Academische en klassieke rijkunst?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 15:37

Hoe kan het toch dat iedereen hier hetzelfde ziet en weet behalve Cherie78. Nombrado, Arie53 en Ansie? Ik ben toch wel oprecht benieuwd waar jullie vier je 'wijsheid' vandaan halen.
Zitten jullie soms op dezelfde rijschool of hebben jullie een eigen clubje waar dit soort bijzondere feiten worden verkondigt? Want eigenlijk proberen jullie continue de in alle boeken geschreven rijkunst te ontkrachten met eigen feiten en fabels. Ik snap er eigenlijk niks van hoe het toch kan dus jullie als een klein groepje zo tegenstrijdig zijn over alom oude feiten van de rijkunst. En het valt mij op dat jullie 4 precies hetzelfde beweren dus dat moet toch ergens vandaan komen lijkt mij.
Dus waar komt jullie ideeën wat betreft de rijkunst vandaan? Wie is die persoon die jullie op deze bijzondere gedachten brengt?

Peppertree
Berichten: 3402
Geregistreerd: 07-11-02

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 15:55

Morocco: Engels en Klassiek? Wat versta jij onder Engels rijden? Modern?

oji

Berichten: 4761
Geregistreerd: 29-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 16:05

thembi schreef:
Oji, Dit staat in het wedstrijd regelement Dressuur KNHS 2013

*Schouderbinnenwaarts:
De schouderbinnenwaarts is een oefening op twee hoefslagen met drie sporen. De voorhand komt naar binnen. Het paard is licht gebogen om het binnenbeen van de ruiter. Het voorbeen aan de binnenzijde van het paard kruist voor dat van de buitenzijde langs. Het achterbeen aan de binnenzijde wordt voor het achterbeen aan de buitenzijde gezet en gaat op hetzelfde spoor als het buitenvoorbeen. Het paard kijkt in de tegenovergestelde richting van de kant waar het heen gaat. Het in schouderbinnenwaarts gaan is niet alleen een oefening voor de souplesse, maar bevordert ook de verzameling. Het paard brengt bij iedere pas zijn binnenachterbeen onder de massa en voor het andere achterbeen en laat daarbij zijn binnenheup iets zakken. Bij het rijden van een volte vanuit schouderbinnenwaarts gaat het paard met een doorgaande en vloeiende beweging de volte in en wordt dus niet eerst recht gesteld. In alle andere gevallen wordt het paard wel eerst recht gesteld. Wanneer bij het einde van de volte wordt overgegaan naar schouderbinnenwaarts of travers, doorloopt het paard met een doorgaande en vloeiende beweging de gevraagde zijgang en wordt evenmin tussentijds eerst recht gesteld.


Zou het KNHS het dan ook fout hebben??? Ik ben alleen in mijn vorige post vergeten te vermelden dat het op 3 sporen is. in de posts voor deze heb ik dat wel vermeld.

hmmm...ik probeer me hier een voorstelling bij te maken wat er dan precies bedoeld wordt met binnenachterbeen voor het buitenachterbeen. Toch niet recht ervoor lijkt me, want de sporen zijn volgens mij 1. buiten achterbeen 2. binnenachterbeen/buitenvoorbeen 3. binnenvoorbeen.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 16:27

thembi schreef:
Oji, Dit staat in het wedstrijd regelement Dressuur KNHS 2013

*Schouderbinnenwaarts:
De schouderbinnenwaarts is een oefening op twee hoefslagen met drie sporen. De voorhand komt naar binnen. Het paard is licht gebogen om het binnenbeen van de ruiter. Het voorbeen aan de binnenzijde van het paard kruist voor dat van de buitenzijde langs. Het achterbeen aan de binnenzijde wordt voor het achterbeen aan de buitenzijde gezet en gaat op hetzelfde spoor als het buitenvoorbeen. Het paard kijkt in de tegenovergestelde richting van de kant waar het heen gaat. Het in schouderbinnenwaarts gaan is niet alleen een oefening voor de souplesse, maar bevordert ook de verzameling. Het paard brengt bij iedere pas zijn binnenachterbeen onder de massa en voor het andere achterbeen en laat daarbij zijn binnenheup iets zakken. Bij het rijden van een volte vanuit schouderbinnenwaarts gaat het paard met een doorgaande en vloeiende beweging de volte in en wordt dus niet eerst recht gesteld. In alle andere gevallen wordt het paard wel eerst recht gesteld. Wanneer bij het einde van de volte wordt overgegaan naar schouderbinnenwaarts of travers, doorloopt het paard met een doorgaande en vloeiende beweging de gevraagde zijgang en wordt evenmin tussentijds eerst recht gesteld.


