Dressuur ligt nogal moeilijk..

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-12 12:23

Tendance schreef:
Verzamelen is pas vanaf de klasse M, daar was je naar mijn idee nog lang niet aan toe!
Voorwaarts neerwaarts met de kont eronder je paard ontspannen over de rug laten lopen, dat moet eerst.

Misschien verwissel ik gewoon ophoudingen en verzamelen met elkaar of denk ik dat dat dus gelijk is aan elkaar. Maar nu werken we dus met die kont en benen der onder! ;)

Zandro
Berichten: 608
Geregistreerd: 06-04-08
Woonplaats: maastricht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 12:24

Hoi,

Oh ja, laatste tip, gebruik een sperriempje. Hij komt nu onder de druk van de teugels uit door zijn mond open te doen ipv te buigen.

Veel succes!!!

nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-12 12:33

Zandro schreef:
Hoi,

Oh ja, laatste tip, gebruik een sperriempje. Hij komt nu onder de druk van de teugels uit door zijn mond open te doen ipv te buigen.

Veel succes!!!


Ik rijd nu helemaal zonder neusriem en hij heeft in de 2 lessen dat ik heb genomen dit nog niet echt gedaan.. Mijn instructrice zei wel dat dat wel beter is om het bit op zijn plaats te houden (met neusriem) maar uiteindelijk niet echt zo'n groot verschil dus kon het geen kwaad voor haar..

Zandro
Berichten: 608
Geregistreerd: 06-04-08
Woonplaats: maastricht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 12:36

xTitanic schreef:
Zandro schreef:
Hoi,

Oh ja, laatste tip, gebruik een sperriempje. Hij komt nu onder de druk van de teugels uit door zijn mond open te doen ipv te buigen.

Veel succes!!!


Ik rijd nu helemaal zonder neusriem en hij heeft in de 2 lessen dat ik heb genomen dit nog niet echt gedaan.. Mijn instructrice zei wel dat dat wel beter is om het bit op zijn plaats te houden (met neusriem) maar uiteindelijk niet echt zo'n groot verschil dus kon het geen kwaad voor haar..



Hoi,

Nee, kwaad kan het niet hoor om zonder te rijden, maar soms kunnen ze hierdoor wel makkelijker onder de hulpen uit komen. Voor jezelf als ruiter is met daarom vaak makkelijker...

nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-12 12:45

Ja, kan ik goed inkomen, zal er nog eens met mijn instructrice over praten de volgende keer :)

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 12:46

Zandro schreef:
xTitanic schreef:

Ik rijd nu helemaal zonder neusriem en hij heeft in de 2 lessen dat ik heb genomen dit nog niet echt gedaan.. Mijn instructrice zei wel dat dat wel beter is om het bit op zijn plaats te houden (met neusriem) maar uiteindelijk niet echt zo'n groot verschil dus kon het geen kwaad voor haar..



Hoi,

Nee, kwaad kan het niet hoor om zonder te rijden, maar soms kunnen ze hierdoor wel makkelijker onder de hulpen uit komen. Voor jezelf als ruiter is met daarom vaak makkelijker...

Met andere woorden: het vangt de ruiterfouten op :j
Totaal onnodig dus.

Zandro
Berichten: 608
Geregistreerd: 06-04-08
Woonplaats: maastricht

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 12:59

Hoi Wendy,

Dat begrijp ik niet??? Welke ruiterfouten? We hebben het niet over een slofteugel of zo??
Een paard moet leren wijken voor druk. Dat geldt zowel voor het been, als buigen voor (minimale) druk bij de teugel. Je rijdt het paard ahw tegen een stille ruiterhand aan. Als het paard de mond kan openen kan hij op die manier onder de druk uitkomen

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 13:20

Ik denk altijd maar zo, als het beter was om zonder neusriem te rijden, dan werden ze wel zonder gemaakt.

nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-12 13:23

Tendance schreef:
Ik denk altijd maar zo, als het beter was om zonder neusriem te rijden, dan werden ze wel zonder gemaakt.

Tja, westernruiters dan? :)

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 13:24

Die hebben ook andere hoofdstellen om, die daarop gemaakt zijn en een ander bit.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 13:37

Tendance schreef:
Ik denk altijd maar zo, als het beter was om zonder neusriem te rijden, dan werden ze wel zonder gemaakt.

