Bokt.nl

Peppertree schreef:

Ansie, wat vind jij van de uitgevoerde Ridderproef? En Aser, wat vind jij daarvan? Ik vind het er uit zien als een geforceerde training waarvan het paard absoluut een paar keer aangeeft het gevraagde eigenlijk niet aan te kunnen. Bij de schouderbinnenwaarts ligt het binnenbeen naar achter, het paard trekt scheef bij het wegrijden, meerdere keren is een valse knik te zien en een paard wat volledig achter de teugel kruipt. Van een losse teugelvoering is geen sprake en verzameling heb ik ook niet een keer terug gezien.

Peppertree schreef:

Cherie, wat vind jij van de getoonde Ridderproef?

Peppertree schreef:

Ik vind op het moment van deze foto de teugelvoering te los. Als we aan de hand van foto's gaan beoordelen zou je daaruit kunnen opmaken dat Ingrid Klimke zonder aanleuning rijdt.

Juist om die reden lijkt het me een goed idee om alleen nog filmpjes te plaatsen.

Zoals deze, Ingrid Klimke met Dresden Mann:

[ Video ]

Babootje schreef:

Peppertree schreef:

Ansie, wat vind jij van de uitgevoerde Ridderproef? En Aser, wat vind jij daarvan? Ik vind het er uit zien als een geforceerde training waarvan het paard absoluut een paar keer aangeeft het gevraagde eigenlijk niet aan te kunnen. Bij de schouderbinnenwaarts ligt het binnenbeen naar achter, het paard trekt scheef bij het wegrijden, meerdere keren is een valse knik te zien en een paard wat volledig achter de teugel kruipt. Van een losse teugelvoering is geen sprake en verzameling heb ik ook niet een keer terug gezien.

Halsstrekken als oefening niet geslaagd, dus geen rugwerking. Travers niet over 4 sporen (voor zover ik kan zien, filmpje is niet altijd even duidelijk). Was dat een SB in galop? Dit was de gebruikelijke AR SB die "shoulder out" wordt gereden en waarbij je ook duidelijk ziet dat het achterbeen daardoor te weinig (nauwelijks) onder de massa komt. Dus geen trainingswaarde. Galopwissel mislukt door gebrek aan impuls. Tweede keer springt ie wel over maar duidelijk met moeite en veel hulp/stelling met de hand. Paard komt in vrijwel alle oefeningen die wat moeite vragen flink terug (soms heeft ze moeite met m uberhaupt in draf te houden). De overgangen zijn vrijwel allemaal scheef gereden (overgang stap of draf naar galop scheef). En amazone komt soms flink in met hand.

Abacab: dus als ik het goed begrijp is dit de top in NL, vergelijkbaar bijvoorbeeld met Grand Prix?
Ik moet zeggen dat mijn beoordeling is geschreven op basis van mijn kennis over hoe een oefening moet worden uitgevoerd in de KD/Moderne dressuur. Geen idee of de uitvoering in AR anders wordt beoordeeld, Als dat zo is ga ik toch mee met de conclusie van Simpelman dat AR antiek/middeleeuws is en niet meer beantwoordt aan de dressuur zoals we die nu willen zien. En dat AR een hele ontwikkeling / evolutie / kennis laat liggen. Daarom is het bekijken van de uitvoering van AR oefeningen naast die van KD/Modern zo interessant. De discussie SB maakt (in ieder geval voor mij) duidelijk dat de op de AR manier uitgevoerde SB die je geen SB mag noemen (laten we het aardig zeggen) minder trainingswaarde hebben als een op KD/Moderne wijze uitgevoerde SB (los van de hulpen die daarvoor staan).

cherie78 schreef:

Ik heb maar een heel klein stukje gezien.
Impuls ontbreekt.

cherie78 schreef:

Als je met "moderne dressuur" bedoelt, hetgeen we tegenwoordig zien in de wedstrjdring (althans door veel, enkele uitzonderingen daargelaten), dan hoort dit niet naast KD.

Peppertree schreef:

cherie78 schreef:

Ik heb maar een heel klein stukje gezien.
Impuls ontbreekt.

Ik ben benieuwd wat je van de hele proef vind. Is dit het einddoel van AR? Zo nee, kun je een filmpje laten zien van wat het doel dan wel is?

cherie78 schreef:

quote="cherie78"]AR is meer naar de franse rijkunst gericht.

Ik weet van AR te weinig om precies te weten of BB naar "eigen" inzicht een aantal zaken geïnterpreteerd heeft.

Dus weet ik ook te weinig van AR wat daar precies het einddoel zou zijn.

Babootje schreef:

cherie78 schreef:

Als je met "moderne dressuur" bedoelt, hetgeen we tegenwoordig zien in de wedstrjdring (althans door veel, enkele uitzonderingen daargelaten), dan hoort dit niet naast KD.

Verklaar je nader (als we het hebben over de uitvoering van de dressuuroefeningen). Volgens mij ontloopt KD/Modern elkaar wat dat betreft niet of nauwelijks en daarom zet ik ze bij elkaar. AR heeft wel een wezenlijk andere uitvoering en beoordeling.