Zou het KNHS het dan ook fout hebben??? Ik ben alleen in mijn vorige post vergeten te vermelden dat het op 3 sporen is. in de posts voor deze heb ik dat wel vermeld.


idd 3 sporen.
achterbenen kruisen idd niks

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 16:37

nombrado schreef:
morocco schreef:
Mooi, nou dan zijn we eruit!
Heeft een paar pagina's geduurd maar wel leerzaam!

Nu we toch bezig zijn, heb ik er nog eentje:

Hoe zetten jullie het wijken dan in?
Binnenbeen naar achteren of blijft deze op de singel?


op de plek waar die was.
enige is gewicht waarmee je speelt om de buiging in het paardenlijf voor het wijken goed te krijgen en je gewicht te verplaatsen naar de kant waar je heen wilt.
Binnenkant heup geeft minimale ruimte
Binnenbeen hulp op dezelfde plek richting buitenhand.


Citaat:
Oei, Nombrado :+ bij wijken is er geen buiging in het paardenlijf
En volgens de "oude" franse "klassiekers" ook geen buiging in het paardenlijf bij een appuyement :+


Absoluut juist.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 16:43

Anoniem schreef:
Hoe kan het toch dat iedereen hier hetzelfde ziet en weet behalve Cherie78. Nombrado, Arie53 en Ansie? Ik ben toch wel oprecht benieuwd waar jullie vier je 'wijsheid' vandaan halen.
Zitten jullie soms op dezelfde rijschool of hebben jullie een eigen clubje waar dit soort bijzondere feiten worden verkondigt? Want eigenlijk proberen jullie continue de in alle boeken geschreven rijkunst te ontkrachten met eigen feiten en fabels. Ik snap er eigenlijk niks van hoe het toch kan dus jullie als een klein groepje zo tegenstrijdig zijn over alom oude feiten van de rijkunst. En het valt mij op dat jullie 4 precies hetzelfde beweren dus dat moet toch ergens vandaan komen lijkt mij.
Dus waar komt jullie ideeën wat betreft de rijkunst vandaan? Wie is die persoon die jullie op deze bijzondere gedachten brengt?


Ik denk dat jouw boeken en de mijne (François Robichon de La Guérinière en Steinbrecht bv.) nogal verschillend zijn. Daarbij
gaan zij en ik uit van de biomechanica van het paard en jij duidelijk van je eigen stuurkunst.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 16:55

Arie, Ik kan in ieder geval wel uit eigen ervaring spreken :j . Daarbij heb ik een hippische opleiding gehad en van verschillende vooraanstaande binnen en buitenlandse grootheden zowel in het springen als dressuur instructie gehad.
Ik krijg echt het idee Arie dat je alleen met je neus in de boeken zit en dan ook nog eens in de verkeerde boeken. Bezoek je wel eens een internationaal concours? Ben je wel eens achter de schermen geweest dus niet alleen als bezoeker op de tribune? Kom je uberhaupt wel eens op wedstrijden?


Je had het er laatst over dat je om iemand uit het water te kunnen redden zelf niet hoeft te kunnen zwemmen. Dat is waar. Maar als ik technisch commentaar wil geven op een topzwemmer of een topschaatser dan zal ik toch echt zelf moeten weten wat je ervaart als schaatser of zwemmer. En zeker voor de paardensport gaat dat op. Hoe kun je nu meepraten als je nog nooit een goedgaand paard hebt ervaren of als je niet weet wat uberhaupt het gevoel is van zo'n paard onder je billen.
Je kunt iets mooi vinden of niet, je kunt uit de boeken halen hoe het zou moeten zijn (lees dan wel de juiste boeken ;) ) maar om mee te discussieren en het altijd denken het beter te weten dan onze topruiters, dan vind ik dat je op zijn minst correct op Z-nivo moet hebben gereden. Anders weet je echt niet waar je over praat.
ik zit nog dagelijks op het paard. En ik leer elke dag bij.

morocco
Berichten: 172
Geregistreerd: 05-10-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 16:59

@peppertree, ja modern!

@arie53, wat is absoluut juist? wat nombrado zegt?

@Gast5428, is maar net welk boek je leest denk ik! Je leest in ieder boek wel weer iets anders.

Anoniem

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 17:10

Penny is ook een paardenboek Morocco. :D
Juist omdat er zoveel onzin in boeken en op forums wordt verkondigd is het altijd beter om niet zomaar alles aan te nemen want als ik hier al op bokt al lees denken er heel wat een prof te zijn. Ik wil graag voelen wat mij verteld wordt en wat de 'oude' leermeesters mij vertellen neem ik eerder voor waar aan dan wat er op een forum wordt verteld. Zeker als er mensen zijn die afwijkende ideeën hebben. ik begrijp ook niet waarom dit soort 'goeroe's' eerder geloofd wordt dan wat er al door de eeuwen heen wordt verteld.

