paard loopt door de hulpen heen

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-10 13:16

westernjo schreef:
Voor een deel ben ik het met je eens, maar als je zegt dat het op het paard niet gaat om belonen dan sla je daar de plank mis. Beloning zit em al in het ontspannen/wegnemen van druk wanneer het paard loopt zoals het moet lopen. Of stoppen met been geven wanneer het paard erop reageert. Allemaal vormen van beloning. Dus het gaat wel degelijk om beloningen.

Tuurlijk wel, maar het gaat ook om een groot deel techniek.
Het moeten geen kunstjes worden die zelfs met bijv een verkeerde houding kan doen, wat je overgens wel regelmatig tegen komt. ;)
Ruiters denken in zo'n geval meestal dat ze het goed doen :P

xmaartje245
Berichten: 76
Geregistreerd: 15-11-10
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-10 15:11

je kan hulp inroepen van mensen die daar gespecialiseerd in zijn!

westernjo

Berichten: 563
Geregistreerd: 14-01-09

Re: paard loopt door de hulpen heen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-10 15:40

Ik snap wat je bedoeld met kunstjes die in een verkeerde houding gedaan worden. Was paardrijden maar zo makkelijk dat iedereen het automatisch goed deed he. Het helpt als het niet om het kunstje zelf te doen is, maar om de fitheid en soepelheid van je paard.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-10 12:41

westernjo schreef:
Ik snap wat je bedoeld met kunstjes die in een verkeerde houding gedaan worden. Was paardrijden maar zo makkelijk dat iedereen het automatisch goed deed he. Het helpt als het niet om het kunstje zelf te doen is, maar om de fitheid en soepelheid van je paard.


Idd, zijn we het uiteindelijk toch met elkaar eens :Y)

Alleen denk ik dat de ts het afwenden als een kunstje ziet - wat hij zou moeten weten wat de bedoeling is.....én naar mijn ervaring geven ruiters niet altijd exact dezelfde hulpen al denken ze van wel met als resultaat dat het paard niet doet wat de ruiter had gewild. ;)
Laatst bijgewerkt door superwoman op 05-12-10 13:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Johanna59

Berichten: 1673
Geregistreerd: 12-03-09

Re: paard loopt door de hulpen heen

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-10 12:53

Dit ligt aan het gebrek van rij-technisch inzicht van jezelf.
Groen op groen werkt niet goed. Voor het inrijden van een jong paard, moet je
van goede huize komen, anders kom je gegarandeerd problemen tegen. Nou weet
ik wel,dat deze uitspraak tegen het zere been van velen is, maar de meeste paarden met
rij-problemen ontstaan door de onkunde van hun ruiter. Laat het daarom doen door iemand
met verstand van zaken. Daar heeft de ruiter dan later alleen maar profijt van in plaats van problemen.
Want die ontstaan er later nog genoeg.

Soraja82
Berichten: 15
Geregistreerd: 16-11-10

Re: paard loopt door de hulpen heen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-10 19:53

ho ho, ik ben echt geen groentje hoor!
Zelfs de beste ruiters lopen nog wel eens ergens tegenaan, dus beetje kort door de bocht om te zeggen 'groen op groen werkt niet'.
Ik kan het de laatste tijd aardig oplossen, maar ik wil gewoon graag weten hoe anderen het zouden oplossen. Er zijn meerdere wegen die naar rome leiden weet je.

@ superwoman: waarom denk je dat ik het als een kunstje ziet?
Natuurlijk kan het zo zijn dat je niet elke keer precies dezelfde hulp geeft, maar in grote lijnen is die wel hetzelfde. van de 10 keer doet ze het de eerste 3 keer niet en daarna wel. Tis niet zo dat het de eerste keer goed gaat, daarna weer niet, daarna weer 2x wel, etc. Dan zou ik inderdaad eerder denken aan het niet consequent geven van de hulpen.

