef:
Dit paard liep 100% zuiver en dat zie je helaas veel te vaak. Of paarden die op beide voorbenen kort gaan bewegen omdat ze door pijn in het ene been de andere overbelasten. Dat wordt vaak ook als regelmatig gezien terwijl zo'n paard bij het uitverdoven van één been vaak stokkreupel op het andere been wordt.

Ik geloof overigens wel dat een verkeerde combinatie veel problemen kan ondervinden een paard moet qua karakter wel bij de ruiter passen. Maar een paard wat dat niet doet is niet per definitie lastig.


Maar ik denk dat je het wel met me eens bent, dat dat 'lastige' paard, ook niet bijster intelligent mee om is gesprongen... Een verschrikkelijk en extreem voorbeeld, dat niemand moet nastreven.

Maar een ander paard dat wel correct wordt gereden, voor zover dat mogelijk is, en toch vervelend blijkt. Hoeft niet per se iets mis mee te zijn.

Wat ik alleen maar wil zeggen daarmee, is natuurlijk dat er vast wel nare paarden tussen lopen. Althans, daar geloof ik stellig in. Mits de ruiter/eigenaar/whatever er normaal mee omgaat. En niet zoals in het voorbeeld dat jij gaf.

Heb zelf wel een merrie gereden, klein jaar... Die ik gewoonweg niet kon rijden. Was de laatste ruiter, meerdere keren geprobeerd door betere ruiters. En gehoopt dat het paard nu wel volwassen was (had een jaar of 2/3? stilgestaan). Wilde niet echt goed. Osteo er bij gehad, alleen een kleine blokkade achter het zadel, klopte, er zat geen achteruit op.
Schat van een paard, totdat je er op ging zitten. Niet zo zeer gemeen, maar wel vervelend. Ach, ik ben geen toptalent.
Overigens was de eerste keer rijden na het veulen opstappen en wegrijden, niets aan de hand. En toen liep die merrie als een trein. Daarna ging de handdoek maar weer in de ring.

snoeppapier

Berichten: 4937
Geregistreerd: 29-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:31

In mijn ogen zijn er niet echt lastige paarden, maar zijn er wel paarden die het mensen lastig maken ;)
Je hebt er nu eenmaal beesten bij lopen met een karakter en daar weet niet iedereen mee om te gaan. Maar heb altijd wel het idee dat als je de juiste gebruiksaanwijzing eenmaal uitgevonden hebt, dat de paarden zijn die voor je door het vuur gaan :)

Ik geloof niet dat paarden klieren om het klieren. Ongewenst gedrag dat voor een paard iets oplevert, zal hij blijven herhalen omdat het constant bevestigd wordt, tenzij het uiteindelijk wordt doorbroken. Ook geloof ik dat echte karakterpaarden gewoon heel slecht begrepen worden en het gedrag als dwars en lastig wordt gezien, terwijl júist deze paarden vaak goudeerlijk zijn. Ze zijn enkel iets minder vergevingsgezind, een fout van de ruiter of onterechte behandeling straffen ze keihard af :=

Janine1990

Berichten: 44808
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:32

Benfan schreef:
Ik denk dat je het verkeerd ziet, we zijn ons bewuster geworden van de -waarom- bij paarden. Het aantal paarden dat als 'rotknol' door het leven ging omdat wij niet doorhadden dat het dier eigelijk pijn had worden er nu sneller uit gepikt. Geestelijk en lichamelijk kan een paard nou eenmaal best wat schelen, het kan te snel gaan waardoor hij in 'paniek' raakt of een slecht passend zadel / pijnlijke mond of een te harde ruiter.

je moet het niet zien als 'zijn er geen probleem paarden meer" maar meer als "er zijn minder probleem paarden als dat wij eerder altijd dachten. Overgens denk ik niet aan een probleem paard als eentje een keertje bokt of geen zin heeft die dag. Ik geloof niet zo in echte probleem paarden vanuit het paard zelf, maar dat het 'probleem' word gevormd door hun omgeving. Een erg gevoelig paard kan inderdaad een probleem zijn voor een erg lompe ruiter, een gevoeligere ruiter zou daarmee veel beter omgaan. Niet iedereen is weg gelegt voor een vurig diertje, alleen wil iedereen zich wel die waan voorhouden dat ze dat kunnen. En huub huub huub barbatruuk!