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 17:11

Anoniem schreef:
Hoe kan het toch dat iedereen hier hetzelfde ziet en weet behalve Cherie78. Nombrado, Arie53 en Ansie? Ik ben toch wel oprecht benieuwd waar jullie vier je 'wijsheid' vandaan halen.
Zitten jullie soms op dezelfde rijschool of hebben jullie een eigen clubje waar dit soort bijzondere feiten worden verkondigt? Want eigenlijk proberen jullie continue de in alle boeken geschreven rijkunst te ontkrachten met eigen feiten en fabels. Ik snap er eigenlijk niks van hoe het toch kan dus jullie als een klein groepje zo tegenstrijdig zijn over alom oude feiten van de rijkunst. En het valt mij op dat jullie 4 precies hetzelfde beweren dus dat moet toch ergens vandaan komen lijkt mij.
Dus waar komt jullie ideeën wat betreft de rijkunst vandaan? Wie is die persoon die jullie op deze bijzondere gedachten brengt?


Dat heeft niks met clubjes te maken. Ik ken ze verder niet, dus je kan het dan ook juist weer heel toevallig noemen ;)
Boeken bestuderen, zelf voelen en logisch nadenken.. en niet massaal achter de toppers aan rennen en oeehh en aaahh roepen, en je niet te veel laten verleiden door spektakel, dan kom je een heel eind.

Volgens mij zijn oji en setteke ook heel duidelijk over de schouderbinnenwaarts. De sbw zoals uitgelegd is gewoon klassiek. Zoals Emmelie het toont heeft niks met sbw te maken. Of ziet dat er voor jou uit als een sbw volgens de 'alom oude feiten van de rijkunst'?

Anoniem

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 17:14

Waar is het filmpje van Emmelie? Ik heb het gemist.

Ansie

Berichten: 1229
Geregistreerd: 16-03-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 17:16

Oh misschien moet je dan eerst even bij gaan lezen vanaf het moment dat je ons liet weten dat je een weekje weg zou zijn, onderaan blz 81.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 17:20

Ik heb alles gelezen alleen het filmfragment niet. Heb geen tijd om te zoeken. Ben nml. nog steeds met vakantie. *\%/*

morocco
Berichten: 172
Geregistreerd: 05-10-12

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 17:35

Ik denk toch niet dat de penny boekjes hiermee bedoeld worden!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 17:43

morocco schreef:
Ik denk toch niet dat de penny boekjes hiermee bedoeld worden!

weet ik. Maar ik wil alleen maar zeggen dat je niet alles moet geloven wat je hoort en leest.
Ga na of het boek betrouwbaar is en ga zeker na met wie je te doen hebt als iemand jou iets wil leren. Daarbij kan google ook nog wel eens helpen, zeker bij mensen die niet bekend zijn als ruiter.
Google bijv. voor de grap maar eens op wat namen van mensen uit dit topic. Kan ook nog wel eens verhelderend zijn.

morocco
Berichten: 172
Geregistreerd: 05-10-12

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 17:56

Het grappige is dat ik al verschillende instructies heb gehad en een ieder zegt weer iets anders!
Vandaar dat ik ook met deze vragen aan kom. Zelf denk ik dat deze mensen het niet fout hebben, maar op een andere denkwijze en kijkwijze les geven! Daar leer je ook weer van.
Je bent tenslotte nooit te oud om wat te leren toch?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 18:00

Je kunt op verschillende manieren je paard rijden maar uiteindelijk moet de uitvoering ervan wel kloppen. Waar zitten anders die juryleden aan de ring en waarom zijn er regels (FEI) bedacht.
Er zijn vast meerwegen die naar Rome rijden maar de eindbestemming zou altijd het zelfde moeten zijn.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 19-11-13 18:18, in het totaal 1 keer bewerkt

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 18:13

Nou Gast5428: "er zijn wel meer wegen die naar Rome LIJDEN...?"En dan nog er achteraan "de eindbestemming zou altijd hetzelfde moeten zijn".

Hahaha, je bedoelde het natuurlijk niet zo, maar ik kreeg er vrij morbide en zwartgallige gedachtes bij....

morocco
Berichten: 172
Geregistreerd: 05-10-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 18:15

Soms is het echt zoeken hoe je je paard het beste kunt laten gaan, maar dat vind ik juist ook zo mooi aan de dressuur. Of het dan volgens de regels is weet ik niet, maar het voelt goed op dat moment! En daar haal ik mijn voordeel dan uit!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 18:22

terpentijn schreef:
Nou Gast5428: "er zijn wel meer wegen die naar Rome LIJDEN...?"En dan nog er achteraan "de eindbestemming zou altijd hetzelfde moeten zijn".

