Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-05-09 22:09

Geplaatst: 06-05-09 22:09

Ik zit te denken aan klassieke dressuur, dus gewoon aan de hand beginnen met opleiden. Dan wordt hij lichamelijk sterk en geestelijk leert hij wennen aan het werken met mensen. Misschien ook een paard dat heel erg graag veel beloond wil worden en dan wellicht vooral veel met stem positieve reakties wil horen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-09 22:10

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-09 22:10

Paard is 9 trouwens, heeft op 1001 stallen gestaan en is naar horen zeggen altijd zo geweest. Serieus afstraffen met de zweep erover hebben wij nog nooit gedaan juist omdat we denken dat ze hem alle hoeken hebben laten zien en dat ie daarom zo doods is in het werk. Alles gaat vanuit braaaaaaf, goed zo, knappe vent, good boy en dat echt al bij het minste of geringste dat positief lijkt, fout gedrag word genegeerd of afgestraft door vooruit jagen met je lichaam door naar hem toe te rennen zeg maar. Zweep is er alleen bij in noodgevallen als ie echt gevaarlijk word en als laatste optie daarna is het direct BRAAAF

Tijd begint nu een beetje een probleem te worden, dier is hier nu 3 maanden lichamelijk 100% maar toont 0 progressie in het werk. Om eerlijk te zijn, zijn we hem behoorlijk beu aan t worden. Het is zo frustrerend, lijkt wel of er een betonnenmuur van 5meter dik staat waar je met een pincetje doorheen moet geraken. Waarom kunnen dit soort paarden niet praten.....

**Geplaatst**: 06-05-09 22:13

Geplaatst: 06-05-09 22:13

lijkt erop of hij zich inderdaad heeft afgesloten. werken met druk/dwang werkt blijkbaar averechts. Belonen werkt wel iets geef je aan. Ik zou werken met het wegnemen van druk. Als hij ook maar iets goed doet alle druk wegnemen, ook in lichaamstaal. Eerst weer op de grond aan het volgen van de hand op druk werken. beetje druk op de lijn, werkt ie mee? druk eraf. 'sleuren' werkt nooit, is een negatieve manier van stimuleren, je wilt het positief doen toch?

Heb je al aan clickertraining gedacht? ik werk er niet mee, maar lees er wel goede dingen over....

**Geplaatst**: 06-05-09 22:15

Geplaatst: 06-05-09 22:15

Ik ga bijna zeggen, sneu, dier heeft het misschien wel helemaal gehad met zijn trainingen. Misschien was hij ooit wel een heel potentieel sportpaard maar verkeerd behandeld en verkeerd gereden en daar heeft hij geen zin meer in.

Dan zou ik toch weer terug willen komen op KD, daar beginnen ze ook wel eens mee als het dier volledig verreden is. Stel hij is aan de hand heel braaf en prettig, kan het zijn dat hij door iets heel nieuws te gaan leren er weer zin in krijgen. Aan de hand kan hij opgeleid worden tot hoog niveau, dus hij wordt er soepel, gespierd en ook beleerd van. Het er op gaan zitten kan dan na een tijdje weer eens geprobeerd worden, dan kan hij wellicht weer terug naar jouw voor de belering onder het zadel. Maar dan is natuurlijk te hopen dat de eigenaar zoveel tijd er in wil gaan steken om het paard weer vertrouwen te laten krijgen.

Een ego heeft hij wel, anders zou hij geen baasje op de wei zijn, showen kan hij en dat weet hij, maar waarom niet met de mensen is de vraag...., denk dat toch in verkeerde interpretatie van het paard, verkeerde herinneringen en ervaringen.

**Geplaatst**: 06-05-09 22:17

Geplaatst: 06-05-09 22:17

Ik geloof ook niet dat je zo'n paard na een 'vakantie' kan oppakken zonder weer tegen dit probleem aan te lopen.

Moeilijk om door dit gedrag heen te breken. Paard asocieert waarschijnlijk niet goed meer en sluit zich af op hulpen in plaats van te reageren.
Het paard motiveren l lijkt me de beste optie... Een reactie zien te krijgen op een hulp lukt niet, dus een hulp gaan koppelen aan een reactie zal misschien beter werken.
Waar haal je de goede reacties dan vandaan? Dat is de vraag denk ik... Het paard gaan rijden met een groep of ander paard op een buitenrit misschien. Dat waar hij voor gaat lopen moet je zoeken en gaan gebruiken.
Ook wat Fem zegt beginnen met terug rijden en onverwachte oefeningen gebruiken kan helpen.
En inderdaad weinig doen, aangezien stimuleren averechts werkt. Maar het is denk ik erg moeilijk, omdat het paard zodra hij weer oude assciaties heeft (b.v. als je been geeft) weer terug zal vallen in het oude gedrag.
Heel erg bewust zijn van wat je doet en hoe je het paard wél aan de gang krijgt via zijn eigen motivatie om te lopen, daar zit het hem in denk ik. Maar nieuw gedrag aanleren is verdomd lastig.