Ik denk dat het ook voor een groot deel komt omdat jan en alleman tegenwoordig een paard heeft. Een paard dat vroeger een luxemiddel of een werkdier was. Jan met de korte achternaam heeft een paard, de buurman heeft een paard... En geen van allen hebben kennis. Vandaar ook de uitspraak van probabeest...

Katja

Berichten: 42331
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:32

Janine1990 schreef:
Maar een ander paard dat wel correct wordt gereden, voor zover dat mogelijk is, en toch vervelend blijkt. Hoeft niet per se iets mis mee te zijn.
Ik moet het eerste paard wat lastig is als hij correct gereden wordt nog tegenkomen. Met lastig bedoel ik dan niet een dag dat ze even niet willen of juist extreem fris zijn maar paarden die voor langere tijd iets echt niet willen of heel extreem reageren.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:34

Voor mij is het zo voor de hand liggend om bij zogenaamd "lastig" gedrag eerst lichamelijke oorzaken uit te sluiten, dat ik steeds minder goed kan begrijpen dat er dagelijks nog topics worden geopend over "lastige paarden" en de betreffende TS zelf niet eens aan lichamelijke oorzaken dènkt en zelfs niet wìl denken.

Het welbekende rijtje zadelmaker-osteopaat/fysio-tandarts zou standaard langsgelopen moeten worden, vind ik, met aansluitend een andere/betere instructeur en een betere rijtechniek van de ruiter zelf.
Dan zul je zien dat er maar weinig "lastige paarden" zijn.

Janine1990

Berichten: 44808
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:36

Katja schreef:
Janine1990 schreef:
Maar een ander paard dat wel correct wordt gereden, voor zover dat mogelijk is, en toch vervelend blijkt. Hoeft niet per se iets mis mee te zijn.
Ik moet het eerste paard wat lastig is als hij correct gereden wordt nog tegenkomen. Met lastig bedoel ik dan niet een dag dat ze even niet willen of juist extreem fris zijn maar paarden die voor langere tijd iets echt niet willen of heel extreem reageren.


Hmm, als ik heel eerlijk ben. Met het voorbeeld van mezelf erbij gerekend... Ik ook. (ben niet overtuigd van mijn eigen rijden)
Maar daarentegen ken ik wel verhalen uit de eerste hand van mensen die ik ken, waarvan ik weet hoe ze rijden, en waarvan ik weet dat ze er een goed oog op hebben. Die mij dus wel verhalen van lastige paarden vertellen. En daar geloof ik wel zeker in. Ook al ben ik zelf nog niet zo zeer zo'n paard tegengekomen.

Katja

Berichten: 42331
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Re: Bestaan er geen lastige paarden meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:39

Goed kunnen rijden is niet altijd hetzelfde als goed met dat betreffende paard om kunnen gaan. Toen ik net van de pony's kwam kreeg ik een paard te rijden die met diverse topruiters (op dat moment A kader ruiters) in de hoek van de baan ging staan op wedstrijd en daar niet meer uit te krijgen was. Hij kreeg daarom de stempel van lastig en waardeloos.
Ik heb met dat paard 1.50m parcoursen gereden en hij vergaf mij ontzettend veel en werd later juist geprezen om zijn karakter. Het was alleen een paard aan wie je dingen moest vragen in niet moest eisen.

JoyceLa

Berichten: 2127
Geregistreerd: 05-02-09
Woonplaats: Alphen aan de Rijn

Re: Bestaan er geen lastige paarden meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-11 12:44

Het feit dat je vraagt of er geen lastige paarden meer bestaan zegt mij genoeg..

Hier mijn mening: Lastige paarden bestaan inderdaad niet. 9 van de 10 keer en misschien wel 10 van de 10 keer is het niet het paard maar de mens wat problemen heeft. En dit heeft dan vooral te maken met de omgang van het paard. Meeste mensen snappen de pshyche van het paard niet waardoor er veel miscommunicatie veroorzaakt wordt. En natuurlijk is het makkeijk om het paard de schuld te geven als hij niet doet wat jij wilt..