Ik ben de laatste tijd het rechtrichten vooral vanuit het longeren met dubbele lijnen aan het trainen. Dus even een stapje terug en wat minder onder het zadel.

marsmars

Berichten: 1288
Geregistreerd: 15-06-06
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-10 19:57

Dit gebeurd puur doordat de ruiter het paard de vrijheid geeft om over de buitenschouder weg te lopen. Op je binnenteugel sturen is wat voor beginners, duidelijk geval van onkunde. Begrenzen met je buitenteugel en wat strenger door komen vanuit je buitenbeen wanneer die je over de schouder wegloopt. Zweep kun je prima een keer gebruiken. Oplossing van met de teugel een tik geven is wel erg amateuristisch. Daarnaast kun je hem dan onmogelijk begrenzen, doordat je je hand verzet om de tik te geven. Veel mensen zijn te lief voor jonge paarden waardoor er juist problemen ontstaan. Het enige wat jij moet doen is consequent zijn in je rijden, zonder je paard de vrijheid te geven om zijn eigen pad te kiezen. Dit betekend natuurlijk niet dat je onnodig streng moet zijn. Wanneer ze er lopen is het goed en kan je gewoon op een ontspannen manier verder rijden.

Succes!

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-10 11:01

Soraja82 schreef:
@ superwoman: waarom denk je dat ik het als een kunstje ziet?
Natuurlijk kan het zo zijn dat je niet elke keer precies dezelfde hulp geeft, maar in grote lijnen is die wel hetzelfde. van de 10 keer doet ze het de eerste 3 keer niet en daarna wel. Tis niet zo dat het de eerste keer goed gaat, daarna weer niet, daarna weer 2x wel, etc. Dan zou ik inderdaad eerder denken aan het niet consequent geven van de hulpen.


Als het paard de hulpen wél kent volgens jou, dan moet hij door goed voorbereiden en begrenzen het goed doen.... Met de juiste hulpen geef je het paard slechts aan 1 kant de ruimte om naar toe te gaan.
Als hij het de eerste paar x niet goed doet, dan begrijpt zij je niet goed.Daarna begrijpt zij door herhaling waar jij naar toe wilt. Als zij dat heeft begrepen en gaat doen = het dus een kunstje ipv het opvolgen van de juiste hulpen.

Je heb dan misschien wel gelijk dat je wel dezelfde hulpen geeft, maar blijkbaar niet de juiste en dat is natuurlijk net ze verwarrend ;)

Johanna59

Berichten: 1673
Geregistreerd: 12-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-10 14:17

Soraja82 schreef:
ho ho, ik ben echt geen groentje hoor!
Zelfs de beste ruiters lopen nog wel eens ergens tegenaan, dus beetje kort door de bocht om te zeggen 'groen op groen werkt niet'.
Ik kan het de laatste tijd aardig oplossen, maar ik wil gewoon graag weten hoe anderen het zouden oplossen. Er zijn meerdere wegen die naar rome leiden weet je.

@ superwoman: waarom denk je dat ik het als een kunstje ziet?
Natuurlijk kan het zo zijn dat je niet elke keer precies dezelfde hulp geeft, maar in grote lijnen is die wel hetzelfde. van de 10 keer doet ze het de eerste 3 keer niet en daarna wel. Tis niet zo dat het de eerste keer goed gaat, daarna weer niet, daarna weer 2x wel, etc. Dan zou ik inderdaad eerder denken aan het niet consequent geven van de hulpen.

Ik ben de laatste tijd het rechtrichten vooral vanuit het longeren met dubbele lijnen aan het trainen. Dus even een stapje terug en wat minder onder het zadel.


Toch wel hoor!

Een jong paard, dat twee maanden onder het zadel zit, kan je nog niet rijden op je buiten teugel.

marsmars

Berichten: 1288
Geregistreerd: 15-06-06
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-10 14:58

Johanna59 schreef:
Soraja82 schreef:
ho ho, ik ben echt geen groentje hoor!
Zelfs de beste ruiters lopen nog wel eens ergens tegenaan, dus beetje kort door de bocht om te zeggen 'groen op groen werkt niet'.
Ik kan het de laatste tijd aardig oplossen, maar ik wil gewoon graag weten hoe anderen het zouden oplossen. Er zijn meerdere wegen die naar rome leiden weet je.

@ superwoman: waarom denk je dat ik het als een kunstje ziet?
Natuurlijk kan het zo zijn dat je niet elke keer precies dezelfde hulp geeft, maar in grote lijnen is die wel hetzelfde. van de 10 keer doet ze het de eerste 3 keer niet en daarna wel. Tis niet zo dat het de eerste keer goed gaat, daarna weer niet, daarna weer 2x wel, etc. Dan zou ik inderdaad eerder denken aan het niet consequent geven van de hulpen.

Ik ben de laatste tijd het rechtrichten vooral vanuit het longeren met dubbele lijnen aan het trainen. Dus even een stapje terug en wat minder onder het zadel.


