Bokt.nl

Simpelman schreef:

Ansie schreef:

Ik denk dat je krachtige afdruk bedoelt. Dat zie je niet bij AR idd.

Nee, ik bedoel heel strikt het teveel aan energie.
Hiermee kan een ruiter gaan rijden volgens de Klassieke Dressuur.

Citaat:

Ja en dan krijg je meer afdruk, omdat de energie ergens weg moet. Je moet het strikt begrenzen aan de voorkant anders valt het paard voorover.
Impuls is niet meer dan het voorwaarts willen blijven gaan van het paard.

Citaat:

Hoe deden die oude meesters dat eigenlijk, met hun losse teugels? Hoe hielden zij het teveel aan energie in het paard?

arie53 schreef:

Simpelman schreef:

Impuls is het surplus aan energie, dat wat het paard meer levert dan noodzakelijk om zich voorwaarts te bewegen.
Hier van uit krijgen kunnen we verzameling/oprichting vragen.
Zonder die extra energie is de verzameling nep.

Weer diezelfde reden voor het gehak van de Klassiekers.

Wat er werkelijk staat, is klinkklare nonsens. Misschien bedoelt Simpelman het niet zo maar biomechanisch en rijkunstig deugt het van geen kanten.

Verzameling is het gevolg van het verkleinen van de gewrichtshoeken van de achterhand waardoor het paard het surplus aan gewicht van de voorhand naar de achterhand kan overbrengen om de massa, in elke oefening, in balans te kunnen verplaatsen.

Al naar gelang de verlangde oefening kan vanuit die verzamelde positie van het skelet door het openen van de gewrichten een meer verheven of voorwaartse beweging worden verkregen.

Daarbij zijn de zithulpen van cruciaal belang omdat die juist in de verzameling een positieve inwerking op een vermeerderd of verminderd openen van de gewrichten hebben.

oji schreef:

Rijden (bijna) zonder teugel is heel eenvoudig, als je geen impuls hebt...en dat is wat ze niet hebben in de AR. In de B en L dressuur wordt ook impuls en aanleuning gevraagd, daarom kun je het falen van het halsstrekken in de B/L totaal niet vergelijken met het zonder teugel rijden in de AR. Juist voor het correct halsstrekken heb je aanleuning nodig.

arie53 schreef:

Verzameling is het verkleinen van de gewrichtshoeken van de achterhand die door het verplaatsen van het gewicht naar de achterhand tot stand komt. En dat kan alleen door het gymnastiseren van het totale skelet waarbij de natuurlijke positie van het hoofd (met een afgebogen nek op hoogste punt) en de gewelfde hals een cruciale rol vormt.

Verzameling op zich is niet dynamisch. Wel wat uit het effect van de graad van verzameling voorkomt.

superwoman schreef:

de ruiter trainen vanaf de eerste x vind ik in dit topic niet echt gepast. Ik wil graag wat meer inhoud

Peppertree schreef:

Ja, daar had ik het over. En inderdaad, omdat dit in het Skala staat.

Ben ik nog steeds benieuwd wat aanleuning op zit en been dan is. Wanneer het dus iets anders is dan durchlassigkeit maar daadwerkelijk aanleuning op zit en been. Wat moet ik me daarbij voorstellen?

superwoman schreef:

de ruiter trainen vanaf de eerste x vind ik in dit topic niet echt gepast. Ik wil graag wat meer inhoud

hwn schreef:

superwoman schreef:

de ruiter trainen vanaf de eerste x vind ik in dit topic niet echt gepast. Ik wil graag wat meer inhoud

Eerst die opmerking dat "beginnersopmerkingen" niet mogen omdat dit een toppic over hogere dressuur is, en nu mag een opmerking over beginnersfouten ook niet vermeld worden? En wat met beginnende academische of klassieke ruiters? Ik dacht dat dit toppic openstond voor mensen die ervaring hadden met AR en KR, zonder dat ze daarvoor een zeker niveau moesten bewijzen. Als ik me vergist heb, dan zeg je het maar, dan ga ik wel ergens anders mijn tijd verdoen.

hwn schreef:

Ik wil ook nog even terugkomen op die aanleuning: kijk es naar dat modelplaatje van de sbw van de la Guérinière, daar zie ik toch een duidelijk doorhangende teugel. Voor mij is dat eerder het ideaal waar ik naartoe zou willen (yeah right, keep on dreaming ): een paard dat kan gereden worden zoals de paarden op het slagveld vroeger, of de paarden van de stierenvechters: met weinig of geen teugelcontact, wendbaar op de lichtste been- en zithulpen, en dat netjes gaat zakken in de achterhand (hankenbiegung). Dus dat beeld van die opgewekte energie weer tegenhouden langs voor met de hand, is niet direct mijn ideaalplaatje, dus hierin ga ik (alweer) mee met Ansie's mening. Dit werd bij de "oude meesters" trouwens gecheckt: descente de main (wegnemen van teugelhulpen), en descente de jambes (wegnemen van beenhulpen), het paard blijft dan de oefening uitvoeren enkel op zithulpen.