Beetje off (AR) topic, maar ben benieuwd: waar liggen volgens jou de verschillen in de uitvoering (wat we willen zien) van bijvoorbeeld een SB KD ten opzichte van een SB Modern?

Babootje schreef:

cherie78 schreef:

quote="cherie78"]AR is meer naar de franse rijkunst gericht.

Ik weet van AR te weinig om precies te weten of BB naar "eigen" inzicht een aantal zaken geïnterpreteerd heeft.

Dus weet ik ook te weinig van AR wat daar precies het einddoel zou zijn.

Dat vragen we niet . We vragen wat jij vind van de proef en de onderdelen daarin. Je hoeft hem niet te beoordelen naar AR maatstaven (heb ik ook niet gedaan, want ik weet daar ook te weinig van)

Abacab schreef:

Ik ben wel benieuwd hoe de aanghangers van de AR zoals Nombrardo, hwn, Arie53 of Ansie haar proef beoordelen.


Academische Ridderproef [examen]
[ Video ]

cherie78 schreef:

Als je met "moderne dressuur" bedoelt, hetgeen we tegenwoordig zien in de wedstrjdring (althans door veel, enkele uitzonderingen daargelaten), dan hoort dit niet naast KD.

Babootje schreef:

Verklaar je nader (als we het hebben over de uitvoering van de dressuuroefeningen). Volgens mij ontloopt KD/Modern elkaar wat dat betreft niet of nauwelijks en daarom zet ik ze bij elkaar. AR heeft wel een wezenlijk andere uitvoering en beoordeling.

cherie78 schreef:

Beetje off (AR) topic, maar ben benieuwd: waar liggen volgens jou de verschillen in de uitvoering (wat we willen zien) van bijvoorbeeld een SB KD ten opzichte van een SB Modern?

cherie78 schreef:

Dat verschil was al heel duidelijk te zien in het filmpje van Emmelie.

Dat is ook hetgeen er vaak getoond wordt in de wedstrijdring en hoog scoort.

SB in de KD zou moeten zijn, een gymnastische oefening voor het paard en door het gymnastiseren van het paard ontstaat langzamerhand de "perfecte" SB

Babootje schreef:

@ Nombrado, daarom kun je natuurlijk nog wel de proef beoordelen vanuit jouw perspectief als klassieke amazone.

Babootje schreef:

Ansie schreef:

[ Ik wil het zo licht mogelijk houden, dus als ik al begin met 'ik wil constante aanleuning' pak ik waarschijnlijk meer dan nodig is. Ik wil liever losser beginnen en vanuit daar kijken wat nodig is.

Vind dit wel een interessante. Leg een uit, wat versta jij nu precies onder "aanleuning"? Wat versta jij precies onder "losser" en hoe kom je vanuit losser naar een juiste aanleuning?

nombrado schreef:

Babootje schreef:

@ Nombrado, daarom kun je natuurlijk nog wel de proef beoordelen vanuit jouw perspectief als klassieke amazone.

Bedoel je het AR filmpje?
Ik vind dat er met dit paard veel te veel gevraagd wordt om al juist te kunnen uitvoeren.
Mis de impuls, vind de ruiter te passief rijden met veel te weinig been/zit gebruik.
Het danst niet...het sloft. Paard is daardoor ook passief aan het sloffen.

Ik denk dat deze oefening wel een hele goede invloed kan hebben op de balans en evenwicht van de ruiter (en overwinnen van bv angst) er is wel ontspanning. Iets wat ik wel veel mis bij de huidige dressuur.
Ik heb eerlijk gezegd niet het hele filmpje gekeken...ik viel zowat in slaap (sorry) beetje saai....het straalt niet....dat vind ik jammer.
Het paard probeert braaf het gevraagde te laten zien, maar das dan ook alles....er zit geen power en levenlust in. Iets wat ik toch wel graag wil zien in een combinatie.
Wel vind ik het een zeer mooi en braaf dier, die meer en beter kan dan hij nu toont.
Mits op de juiste manier getraind. Ik mis de voorwaartse drang, dat komt vooral naar voren tijdens het changement...dit kan hij namelijk niet met deze impuls uitgevoerde galop, daar moet je serieus naartoe rijden.

but! AR not my cupoftea

Ansie schreef:

Zonder het filmpje gezien te hebben kan ik me denk ik wel vinden in jouw kijk er op. Grappig dat je schrijft dat je het een mooi en braaf dier vindt. Dat WAS het NIET. Mentaal overhoop en lichamelijk erg slecht:

http://www.avalonsruiterbegeleiding.nl/cms/wp-content/uploads/2013/02/Bondadoso-2004-2007.jpg

Babootje schreef:

Voor mij bestaat er geen aanleuning zonder contact met de mond (natuurlijk ook zit en benen). Moet aanleuning een constante zijn in alle oefeningen en is aanleuning niet alleen het contact met de mond maar de totale durchlassigkeit waardoor het paard de hand volgt (zie oefening hals strekken).
Voor aanleuning moet er IMO altijd een zachte verbinding zijn met de mond en moet het paard de hand ook volgen als daarom wordt gevraagd. Zonder contact geen aanleuning.
IMO was er in de AR ridderproef dus ook geen sprake van aanleuning (omdat het paard dus niet de hand volgde bij het hals strekken).