Toch wel hoor!

Een jong paard, dat twee maanden onder het zadel zit, kan je nog niet rijden op je buiten teugel.


Das complete onzin. Misschien begrijpt die het nog niet, das wat anders, maar je buitenteugel behoort gewoon tot de basis, dus dat moet je vanaf het eerste moment ook aanleren.

Daarnaast denk ik dat TS nog aardig jong en groen is gezien ze hiervoor ook al een topic heeft geopend dat ze haar paard niet in de juiste galop krijgt.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-10 15:07

marsmars schreef:
Das complete onzin. Misschien begrijpt die het nog niet, das wat anders, maar je buitenteugel behoort gewoon tot de basis, dus dat moet je vanaf het eerste moment ook aanleren.

Daarnaast denk ik dat TS nog aardig jong en groen is gezien ze hiervoor ook al een topic heeft geopend dat ze haar paard niet in de juiste galop krijgt.


idd en als hij de buitenteugel nog niet begrijpt, kan het paard nooit door de hulpen heen rijden zoals de titel aangeeft.
Er worden gewoon veel dingen door elkaar gehaald en dat bewijst mij ook dat o.a de ts nog niet zo heel erg handig is.
Groen is misschien overdreven, maar ze loopt wel tegen de basis aan bij het opleiden van een jong paard.

westernjo

Berichten: 563
Geregistreerd: 14-01-09

Re: paard loopt door de hulpen heen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-10 07:00

Ook wel apart, nu lees ik hier 2 verschillende meningen:
1: afwenden is niet een of ander truckje dat je je paard aanleert
2. je moet je paard eerst de buitenteugel 'leren'. Dus dan is het toch een kunstje.
Als ze het afwenden nu nog niet perfect doet, moet je gewoon consequent blijven en veel oefenen, dan komt het vanzelf goed. Vind het een beetje naar om vanachter mijn veilige pctje te zeggen dat je er niks van kan, hoewel een hoop mensen op bokt dat wel graag doen.
Advies geven vanachter de pc is moeilijker dan kritiek geven. Dus sorry ts, ik denk dat je beter af bent met een instructeur dan met bokt.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-10 11:38

Nee, paard moet de hulpen wel leren, maar met een combinatie van hulpen rij je een figuur.
(voornamelijk het wijken voor druk dus)

westernjo

Berichten: 563
Geregistreerd: 14-01-09

Re: paard loopt door de hulpen heen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-10 09:15

het wijken voor druk kun je als een kunstje zien.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-10 10:44

westernjo schreef:
het wijken voor druk kun je als een kunstje zien.


Maar dan kun je alles als een kunstje zien, ook de hele omgang met je paard.
Echter is het imo belangrijk dat je oefeningen doet om het paard lenig en soepel te houden/maken en om ervoor te zorgen dat hij/zij
de juiste spieren ontwikkeld om zo beter de ruiter te kunnen dragen. Paarden zijn niet gemaakt om op te rijden, dus is het imo aan ons om dit wel zo veilig mogelijk te doen.
Worden oefeningen een truukje, dan worden ze niet goed uitgevoerd en hebben ze geen nut.

westernjo

Berichten: 563
Geregistreerd: 14-01-09

Re: paard loopt door de hulpen heen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-10 20:34

Als het een goed uitgevoerd truckje is is er niks mis mee dan. Als een mens een fitnessoefening goed kan is dat ook gewoon een truckje, maar wel een heel nuttige :)
Maak dus eigenlijk niet uit hoe je het noemt, als je paard er maar sterker en leniger van wordt, want inderdaad paarden zijn niet gemaakt om op te rijden, je moet ze opleiding tot rijpaard.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-10 10:28

westernjo schreef:
Als het een goed uitgevoerd truckje is is er niks mis mee dan. Als een mens een fitnessoefening goed kan is dat ook gewoon een truckje, maar wel een heel nuttige :)
Maak dus eigenlijk niet uit hoe je het noemt, als je paard er maar sterker en leniger van wordt, want inderdaad paarden zijn niet gemaakt om op te rijden, je moet ze opleiding tot rijpaard.


