Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-03-09 22:11

Re: welke weg te gaan........

Geplaatst: 22-03-09 22:11

Ik heb geleerd dat aanleuning is wat het paard je biedt. Je kan het een beetje op zoeken door contact te maken met de mond. Paarden geven meestal pas na als alle andere dingetjes kloppen. Zoals, dat hij recht en in balans loopt, een scheef paard kan moeilijk nageven omdat hij zijn rug niet kan ontspannen, hij impuls geeft, als je geen impuls hebt, kan je moeilijk contact zoeken met de mond en dat hij los is in zijn lengtebuiging (=stelling en buiging). Succes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-03-09 22:58

Geplaatst door de TopicStarter : 22-03-09 22:58

Sweetdreams schreef:
Ik heb geleerd dat aanleuning is wat het paard je biedt. Je kan het een beetje op zoeken door contact te maken met de mond. Paarden geven meestal pas na als alle andere dingetjes kloppen. Zoals, dat hij recht en in balans loopt, een scheef paard kan moeilijk nageven omdat hij zijn rug niet kan ontspannen, hij impuls geeft, als je geen impuls hebt, kan je moeilijk contact zoeken met de mond en dat hij los is in zijn lengtebuiging (=stelling en buiging). Succes!

Sweetdreams. Toen ik net met paardrijden begon, en boeken hierover ging gelezen, heb ik wat jij zegt ook inderdaad gelezen. Dit heb ik tegen meerdere instructeurs aangehouden. Ze zeggen dan allemaal 'jaaaahaaa, dat is het ideale plaatje. Zoals het dient te zijn. Maar we leven in een andere /realistische wereld waar de dingen nu eenmaal anders zijn'. Beetje een dooddoener niet waar...

Heb dus boeken dus maar even opzij gelegd..

Mijn gevoel zegt dat je gelijk hebt. Ik kan dit alleen niet ondersteunen als ik kijk naar de manier waarop ik al van verschillende instructeurs les heb gehad en als ik om me heen kijk hoe de mensen rijden. Daar geldt natuurlijk niet voor iedereen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-03-09 23:15

Geplaatst door de TopicStarter : 22-03-09 23:15

beantsje schreef:
Wat die ophouding betreft: de reactie die je op dit moment wilt, is een effect op het tempo. Juist als je langer gaat trekken, gaat hij terugtrekken. Dus een korte ophouding, krijg je geen, of te weinig reactie, sterker herhalen. Bij wel een reactie (halthouden): belonen! En dan weer van voor af aan beginnen met een lichte hele ophouding.

Hij heeft blijkbaar nog niet de link gelegd dat loslaten minder druk betekent.
Lees in R&R maar eens het hoofdstuk over de corrigerend weerstandbiedende hand. Idd een andere benadering maar het kan helpen om hem dit even duidelijk te maken.
En neem de tijd, als je het uitprobeert!

Heb vandaag geoefend. Bij een bepaald paaltje in de buitenbak van draf naar halthouden. Als hij halthoud neem ik de druk van de teugels. Elke keer als ik dit doe, stapt hij weer een paar passen weg. Heb daarom de druk langer vasthouden tot hij niet meer wegstapt. Maar dat is dan weer geen beloning voor hem.

Het zijn 2 dingen toch?
1. hij moet halthouden maakt niet uit wat hij in eerste instantie met zijn hoofd doet, en als dit verbetert
2. dient hij halt te houden EN met zijn hoofd naar beneden of?
Best lastig. Hij smokkelt er vaak een paar passen bij. En het is niet de eerste x dat ik dit oefen.

Voor mijn gevoel ben ik wel consequent.

Als ik halthoud en ik heb dan helemaal niet zo veel druk op de teugels gaat hij de teugels uit mijn handen trekken/zagen (van link naar rechts). Enig idee wat ik dan moet doen?

Tijdens de les gaat hij op het bit happen/onrustige aanleuning. Wat moet ik daar aan doen?