hwn schreef:

@Sasja, bedoel je je vraag dat iedereen filmpjes zou plaatsen van zichzelf? Is een tijdje geleden al gebeurd op dit forum, maar is ontaard in een spelletje van "je durft niet, hèhè", dus dat zal nu ook niet anders zijn. Ik wou dat ik een filmpje had van mijn lesgever

Ik denk niet dat hier iemand op het forum zit die het perfect kan. De "perfecte" ruiters hebben geen zin of tijd om op Bokt te zitten, die zitten te paard of geven les, hebben ongetwijfeld hun handen vol. Vaak kan je ook de theorie kennen, voordat je die in de praktijk hebt leren toepassen. Is die informatie daarom minder correct? Nee toch?

Ik wil ook nog even terugkomen op die aanleuning: kijk es naar dat modelplaatje van de sbw van de la Guérinière, daar zie ik toch een duidelijk doorhangende teugel. Voor mij is dat eerder het ideaal waar ik naartoe zou willen (yeah right, keep on dreaming ): een paard dat kan gereden worden zoals de paarden op het slagveld vroeger, of de paarden van de stierenvechters: met weinig of geen teugelcontact, wendbaar op de lichtste been- en zithulpen, en dat netjes gaat zakken in de achterhand (hankenbiegung). Dus dat beeld van die opgewekte energie weer tegenhouden langs voor met de hand, is niet direct mijn ideaalplaatje, dus hierin ga ik (alweer) mee met Ansie's mening. Dit werd bij de "oude meesters" trouwens gecheckt: descente de main (wegnemen van teugelhulpen), en descente de jambes (wegnemen van beenhulpen), het paard blijft dan de oefening uitvoeren enkel op zithulpen.

Citaat:

Ik wil ook nog even terugkomen op die aanleuning: kijk es naar dat modelplaatje van de sbw van de la Guérinière, daar zie ik toch een duidelijk doorhangende teugel. Voor mij is dat eerder het ideaal waar ik naartoe zou willen (yeah right, keep on dreaming ): een paard dat kan gereden worden zoals de paarden op het slagveld vroeger, of de paarden van de stierenvechters: met weinig of geen teugelcontact, wendbaar op de lichtste been- en zithulpen, en dat netjes gaat zakken in de achterhand (hankenbiegung).

Citaat:

Het paard door de knieën laten zakken en het bekken kantelen levert geen verbetering van de stuwkracht, noch van de draagkracht.
Dit is oude van dagen gymnastiek.

arie53 schreef:

Inderdaad. Het verkleinen van de gewrichten (verzamelen) kost meer tijd en verlangt derhalve een aangepast tempo.

Een hoog temp gaat altijd ten koste van de verzameling.

sasja0705 schreef:

O.a. was mijn vraag om al de mensen die hier filmpjes negatief beoordelen om films te posten hoe het wel moet. Na mijn bescheiden mening mag je kritiek uiten als je het beter kan. Als bokker "x" commentaar heeft op teugelgebruik en zit , bokker"y" eveneens maar een andere mening vanuit een ander standpunt dan zou ik van beiden ( of allen die dan reageren) wel graag een eigen film zien hoe het wel moet. Daar kunnen anderen die niet zo veel over theoretisch knowhow beschikken veel leren.
Er is hier al vaker langsgekomen dat veel hier gp-ruiters zijn... maar dan vanuit achter de pc. Veel kunnen vertellen hoe het niet/wel moet maar niemand laat zijn eigen zelf zien. Ik heb aangegeven dat ik t niet durf om dat ik mijj tekortkomingen ken en nog (steeds) lerende ben. Of t nu AR of KD is, heeft voor mij geen voorkeur als het maar bij "ons", dus paardlief en ruiter past. Als ik les neem dan wil ik graag de instructeur eerst zelf zien rijden en dan het liefst nog op mijn eigen paard. Zo weet ik of wij samen verder kunnen. Ik heb bvb ( had ik ook al ergens geschreven) helemaal niets met western , maar heb nu les van een western trainer, die niet alleen vanuit de grond ( of om weer terug te komen vanuit de pc) vertelt maar ook laat zien, door zelf op te stappen...
Ik heb hier veel goede (dan wel negatieve) theoretische commentaren gelezen, maar wil dus graag die mensen erachter zien, die het dus kennelijk wel kunnen