Over de uitvoering valt te twisten in beide gevallen...
Echter is het imo verstandig om het paard de juiste hulpen aan te leren, zodat je daarmee elke oefening kan doen, zonder dan je elke oefening als trucje moet leren. Dát is de basis.
Ook is het handig voor als het paard door een andere ruiter gereden moet worden ;)

Soraja82
Berichten: 15
Geregistreerd: 16-11-10

Re: paard loopt door de hulpen heen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-10 17:57

haha wat een discussie hier ineens.
het is trouwens wel echt koppigheid van mijn merrie, want kwam erachter dat als we alleen in de bak rijden, dat het dan vaak goed gaat, maar als er een ander paard is dan wil ze niet afwenden als dat betekend dat ze weg van dat andere paard moet. Ook doet ze het soms als we in de buurt van de bak deur komen. Ze weet heel goed waar die zit haha. Denk toch echt dat het koppigheid is en nu we een paar keer rijden verder zijn (heb dr goed aangepakt) doet ze het amper nog dus dat scheelt. We gaan de goede kant op!

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 18:37

Soraja82 schreef:
haha wat een discussie hier ineens.
het is trouwens wel echt koppigheid van mijn merrie, want kwam erachter dat als we alleen in de bak rijden, dat het dan vaak goed gaat, maar als er een ander paard is dan wil ze niet afwenden als dat betekend dat ze weg van dat andere paard moet. Ook doet ze het soms als we in de buurt van de bak deur komen. Ze weet heel goed waar die zit haha. Denk toch echt dat het koppigheid is en nu we een paar keer rijden verder zijn (heb dr goed aangepakt) doet ze het amper nog dus dat scheelt. We gaan de goede kant op!


Koppigheid van de ruiter ja :D
Als jij het paard niet voldoende begrenst en dus de ruimte geeft, krijgt hij de mogelijkheden.
Je gelooft toch niet dat een topruiter hetzelfde probleem met jouw paard zou hebben? Zou mooi zijn met die hengsten :x
Van aanpakken op de manier van straffen, daar ga je niet beter van rijden, máár van aanpakken op de manier van sneller reageren en dus minder ruimte geven is wel goed. (leren aanvoelen en daarop reageren)

Soraja82
Berichten: 15
Geregistreerd: 16-11-10

Re: paard loopt door de hulpen heen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-10 20:51

vast niet, maar ze zouden er wel een hele kluif aan hebben :)
Hoe goed je ook begrensd, een paard heeft altijd mogelijkheden. En de mijne daarbij een erg sterke wil.

Tonidressuur
Berichten: 174
Geregistreerd: 13-12-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 17:09

Ik denk dat je probleem vooral is dat je 'stuurt' met je handen, ... je handen zijn enkel richtingaanwijzers, je benen zijn het stuur, dus probeer met je benen te sturen en niet met je handen!

GJ9

Berichten: 4549
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Provincie Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 19:50

superwoman schreef:
Soraja82 schreef:
haha wat een discussie hier ineens.
het is trouwens wel echt koppigheid van mijn merrie, want kwam erachter dat als we alleen in de bak rijden, dat het dan vaak goed gaat, maar als er een ander paard is dan wil ze niet afwenden als dat betekend dat ze weg van dat andere paard moet. Ook doet ze het soms als we in de buurt van de bak deur komen. Ze weet heel goed waar die zit haha. Denk toch echt dat het koppigheid is en nu we een paar keer rijden verder zijn (heb dr goed aangepakt) doet ze het amper nog dus dat scheelt. We gaan de goede kant op!


Koppigheid van de ruiter ja :D
Als jij het paard niet voldoende begrenst en dus de ruimte geeft, krijgt hij de mogelijkheden.
Je gelooft toch niet dat een topruiter hetzelfde probleem met jouw paard zou hebben? Zou mooi zijn met die hengsten :x
Van aanpakken op de manier van straffen, daar ga je niet beter van rijden, máár van aanpakken op de manier van sneller reageren en dus minder ruimte geven is wel goed. (leren aanvoelen en daarop reageren)


Wat een flauwe reactie. Die ruiter kan ook niets goed doen he.
Natuurlijk loopt haar paard bij een prof beter. De jouwe ook en de mijne ook.
Sommige paarden, vooral merries, zijn gewoon ontzettend slim en weten hoe ze ergens onderuit kunnen komen. Daarom goed om paard aan te pakken en heel assertief te rijden. Ik loop hier met mijn merrie ook vaak tegenop, ze weet precies mijn zwakke punten te vinden. Heel leerzaam ;)
Succes TS, en fijn dat het beter gaat!