Sorry

voor de hoeveelheid vragen. Wil zo graag dat dit gaat werken

Zal zo aan R&R beginnen! Y;(

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-03-09 23:33

Geplaatst door de TopicStarter : 22-03-09 23:33

xxxphoebe schreef:
Ik ben het helemaal met beantsje eens. Dat harder lopen is om onder het werk uit te komen. Een lopering paard wil nog niet zeggen dat hij aan het been is. En als hij harder gaat dan jij wil ben je gauw geneigd om je been er af te houden. Niet doen ! been eraan!. Wat vaak nog wel eens wil helpen is kleine stukjes galopperen Dus correct!! aanspringen (gelijk op je been, anders direct stevigere hulp en eventueel klein tikje), Diep blijven zitten met been erbij en al na bv 1 lang zijde of volte al weer terug. Dit is een goede oefening tegen het harder gaan en hangen. En ook inderdaad oefenen op terug komen op een ophouding. Door juist eerst in een laag tempo (stap en als dat goed gaat rustige draf) een overgang terug te maken. eerst teugelhulp klein houden en proberen extra met je zit te werken. Dus zwaar zitten, kruis aantrekken,je kuiten er heel lichtjes aan(niet drijven, maar aanleuning) en stemhulp. Geen reactie... dan ophouding iets steviger maken. bij reactie gelijk ontspannen en belonen. Nu deze oefening een paar keer op dezelfde plek uitvoeren. Je paardje gaat dan een beetje anticperen en komt dan al vanzelf wat terug. Dat is in dit stadium juist wat je wilt, zodat je je ophouding kan verfijnen. wel goed met je zit/stem blijven weken. Niet verwachten dat het in 1 les op te lossen is maar als je dit soort oefeningen blijft doen, boek je echt resultaat. Jou paardje is, als ik hetzo lees, gewoon niet zo goed aan de hulpen. Teugel en beenhulpen. Concentreer je nu eerst voornamelijk toch op die motor die aan de achtekant zit, dus je beenhulpen.

Het voelt inderdaad zo dat hij onder het werk uit wil komen en daardoor harder gaat lopen. Je zegt been eraan? Doel hiervan is van achteren naar voren rijden of?

Wat goed gaat met galopperen is dat hij snel reageert op beenhulpt. Dat snapt hij wel.
Probleem is alleen dat hij loopt waar hij zelf wil. Houdt in dat hij alle bochten afsnijdt en plat door de bocht gaat.

Het is bijna onmogelijk om hem over de hoefslag te laten galoppperen.
In de les galopperen we ook. Alleen hij moet dan aan de teugel galopperen / of in iedergeval met zijn hoofd naar beneden

EN met stelling door de bocht (EN over hoefslag EN rustig tempo). Dat gaat dus allemaal niet

Mijn paardje is niet aan de beenhulpen (ook niet aan de teugelhulpen). Krijg in mijn les nooit aanwiijzingen over beenhulpen alleen over teugelhulpen (meer en meer druk).
Ik zeg dit niet om mijn instructeur af te kraken. Veel mensen die les van hem krijgen zijn echt blij met hem en gaan vooruit. Maar misschien is het niet de goede manier voor mij. Ik vertel dit omdat dit de enige informatie is die ik heb en voor mijn gevoel werkt het niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-03-09 23:37

Geplaatst door de TopicStarter : 22-03-09 23:37

senna21 schreef:
Het zou mooi zijn als je op een goed doorgereden paard een paar keer kon rijden. Om te 'voelen' hoe dat werkt. Het 'ruitergevoel' is iets wat je kunt leren door goede ervaringen. Als je niet weet hoe het voelt, is het moeilijk te herkennen.
Hoe zijn de klieren van je paard die achter de kaak zitten (tussen kaak en hals in). Als die te strak zijn, is het voor een paard erg moeilijk (onmogelijk) om na te geven. Je moet de klier kunnen vastpakken wanneer het paard nageeft.

Je zegt dat als de klieren achter de kaak te strak zijn hij niet goed kan na geven?