**Geplaatst**: 06-05-09 22:20

Geplaatst: 06-05-09 22:20

Tja, ik ben geen professional, maar weet wel waar ik wat aan gehad heb. Als je nog € 22,50 aan hem wilt besteden zou ik het in dit stadium toch de moeite waard vinden om eens een reading door danae uit te laten voeren. Je hebt blijkbaar alles geprobeerd, gecontroleerd en op medisch vlak uitgesloten. Het zal absoluut geen directe oplossing zijn, maar misschien geeft het wel nieuwe inzichten vanuit het paard zelf waardoor je daar weer mee aan de slag kunt.

**Geplaatst**: 06-05-09 22:20

Geplaatst: 06-05-09 22:20

Pff moeilijk...

Heb je beschikking over een roundpen/longeer baan?
Ik ken een paard dat door daar in te werken wel voorwaarts en zelf heet wordt(een heel lui en vlechmatiek paard)

Dit door m los te laten lopen en hem snel te laten draaien door snel voor hem te gaan staan en hem dan de andere kant weer op te laten lopen... dit vinden een hoop paarden een leuk spelletje en ALS hij dat leuk vind kan je daar op voort borduren door het eens te doen als hij een halster om heeft en zo steeds uit bouwen tot hij volledig gezadeld is....

**Geplaatst**: 06-05-09 22:22

Geplaatst: 06-05-09 22:22

Wat gebeurd er als je 'm los zet in de bak zelf? Is ie dan ook zo sloom, dus dat ie de bak echt samen ziet met werk?
Hij staat helemaal alleen in de wei nu? Lijkt me toch wel een verschil voor zo'n paard.. Eerst de 'leider' en nu helemaal in zn uppie. Misschien dat ie dat mist?

Ik heb verder geen idee hoor, maar is maar wat mij invalt.

Succes met 'm.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-09 22:23

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-09 22:23

.... moet m'n onderschrift mss toch maar veranderen.... eerste probleem paard dat ik tegen kom in m'n leven maar goed wss ook de oorzaak van probleem mensen....

We willen alles proberen, voorlopig staat ie er nog en moet er iets mee gedaan worden, alles wat zou kunnen helpen proberen we, alleen nog eens 3 maanden met 0 progressie gaan we niet meer doen. Een quickfix hoeft niet maar 1% progressie zouden we toch wel heeeeeel graag zien binnen afzienbare tijd. Maar dan nog verkopen zal nog moeilijk worden aangezien ik bang ben dat ie bij iemand nieuw weer in z'n oude patroon valt. Hij is behoorlijk eenkennig ook nog..... tis dat ie zo mooi is anders wordt ie maar een kijk naar mij paard...

**Geplaatst**: 06-05-09 22:24

Geplaatst: 06-05-09 22:24

Hmmm, das idd een moeilijk geval.
Van wat je beschrijft herken ik wel veel in mijn merrie, maar zij bleek achteraf kissing spines te hebben en ik neem aan dat het bij deze al uitgesloten is?
Ik heb haar 2 jaar op de wei gehad, daarna eerst geregelt door de osteopate laten behandelen en nu weer kangzaam aan het opbouwen.
Het gaat redelijk, wil niet te vroeg juichen, het zal altijd een recreatie paardje blijven.
Zij is te jong op de baan uitgebracht en heeft een ongeluk gehad ion de military.
Ik zou dus in jou geval zeker proberen de geschiedenis van dit paard te achter halen zover dat kan.
Dit paard is zo absoluut niet verkoopbaar.
Los springen vindt hij dat leuk???
Een moeilijke kwestie waar ik je heel veel geduld en succes wil wensen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-09 22:32

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-09 22:32

Los vind ie een hoop leuk, met een halster aan ook, maar zodra er een lijntje aanzit in iemand hem kan controleren gaat de knop om... spelen als ie los is doen we niet omdat ie een beetje een 'naar' kantje heeft en ik hem daarin niet helemaal vertrouw hij is heel appart en dominant dus ik moet iets hebben om mezelf te verdedigen just in case maar met zweep of lijntje gaat de knop om.... dat risico lopen doe ik liever niet
Met spring en balkjes werk hebben we nog nooit iets gedaan dus dat kunnen we nog een proberen of ie dat leuk vind.