Drogredenering *\o/*

Zandro
Berichten: 608
Geregistreerd: 06-04-08
Woonplaats: maastricht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 13:40

Hoi,

Zonder gelijk een hele discussie over sperriempjes te houden. Het valt in ieder geval te proberen of dit een beetje meehelpt. Is het niet, dan is het niet....

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 13:46

Zandro schreef:
Hoi Wendy,

Dat begrijp ik niet??? Welke ruiterfouten? We hebben het niet over een slofteugel of zo??
Een paard moet leren wijken voor druk. Dat geldt zowel voor het been, als buigen voor (minimale) druk bij de teugel. Je rijdt het paard ahw tegen een stille ruiterhand aan. Als het paard de mond kan openen kan hij op die manier onder de druk uitkomen

Een paard zal zijn mond openen als hij te veel druk voelt. Dit kan ook een symptoom zijn dat de ruiter teveel druk neemt, of dat de ruiterhand toch minder stil is dan gedacht. Het gebruiken van een sperriem is in de meeste gevallen niet meer dan symptoombestrijding. Want met het dichtsnoeren van de mond, los je het onderlliggende probleem immers niet op.
Uitzonderingen die hun mond altijd opensperren daargelaten, natuurlijk.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 13:46

Tendance schreef:
Die hebben ook andere hoofdstellen om, die daarop gemaakt zijn en een ander bit.

Volgens mij is "snaffle" toch gewoon een engels woord voor trens. Ook westernruiters gebruiken gewoon trensbitten.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 13:49

Heb ik ze hier in de buurt nog nooit zien doen. Hooguit een trens met takken als van een stangbit ASN de zijkant maar nog nooit de ronde ringen.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 13:55

Tendance schreef:
Heb ik ze hier in de buurt nog nooit zien doen. Hooguit een trens met takken als van een stangbit ASN de zijkant maar nog nooit de ronde ringen.

Dat is geen trens :n
Maar serieus, dit is enorm offtopic, maar ook westernruiters rijden (zeker jonge paarden) met een trens. Een shank (scharenbit) is alleen voor oudere, meer ervaren paarden.

nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-12 13:58

Tendance schreef:
Die hebben ook andere hoofdstellen om, die daarop gemaakt zijn en een ander bit.

Een ander bit.. welk bit vraag ik me dan af :+

Evelijn

Berichten: 7692
Geregistreerd: 12-07-04
Woonplaats: Peize

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 14:04

Het gaat wel erg offtopic allemaal... er wordt alleen maar verwarring gezaaid bij TS.

TS ik ben blij dat je les hebt genomen en dat je dat binnenkort weer les hebt. Ik hoop dat je dat volhoudt. Ik lees zo dat jij iig heel tevreden over je instructrice bent en dat is belangrijk. Heb je ook al tijd om naar lessen van anderen te kijken want die tip is in het begin ook gegeven en dat is ook erg nuttig.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 14:06

Stang. In ieder geval een bit wat niet gemakkelijk door de mond heen gaat.

joyce B

Berichten: 16540
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 14:13

Ayasha schreef:
Omdat ze mij quote misschien?


Ik quote jou omdat jij beweert dat van loslaten, je paard van voor de ruimte geven en eerst eens echt van achter naar voor gaan rijden naar je hand toe in plaats van met weerstandbiedende hand niets komt dan sloffen en dat je dat niet moet verwarren met ontspanning.

Blijkbaar is dat jouw beeld. "Lange/losse teugel bij losrijden is sloffen en nutteloos"
En als jij vind dat je een paard niet eerst mag losgooien om hem lekker aan het lopen te krijgen omdat in jouw ogen dat nooit tot een goed (ontspannen) resultaat kan zleiden, dan ben ik het dus niet met je eens. Dat komt omdat ik met meerdere paarden wel goede resultaten zie als de ruiters eerst eens die voorkant vergeten en gewoon lekker voorwaarts gaan denken zonder zich druk te maken om die voorkant!