Hoe komen die te strak en als dat zo is wat kan ik er aan doen om deze soepel te maken.
Ik heb niet de indruk dat ze te strak zijn. Wat me wel opvalt is dat hij onder het rijden vaak met zijn oren flappert (ik denk tegen van spierpijn). En bij zijn schoft heeft hij soms een 'trekje' van 'irritatie'. Maar dat hoeft natuurlijk niks te betekenen te hebben. Ik let misschien op te veel signalen ...

**Geplaatst**: 23-03-09 09:49

Re: welke weg te gaan........

Geplaatst: 23-03-09 09:49

Natuurlijk moet alles van achteren komen en moet je paard goed aan de hulpen staan etc. Het is ook belangrijk om daaraan te werken. Maar... veel paarden lijken makkelijker te lopen aan een langere teugel, simpelweg omdat het voor hen makkelijker is. Ze lopen dan echter in de regel niet correct op de achterhand, wat je wil bereiken. Aan de teugel lopen is moeilijker omdat ze allemaal spieren moeten gebruiken die ze nog niet goed getraind hebben. Dus soms helpt het om een paard lichtelijk te dwingen die spieren te gebruiken. Misschien dat je instructeur dat bedoelt, als hij zegt tegendruk geven. Het helpt om bijgezet te longeren, of inderdaad zoals iemand al zei, met bijzetteugels te rijden. Als je zelf nog niet zo'n goede ruiterhand hebt, zijn bijzetteugels fijner voor je paard.

Aan de andere kant probeer je dit nu al meer dan een jaar zeg je. Dan zou je ook kunnen concluderen dat deze methode het niet zo goed doet en is het wellicht tijd om iets anders te proberen, met een andere instructeur. Ieder paard is uiteindelijk anders en een andere benadering kan wonderen doen.

Succes, ik herken veel van je probleem.

**Geplaatst**: 23-03-09 11:34

Geplaatst: 23-03-09 11:34

Inderdaad van achter naar voren rijden. Als hij hard gaat, hoeken afsnijdt ed. is dit waarschijnlijk op de voorhand en in meer of mindere maten hangend op je teugels. Daarom beginnen met korte stukjes en dan echt proberen hem goed op de achtehand te krijgen, dus zitten!!! en ondersteunend been.

Dat halthouden bij een bepaald punt een paar keer herhalen is prima. Alleen als hij dus niet goed stil (blijft) staan kan je het volgende proberen. Halthouden met de goede hulpen (zit, kruis aantrekken en ondersteund been-niet drijven- ophouding en stem). Heeeeel kort halthouden, dus met stem belonen en gelijk! wegstappen. Het liefst zelf gelijk de hulp voorwaarts geven, voordat hij zelf gaat lopen. Dit dan proberen wat uit te bouwen. Niet te snel gaan, ook niet dit oneindig gaan oefenen. Je moet wel proberen rust en ontspanning te houden/krijgen.
De hoofdhouding van je paard is in dit stadium tijdens het halthouden niet belangrijk. Dus niet gelijktijdig "aan de teugel" proberen te houden, dit is vaak dan al te veel druk op de teugels. Komt later helemaal goed.

**Geplaatst**: 23-03-09 14:24

Geplaatst: 23-03-09 14:24

ToeBie schreef:
Sweetdreams schreef:
Ik heb geleerd dat aanleuning is wat het paard je biedt. Je kan het een beetje op zoeken door contact te maken met de mond. Paarden geven meestal pas na als alle andere dingetjes kloppen. Zoals, dat hij recht en in balans loopt, een scheef paard kan moeilijk nageven omdat hij zijn rug niet kan ontspannen, hij impuls geeft, als je geen impuls hebt, kan je moeilijk contact zoeken met de mond en dat hij los is in zijn lengtebuiging (=stelling en buiging). Succes!