Kissing spines heeft ie niet, wel wat reactie op spinaaluitsteeksels, is ie voor behandeld geweest, wordt ook altijd aan de longe losgewerkt voor er iemand op stapt en hij heeft een heel goed zadel, dat ie daar eventueel met t rijden last van heeft zou kunnen maar dat verklaard dan niet z'n gedrag aan de hand en aan de longe...

**Geplaatst**: 06-05-09 22:34

Geplaatst: 06-05-09 22:34

ik herken er veel in van een ex-paard van mij...
hoeveel werk krijgt het paard nu?
bij mijn paard hielp alleen elke dag een uur werken.
ik heb hem als 2,5 jarige gekocht en toen was hij al zo.
ik kon het niet vol houden om elke dag zo serieus en zo fanatiek met hem aan de slag te blijven gaan,maar het hielp zeer zeker wel.
dat paard had het gewoon heel erg nodig om een ritme te hebben,als ik 2 dagen wat anders deed kon ik overnieuw beginnen.
ik moest ook aan de hand super consequent zijn,zodra ik "dacht" om te lopen,moest het paard al 2 passen gedaan hebben.
en dat moest met alles,zodra ik maar aan iets "dacht" dan had het paard het bij wijze van spreke al gedaan moeten hebben.
dit was vreselijk moeilijk,en ik heb er dan ook heel veel hulp bij gehad en ontzettend veel van dat paard geleerd.

verder zou ik het ook niet weten...jammer dat jullie in belgie zitten,ben wel benieuwd naar dit paard irl.

**Geplaatst**: 06-05-09 22:35

Geplaatst: 06-05-09 22:35

Neem anders eens contact op met het Balingehof, of dichter bij huis André Geeroms. Zij zijn beiden gespecialiseerd in gedrag bij paarden.

**Geplaatst**: 06-05-09 22:40

Geplaatst: 06-05-09 22:40

Je moet dit paard gewoon in zijn hart weten te raken op de een of andere manier. En ik denk dat dat een heel proces zal zijn, na al die jaren die ie meer afgestompt is geraakt.

Maar wat is de truc? Je zult waarschijnlijk gewoon veel moeten proberen om te zien wat hem aantrekt... Wat dat is zal alleen de ervaring leren...

Toch zou loswerken alla Emiel Voest niet zo'n verkeerde zijn. Je zult wel iemand moeten hebben die daar handig in is, om te voorkomen dat hij dadelijk dwars over die persoon heen loopt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-09 22:41

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-09 22:41

Owja als iemand nog een plekje vrij heeft en zin heeft om heeeeeeeeeel veeeeeeel tijd in hem te steken, ervaring hier mee heeft en tevreden is met verkooppercentage, kom hem gerust halen :p

Super concequent zijn en afstraffen bij hem heeft geen enkel nut dan verdwijnt ie echt van de wereld super happy zijn bij hem en zoveel mogelijk negatief gedrag negeren houd hem op de wereld. Maar geeft geen progressie.

Externe bedrijven in roepen voor hulp laat ik over aan de eigenaar, zal hem de tips doorgeven maar zowel eigenaar als wij hebben dagelijks 10tallen verschillende paarden in handen.. weet niet of dit paard die kans nog krijgt als er nog meer geld ingepompd moet worden zonder garantie.

**Geplaatst**: 06-05-09 22:45

Geplaatst: 06-05-09 22:45

Kan hij ook mee als handpaard? En dan met hem naar buiten?
Misschien is dat nog wel een poging waard.
Hij heeft kennelijk een reden om zich niet in te zetten als er iets van hem gevraagd wordt. Als hij nog niet mee is geweest als handpaard, dan is dat misschien wel iets nieuws waar hij nog niet op afgestompt is. Hij is dan samen met een ander dier en met een mens aan het werk, maar wordt er weinig van hem gevraagd. Het enige wat hij hoeft te doen is meelopen (wat kennelijk voor hem al heel wat gevraagd is). Misschien is de drang om met het andere dier mee te lopen groter dan het automatisme om in de sjokmodus te gaan.

Iets heel anders wat misschien ook wel iets kan zijn; hem voor de sulky zetten.

Ik zou hem compleet andere dingen laten doen dan hij tot nu toe gedaan heeft. Iets wat hem weer prikkelt, nieuwsgierig en leergierig maakt.

Succes met hem!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-09 22:50

Re: Niet te rijden paard (geen penny's aub)

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-09 22:50

Ik ga morgen eens iets doen met t springen moet toch 2 jonkies laten vrijspringen (3jaar oud trouwens dat zijn bij ons nog jonkies dus geen nekharen overeind zetten) dan mag ie mooi even mee doen kijken of ie dat wat vind.