Het proberen en kijken of ze je hand opzoeken is niets mis mee!
Zoveel paarden die vooral blokkeren omdat ze tegen een vaste hand aangereden worden, of daar vanuit het verleden negatieve ervaringen mee hebben en zich daarom van te voren maar alvast strak maken uit verdediging, of die gewoon stijf zijn en langer de tijd nodig hebben om op te warmen, maar wel voorwaarts neerwaarts gaan lopen als je ze de tijd en de ruimte geeft en werkt aan de basisvoorwaarden van gehoorzaam aan zit en been en het zoeken van de juiste tact/balans...

Jij adviseert een manier waar je al moet kunnen samenwerken met been, zit en hand en vooral mee moet kunnen zijn, als iemand dat samenspel nog niet goed aanvoelt, dan kun je heel lang blijven vastzitten op datzelfde punt van tegen de hand zijn.

Wat ik uitleg is hoe je de aparte basisvoorwaarden kunt trainen (voor het been, op je zit te controleren) die je nodig hebt om in samenwerking met die hand aan een fijne aanleuning te kunnen werken, zonder het risico dat je gelijk verzet en weerstand oproept met je hand!

Als je niet voelt wanneer je paard tegen het been komt (met als gevolg dat hij in kan houden en niet meer je hand op zoekt of ruimte krijgt om omhoog te komen) of niet op je zit terug te rijden is (met als gevolg dat hij van het achterbeen af kan lopen, op de voorhand kan vallen, of je hem met teugelhulpen bij je moet houden zodat je geen stil neutraal contact meer hebt om je halve of hele ophoudingen in door te laten komen, dan krijg je toch nooit die aanleuning goed?

En als je paard al verwacht dat je de teugel op pakt en zich daar tegen wapent door zich strak te maken in de hals of zelfs het hele lijf (gevoel van op de handrem lopen, huppelpasjes bij meer been geven maar niet naar voren doorlopen) of het bit vast te pakken, dan heb jij je basisvoorwaarden tact en ontspanning toch nog niet voor elkaar? En kun je dus ook nog niet een goede aanleuning krijgen.

Waarom dus je focussen op dat teugelcontact als dat mogelijk vooral nog storend werkt en niet in samenhang met de rest?

Zoals ik later al schreef, en jij ook aan gaf, soms heb je paarden die blijven "sterrenkijken" in hun eigen houding, maar ook die paarden geef je eerst de tijd om vrij op te warmen, en dan kun je ze misschien even er door rijden.
Maar dan moet je rijtechnisch wel zoveel ervaring hebben dat je dat kunt. Want je kunt het paard er vaak wel even "doorheen vragen" maar wat doe je daarna? Gaat het paard dan ineens vanzelf zijn hals/hoofd in je handen laten vallen en ontspannen? Of wordt het een touwtrek of judo wedstrijd waarbij je het paard daar in die houding in de houdgreep probeert te houden...

Op het moment dat je het vinden van die aanleuning niet rijtechnisch correct kunt, grijpt men makkelijk naar meer druk of sterkere ophoudingen (zie heen en weer schuddende hoofden, of sterrenkijkende hoofden, of hippende paarden met tactfouten, of teugelkreupel lopende paarden, of kantelende hoofden, noem ze maar op.

Er zijn mensen die opstappen en het paard moet gelijk nagevelijk in de krul lopen. Dat dat alleen lukt met een correct gereden paard klopt niet. Er zijn zat paarden die zich in allerlei bochten en houdingen laten wringen.
Of dat een correcte aanleuning als resultaat geeft, nee, meestal niet, maar als je dat verschil nog niet weet voel je dat toch ook niet? En als je het wel voelt, is het al moeilijk genoeg om het op te lossen.
Het voorkomen van spanning helpt ook om die problemen te voorkomen of zo klein mogelijk te houden.