Sweetdreams. Toen ik net met paardrijden begon, en boeken hierover ging gelezen, heb ik wat jij zegt ook inderdaad gelezen. Dit heb ik tegen meerdere instructeurs aangehouden. Ze zeggen dan allemaal 'jaaaahaaa, dat is het ideale plaatje. Zoals het dient te zijn. Maar we leven in een andere /realistische wereld waar de dingen nu eenmaal anders zijn'. Beetje een dooddoener niet waar...
Heb dus boeken dus maar even opzij gelegd..
Mijn gevoel zegt dat je gelijk hebt. Ik kan dit alleen niet ondersteunen als ik kijk naar de manier waarop ik al van verschillende instructeurs les heb gehad en als ik om me heen kijk hoe de mensen rijden. Daar geldt natuurlijk niet voor iedereen.

Hoi, ik rij sinds de zomer op de Antoine de Bodt methode en heb nu gelukkig ervaren dat je dit ook zo kunt bereiken zoals ik eerder omschreef. Ik vind het goed van je dat je je verdiept in de theorie. Misschien moet je je eens verdiepen in de theorie van Antoine, veel paarden die er met de 'gewone' manier niet kwamen, komen nu eindelijk ergens! En ook veel paarden die totaal geen problemen hadden, rijden er ook zo mee weg!
Ik hoop dat je er nog een beetje uitkomt! succes

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-09 14:34

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-09 14:34

Ik zal me eens verdiepen in Antione de Bodt.

Bedankt voor de tip!

**Geplaatst**: 24-03-09 19:16

Geplaatst: 24-03-09 19:16

Antoine de Bodt is inderdaad een goed idee vooral als je paard wat scheef is. ik vind en paard dat volgens AdB gereden wordt, altijd 'lekker' om te zien. Daar zit geen dwang in.

AdB benadrukt dat ontspanning een absolute voorwaarde is om te kunnen nageven. En recht zijn is een absolute voorwaarde om te kunnen ontspannen.

Wat jij aangeeft met bijv. happen op het bit, lijkt erop te wijzen dat je paard iets niet comfortabel vindt. Aan de andere kant kan het zijn dat jouw paard het gewoon heeft aangeleerd dat bij druk hij moet terugtrekken.

Ben benieuwd wat je van R&R vindt. Voor mij is het allemaal een stuk logischer geworden.

Trouwens, wat dat halthouden enz. betreft: Nee, ik bedoel nog niet dat hij netjes met zijn hoofd naar beneden moet. Dat kan je nu niet afdwingen. Eerst ontspannen en braaf aan de hulpen. Vergeet even het hele plaatje van aan de teugel en zorg dat hij op lichte hulpen reageert en zelf aanleuning zoekt, om mij met zn hoofd een eind vooruit.

Citaat:
Heb vandaag geoefend. Bij een bepaald paaltje in de buitenbak van draf naar halthouden. Als hij halthoud neem ik de druk van de teugels. Elke keer als ik dit doe, stapt hij weer een paar passen weg. Heb daarom de druk langer vasthouden tot hij niet meer wegstapt. Maar dat is dan weer geen beloning voor hem.
Het zijn 2 dingen toch?
1. hij moet halthouden maakt niet uit wat hij in eerste instantie met zijn hoofd doet, en als dit verbetert
2. dient hij halt te houden EN met zijn hoofd naar beneden of?
Best lastig. Hij smokkelt er vaak een paar passen bij. En het is niet de eerste x dat ik dit oefen. Voor mijn gevoel ben ik wel consequent.

Als ik halthoud en ik heb dan helemaal niet zo veel druk op de teugels gaat hij de teugels uit mijn handen trekken/zagen (van link naar rechts). Enig idee wat ik dan moet doen?

Tijdens de les gaat hij op het bit happen/onrustige aanleuning. Wat moet ik daar aan doen?

Neem jezelf voor om vanaf vandaag NOOIT meer te trekken. De grens tussen begrenzen en trekken is maar dun...Valt niet mee hoor, ik spreek uit ervaring!