Iets nieuws laten doen is niet eens zo'n gek idee maar hoe komen we dan weer bij het originele doel? rij-sportpaard.

Ga nu ff douche en dan slapen iig bedankt voor de reactie's! Lees morgen weer wel bij

**Geplaatst**: 06-05-09 22:51

Geplaatst: 06-05-09 22:51

Dacht dus ook aan een voest of iets dergelijk; zo heb ik andersom (vluchten en racen) vanaf de grond kunnen vertalen naar het rijden. Dit kost wat geduld... Het belangrijkste was om als ruiter tempo te kunnen bepalen, ik heb mijn lichaamstaal enorm moeten bijstellen. Toen dit vele hoofdpijnen later vanaf de grond werkte ben ik hetzelfde principe gaan toepassen vanaf de rug. Om te versterken ben ik zadelloos gaan rijden om minimale verschillen aan te kunnen gaan geven. Het heeft vruchten afgeworpen en rijd gewoon met zadel. Niet een geheel reguliere manier, maar werkte wel(levert je ook nog wat balans op). Hoop dat je een gedachtegang vind, die voor jullie ook uitkomst biedt!

**Geplaatst**: 06-05-09 22:54

Geplaatst: 06-05-09 22:54

Als hij eerst maar weer de voorwaartse drang terug heeft, de wil, de zin en de werklust. Als hij eenmaal met iets anders ervaart dat werken best leuk kan zijn, heb je denk ik de grootste slag al geslagen.
Dan kun je daarna kijken hoe je dat uit kunt bouwen naar het oorspronkelijke doel.

Slaap lekker en ik ben benieuwd hoe het met deze slimme jongeman verder gaat!

**Geplaatst**: 06-05-09 22:55

Geplaatst: 06-05-09 22:55

Stel dat het vrijspringen een positieve uitwerking heeft, kan je hem de volgende keer met een zadel op zijn rug laten springen, om dan uiteindelijk ook een ruiter er op te zetten (eventueel als tussenstap een zadel + dood gewicht)
Als het springen goed blijft gaan, kan je verschillende hindernissen in de bak plaatsen en steeds tussen het springen door wat dressuurwerk er proberen in te krijgen.

**Geplaatst**: 06-05-09 23:03

Geplaatst: 06-05-09 23:03

.

Laatst bijgewerkt door Liannevh op 16-11-22 16:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-05-09 23:03

Geplaatst: 06-05-09 23:03

hoi! ik las al dat hij door de molen was geweest inmiddels,maar is er ook bloedonderzoek gedaan? het is zeker een apart portret,maar als hij last van zn spieren(bevangen) heeft ,dan haakt hij natuurlijk snel af zodra het op werken gaat lijken. daar was ik even benieuwd naar. en misschien gert van het hof,die zadelmakmaker specialist er mee op pad sturen.die 'leest' paarden ook.succes hoor..groetjes deess

**Geplaatst**: 06-05-09 23:13

Re: Niet te rijden paard (geen penny's aub)

Geplaatst: 06-05-09 23:13

Ik heb niet alle reacties gelezen
Maar als zo lees heeft paard geen plezier in rijden, probeer is lekker buiten te rijden en dan uitstappen in de bak zodat die leert bak rijden ook weer leuk kan zijn en dan na een tijdje is een drafje maken in de bak en zo alles rustig opbouwen.
maar denk belangrijkst is als paard weer plezierkrijgt in rijden in de bak en denk veel afwisseling wel goed zou doen.

**Geplaatst**: 06-05-09 23:16

Geplaatst: 06-05-09 23:16

Ashkerlon schreef:
Stel dat het vrijspringen een positieve uitwerking heeft, kan je hem de volgende keer met een zadel op zijn rug laten springen, om dan uiteindelijk ook een ruiter er op te zetten (eventueel als tussenstap een zadel + dood gewicht)
Als het springen goed blijft gaan, kan je verschillende hindernissen in de bak plaatsen en steeds tussen het springen door wat dressuurwerk er proberen in te krijgen.

Ik denk dat jij in te korte termijnen denkt.
Dit zit kennelijk diep bij het dier. Dan kun je niet na 1 keer en succeservaring direct weer teruggaan naar hetgeen dat hem niet motiveert.

**Geplaatst**: 06-05-09 23:18

Re: Niet te rijden paard (geen penny's aub)

Geplaatst: 06-05-09 23:18

Ik zeg ook niet dat je elke dag de volgende stap moet zetten

Als het paard aangeeft een stap verder te kunnen, ga je een stap verder. Doe je het te vlug, ben je weer terug bij af en moet je geluk hebben dat hij nog plezier ziet in het vrijspringen.