Ter illustratie
Dit is even heel simpel wat ik bedoel met een paard leren je hand op te zoeken en naar je hand toe te rijden met goed en fout in het filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=I8cOq7YWXys

Derkie
Berichten: 29
Geregistreerd: 26-07-12

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 14:45

Ik weet hoe vervelend dit is en hoe wanhopig je hier van word. ik heb toen ik begon met rijden op die van mij alleen maar zitten aan kloten en het wou niet lukken en dat ging een jaar door en nu heb ik 2x in de week les van een vrouw en dat is echt geweldig hij loopt nu van achter naar voren door zijn lichaam aan de teugel. hoe we dat hem hebben geleerd? door 2 touwtjes aan 2 kanten van zijn bit naar zijn singel te doen en dan niet strak maar losjes vast te maken maar zodra hij met ze kop de lucht in wil kan dat dan niet( want dan komt er spanning op de touwtjes te staan, dus trekt die aan zichzelf) maar zodra hij ze hoofd weer naar beneden doet dan doen die touwtjes ook niks meer. het voordeel hier aan is dat je de teugels zelf in handen hebt en dat het paard aan zichzelf gaat trekken en met de slof trek je hem juist de krul in. en nu ben ik eigelijk al van die touwtjes af en rijden we zonder touwtjes en het gaat geweldig hij loopt nu van achter naar voren aan de teugel :) Als je dit interessant vind neem dan is keer contact op met mij dan zal ik je paar foto's laten zien hoe dit er precies uit ziet want het klinkt nogal vaag denk ik in dit verhaal haha

joyce B

Berichten: 16540
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 14:50

op die manier longeerde ik meestal. Rijden vind ik wat eng aangezien het vast zit (struikelen en over de kop kunnen gaan)

Derkie
Berichten: 29
Geregistreerd: 26-07-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 15:44

joyce B schreef:
op die manier longeerde ik meestal. Rijden vind ik wat eng aangezien het vast zit (struikelen en over de kop kunnen gaan)


Ja, ik rijd en longeer op die manier maar als je er zo zorgvuldig mogelijk mee om gaat kan er vrijwel niks mis gaan :)

Derkie
Berichten: 29
Geregistreerd: 26-07-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 15:54

joyce B schreef:
Ayasha schreef:
Omdat ze mij quote misschien?


Ik quote jou omdat jij beweert dat van loslaten, je paard van voor de ruimte geven en eerst eens echt van achter naar voor gaan rijden naar je hand toe in plaats van met weerstandbiedende hand niets komt dan sloffen en dat je dat niet moet verwarren met ontspanning.

Blijkbaar is dat jouw beeld. "Lange/losse teugel bij losrijden is sloffen en nutteloos"
En als jij vind dat je een paard niet eerst mag losgooien om hem lekker aan het lopen te krijgen omdat in jouw ogen dat nooit tot een goed (ontspannen) resultaat kan zleiden, dan ben ik het dus niet met je eens. Dat komt omdat ik met meerdere paarden wel goede resultaten zie als de ruiters eerst eens die voorkant vergeten en gewoon lekker voorwaarts gaan denken zonder zich druk te maken om die voorkant!

Het proberen en kijken of ze je hand opzoeken is niets mis mee!
Zoveel paarden die vooral blokkeren omdat ze tegen een vaste hand aangereden worden, of daar vanuit het verleden negatieve ervaringen mee hebben en zich daarom van te voren maar alvast strak maken uit verdediging, of die gewoon stijf zijn en langer de tijd nodig hebben om op te warmen, maar wel voorwaarts neerwaarts gaan lopen als je ze de tijd en de ruimte geeft en werkt aan de basisvoorwaarden van gehoorzaam aan zit en been en het zoeken van de juiste tact/balans...

Jij adviseert een manier waar je al moet kunnen samenwerken met been, zit en hand en vooral mee moet kunnen zijn, als iemand dat samenspel nog niet goed aanvoelt, dan kun je heel lang blijven vastzitten op datzelfde punt van tegen de hand zijn.

Wat ik uitleg is hoe je de aparte basisvoorwaarden kunt trainen (voor het been, op je zit te controleren) die je nodig hebt om in samenwerking met die hand aan een fijne aanleuning te kunnen werken, zonder het risico dat je gelijk verzet en weerstand oproept met je hand!

Als je niet voelt wanneer je paard tegen het been komt (met als gevolg dat hij in kan houden en niet meer je hand op zoekt of ruimte krijgt om omhoog te komen) of niet op je zit terug te rijden is (met als gevolg dat hij van het achterbeen af kan lopen, op de voorhand kan vallen, of je hem met teugelhulpen bij je moet houden zodat je geen stil neutraal contact meer hebt om je halve of hele ophoudingen in door te laten komen, dan krijg je toch nooit die aanleuning goed?