Als hij wegstapt, niet vasthouden maar opnieuw gaan halthouden. Desnoods rijd je naar de muur, daar kan hij niet doorheen. maar niet gaan trekken. Weer een paar pasjes stappen en weer halthouden (en belonen!). Smokkelt hij er een paar pasjes bij? gewoon weer wegstappen en na 4 stappen weer halthouden. Enz. enz. enz.

Nee, hij hoeft zijn hoofd nog niet naar beneden, zie hierboven.
Hij gaat zagen? Kan het misschien zijn dat iemand op hem gezaagd heeft om halt te houden? Het lijkt erop dat jouw paard heel gehoorzaam is geworden op het commando 'trekken'. Beetje cynisch misschien, maar wat ik wil zeggen, is dat het bijna nooit onwil is.

Foute bespiering kan je corrigeren door te longeren. je kunt dat doen met een gogue, dat is een hele fijne hulpteugel die heel ontspannend werkt. maar niet ieder paard houdt van druk achter zijn oren. Of je kunt het doen met een touwtje (slofteugel). Als je die laag zet (van buikring naar onderste zijringen in de longeersingel), werkt die ontspannend (in tegenstelling tot een slof die met rijden gebruikt wordt).

**Geplaatst**: 24-03-09 22:21

Geplaatst: 24-03-09 22:21

Hoe dat precies ontstaat weet ik niet, maar sommige paarden (gelukkig de meesten niet) zijn echt 'te strak in hun nek'.
Ik heb zelf een hele tijd getobt met een 14-jarige merrie die ik ook niet nageeflijk kon krijgen; ook niet met behulp van goede instructie. Een tijd lang heb ik haar ook laten rijden door een professioneel ruiter.
Dat bleek toen echt een 'constructiefout' in het paard te zijn.
We kregen haar wel wat losser, maar het echte nageven was voor haar eigenlijk onmogelijk. Die klier zat a.h.w. klem achter haar kaak. Het had ook te maken met de hele korte spieren in haar hals.
Dat was ook zichtbaar in haar gewone houding (stond eigenlijk altijd enigszins met de neus naar voren).
Misschien zou iemand anders haar met nog meer geduld er wel hebben doorgekregen, maar het was meer een anatomisch dan een rijtechnisch probleem.
Natuurlijk hoop ik dat dat niet geldt voor jouw paard!
Wat dat flapperen met de oren betreft; lijkt me niet te duiden op pijn. Het kan zijn dat het paard zich onzeker voelt. Dat hij wel wil luisteren, maar eigenlijk begrijpt hij niet goed wat je bedoelt. Het is ook een beetje veulengedrag (c.q. onderdanigheid). Belonen met je stem om de momenten dat hij het goed doet, zal dan zeker helpen. Bij sommige paarden is het een teken van ontspanning.
Over dat trekje bij de schoft kan ik je niet veel vertellen, dan wordt het gissen...

ToeBie schreef:
senna21 schreef:
Het zou mooi zijn als je op een goed doorgereden paard een paar keer kon rijden. Om te 'voelen' hoe dat werkt. Het 'ruitergevoel' is iets wat je kunt leren door goede ervaringen. Als je niet weet hoe het voelt, is het moeilijk te herkennen.
Hoe zijn de klieren van je paard die achter de kaak zitten (tussen kaak en hals in). Als die te strak zijn, is het voor een paard erg moeilijk (onmogelijk) om na te geven. Je moet de klier kunnen vastpakken wanneer het paard nageeft.

Je zegt dat als de klieren achter de kaak te strak zijn hij niet goed kan na geven? Hoe komen die te strak en als dat zo is wat kan ik er aan doen om deze soepel te maken.
Ik heb niet de indruk dat ze te strak zijn. Wat me wel opvalt is dat hij onder het rijden vaak met zijn oren flappert (ik denk tegen van spierpijn). En bij zijn schoft heeft hij soms een 'trekje' van 'irritatie'. Maar dat hoeft natuurlijk niks te betekenen te hebben. Ik let misschien op te veel signalen ...