Hahaha, je bedoelde het natuurlijk niet zo, maar ik kreeg er vrij morbide en zwartgallige gedachtes bij....

haha. was niet zo bedoeld. Ik bedoel natuurlijk de bestemming. :D

Babootje

Berichten: 28512
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 18:23

Anoniem schreef:
Je kunt op verschillende manieren je paard rijden maar uiteindelijk moet de uitvoering ervan wel kloppen. Waar zitten anders die juryleden aan de ring en waarom zijn er regels (FEI) bedacht.
Er zijn vast meerwegen die naar Rome lijden maar de eindbestemming zou altijd het zelfde moeten zijn.


En daarom vraag ik ook constant om filmpjes van een goed uitgevoerde AR SB. Van KD hebben we al een paar filmpjes voorbij zien komen. Maar die komen maar niet.

Ik ben een beetje klaar met wel of niet scharen/kruisen van de benen discussie. Voor mij scharen/kruisen ze (bij vooraanzicht) wel degelijk al volgen de voorbenen en achterbenen ieder hun eigen spoor waarbij binnen achterbeen het spoor van het buitenvoorbeen volgt en de SB dus op 3 sporen wordt uitgevoerd.
Ik vind het een vrij nutteloze discussie. De essentie van de "shoulder in" oefening is namelijk de "shoulder in" en die mis ik bij AR dus steeds. Daar zie ik nl. constant een "shoulder out" gereden SB (wat dus geen SB is).

Of het binnenbeen van Emmelie te ver naar achteren ligt of bij de SB is ook zo'n non discussie. Het geven van hulpen is een dynamisch iets wat je aanpast naarmate je paard dat nodig heeft. Ook al zijn ze perfect aan de hulpen moet je soms wel eens wat aanpassen. Het gaat erom of de uitvoering klopt.
Ik wijk bijvoorbeeld met mijn wijkend been op de singel, omdat je anders het risico loopt dat de achterhand eerst gaat wat bij wijken niet mag. Maar als de achterhand te weinig meekomt leg ik echt wel even mn been naar achteren.

morocco
Berichten: 172
Geregistreerd: 05-10-12

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 18:36

Kijk, daar kan ik nou wat mee!

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 18:39

Anoniem schreef:
Arie, Ik kan in ieder geval wel uit eigen ervaring spreken :j . Daarbij heb ik een hippische opleiding gehad en van verschillende vooraanstaande binnen en buitenlandse grootheden zowel in het springen als dressuur instructie gehad.
Ik krijg echt het idee Arie dat je alleen met je neus in de boeken zit en dan ook nog eens in de verkeerde boeken. Bezoek je wel eens een internationaal concours? Ben je wel eens achter de schermen geweest dus niet alleen als bezoeker op de tribune? Kom je uberhaupt wel eens op wedstrijden?


Je had het er laatst over dat je om iemand uit het water te kunnen redden zelf niet hoeft te kunnen zwemmen. Dat is waar. Maar als ik technisch commentaar wil geven op een topzwemmer of een topschaatser dan zal ik toch echt zelf moeten weten wat je ervaart als schaatser of zwemmer. En zeker voor de paardensport gaat dat op. Hoe kun je nu meepraten als je nog nooit een goedgaand paard hebt ervaren of als je niet weet wat uberhaupt het gevoel is van zo'n paard onder je billen.
Je kunt iets mooi vinden of niet, je kunt uit de boeken halen hoe het zou moeten zijn (lees dan wel de juiste boeken ;) ) maar om mee te discussieren en het altijd denken het beter te weten dan onze topruiters, dan vind ik dat je op zijn minst correct op Z-nivo moet hebben gereden. Anders weet je echt niet waar je over praat.
ik zit nog dagelijks op het paard. En ik leer elke dag bij.


De balans waar Xenophon naar keek, is nog precies hetzelfde als waar ik naar kijk. Daar hoef ik niet voor op het paard te zitten om dat te zien.

Citaat:
het altijd denken het beter te weten dan onze topruiters


Er zijn andere topruiters dan die er heel anders over denken dan de jouwe en ook nog conform de FEI regels en dus beter rijden.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 18:41

morocco schreef:
@peppertree, ja modern!

@arie53, wat is absoluut juist? wat nombrado zegt?

@Gast5428, is maar net welk boek je leest denk ik! Je leest in ieder boek wel weer iets anders.

Citaat:
En volgens de "oude" franse "klassiekers" ook geen buiging in het paardenlijf bij een appuyement


De romp kan niet worden gebogen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-13 18:52

arie53 schreef:
De romp kan niet worden gebogen.

Laat maar eens zien dan. :P