En als je paard al verwacht dat je de teugel op pakt en zich daar tegen wapent door zich strak te maken in de hals of zelfs het hele lijf (gevoel van op de handrem lopen, huppelpasjes bij meer been geven maar niet naar voren doorlopen) of het bit vast te pakken, dan heb jij je basisvoorwaarden tact en ontspanning toch nog niet voor elkaar? En kun je dus ook nog niet een goede aanleuning krijgen.

Waarom dus je focussen op dat teugelcontact als dat mogelijk vooral nog storend werkt en niet in samenhang met de rest?

Zoals ik later al schreef, en jij ook aan gaf, soms heb je paarden die blijven "sterrenkijken" in hun eigen houding, maar ook die paarden geef je eerst de tijd om vrij op te warmen, en dan kun je ze misschien even er door rijden.
Maar dan moet je rijtechnisch wel zoveel ervaring hebben dat je dat kunt. Want je kunt het paard er vaak wel even "doorheen vragen" maar wat doe je daarna? Gaat het paard dan ineens vanzelf zijn hals/hoofd in je handen laten vallen en ontspannen? Of wordt het een touwtrek of judo wedstrijd waarbij je het paard daar in die houding in de houdgreep probeert te houden...

Op het moment dat je het vinden van die aanleuning niet rijtechnisch correct kunt, grijpt men makkelijk naar meer druk of sterkere ophoudingen (zie heen en weer schuddende hoofden, of sterrenkijkende hoofden, of hippende paarden met tactfouten, of teugelkreupel lopende paarden, of kantelende hoofden, noem ze maar op.

Er zijn mensen die opstappen en het paard moet gelijk nagevelijk in de krul lopen. Dat dat alleen lukt met een correct gereden paard klopt niet. Er zijn zat paarden die zich in allerlei bochten en houdingen laten wringen.
Of dat een correcte aanleuning als resultaat geeft, nee, meestal niet, maar als je dat verschil nog niet weet voel je dat toch ook niet? En als je het wel voelt, is het al moeilijk genoeg om het op te lossen.
Het voorkomen van spanning helpt ook om die problemen te voorkomen of zo klein mogelijk te houden.

Ter illustratie
Dit is even heel simpel wat ik bedoel met een paard leren je hand op te zoeken en naar je hand toe te rijden met goed en fout in het filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=I8cOq7YWXys


Ik ben het hier helemaal mee eens!

nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-12 15:55

Derkie schreef:
Ik weet hoe vervelend dit is en hoe wanhopig je hier van word. ik heb toen ik begon met rijden op die van mij alleen maar zitten aan kloten en het wou niet lukken en dat ging een jaar door en nu heb ik 2x in de week les van een vrouw en dat is echt geweldig hij loopt nu van achter naar voren door zijn lichaam aan de teugel. hoe we dat hem hebben geleerd? door 2 touwtjes aan 2 kanten van zijn bit naar zijn singel te doen en dan niet strak maar losjes vast te maken maar zodra hij met ze kop de lucht in wil kan dat dan niet( want dan komt er spanning op de touwtjes te staan, dus trekt die aan zichzelf) maar zodra hij ze hoofd weer naar beneden doet dan doen die touwtjes ook niks meer. het voordeel hier aan is dat je de teugels zelf in handen hebt en dat het paard aan zichzelf gaat trekken en met de slof trek je hem juist de krul in. en nu ben ik eigelijk al van die touwtjes af en rijden we zonder touwtjes en het gaat geweldig hij loopt nu van achter naar voren aan de teugel :) Als je dit interessant vind neem dan is keer contact op met mij dan zal ik je paar foto's laten zien hoe dit er precies uit ziet want het klinkt nogal vaag denk ik in dit verhaal haha


Hmm.. geen idee, maar als ik daarmee ga afkomen naar mijn instructrice gaat ze mij afschieten geloof ik :')
Maar wil wel eens een foto zien hoe dit juist in elkaar zit?