Dressuur ligt nogal moeilijk..

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-12 18:21

Tuurlijk niet! dat dacht ik ook al, dus lekker actief houden

goeroe
Berichten: 5346
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-12 18:37

Chaos schreef:
Werken kan altijd hoor. Kusjes binnen de familie of bij bekenden.

>;) Dat vind ik wel erg ver gaan hoor. :')

Peppertree
Berichten: 3408
Geregistreerd: 07-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-12 18:54

xTitanic schreef:
Jij zit hier maar commentaar te geven maar zelf weten wij geen gegevens van jou, haha nog zoiets.
Ik spreek maar uit ervaring, kan ook helemaal mis zijn


Volgens mij ben jij hier degene die om hulp vraagt :Y) .

Maar als je wat van me wil weten, vraag maar hoor.

joyce B

Berichten: 16540
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-12 19:26

Ayasha schreef:
met losse teugel bereik je vooral niks. Dan sloft ie gewoon wat rond. Verwar sloffen niet met ontspanning.


Hier ben ik het dus echt niet mee eens... Jij stapt dus blijkbaar op, neemt je teugels op maat en gaat gelijk in de houding en aan het werk?
Bovendien heb ik niet gezegd dat ze moet blijven losgooien, ik heb gezegd dat ze om te beginnen, om haar paard aan het lopen te krijgen en aan de hulpen te krijgen, eerst los zou kunnen gooien en haar paard haar hand op laten zoeken, in plaats van van voor naar achteren te werken...
Als je goed van achter naar voren werkt, dan kun je je paard vanuit elke (langere) lengte van teugel je paard je hand op laten zoeken en daar aanleuning krijgen. Maar eerst moet je paard ontspannen! En ontspannen kun je niet afdwingen met een teugel, een houding wel...

Nooit gehoord van mensen die hun paarden eerst losrijden in stap, draf en galop aan een losse teugel waarbij de paard de hand op zoekt en niet andersom, totdat ze in alle gangen lekker bewegen en dan pas aan de aanleuning gaan werken?

Er zijn ook stallen waar de paarden eerst gelongeerd worden (los, daarna eventueel nog bijgezet met een bepaalde hulpteugel), voordat iemand er op stapt, zodat die ruiters inderdaad gelijk aan het werk kunnen, maar dat betekend dus niet dat daar die fase overgeslagen wordt...

Als je een paard hebt wat gelijk los en soepel is en makkelijk nagevelijk loopt, dan heb je makkelijk praten... Dan neem je de teugels op maat, desnoods even been er bij en hand even wat steviger sluiten en tadaaaaahhh! ze lopen in "de houding"
Zo kan ik ook opstappen en wegrijden bij mijn pony...
Maar heb je een paard dat zich stijf en strak houdt en/of tegen het been en de hand loopt (het gevoel alsof ze met de handrem er op lopen) dan werk je toch eerst aan het aan het lopen krijgen van het paard, en als je wilt dat die zonder handrem loopt, zul je er heel goed voor moeten zorgen dat die handrem er ook echt niet per ongeluk op zit!

De scheidslijn tussen aanleuning en remmen of hand vastzetten is heel dun... Zonde als je gas probeert te geven, terwijl je hem van voren nog te vast houdt. Eerst het gas er op en laten lopen, in tact! Dan kun je pas werken aan de aanleuning, en je kunt geen goede aanleuning krijgen met een gespannen paard. Het paard moet zijn hoofd in jouw handen durven leggen, en daar moet het wel de "ruimte" voor krijgen. Als jij gelijk met je teugels het paard in de houding gaat "vragen" krijgt het weinig kans om zelf zijn hoofd/hals in je handen te laten vallen/leggen toch?

Als het paard ontspannen en voorwaarts loopt in een lage halshouding (voorwaarts-neerwaarts/lang-laag) kun je daar de jouw gewenste aanleuning zoeken en blijft het paard daar beneden ontspannen nagevelijk lang en laag met aanleuning lopen, dan kun je door activeren, bijvoorbeeld door het rijden van tempowisselingen, schouderbinnenwaarts, of het met de achterhand in rijden van de hoeken, de achterhand extra activeren waardoor het paard zich vanzelf gaat oprichten en meer "omhoog" gaat lopen.

Het is misschien een iets andere benadering dan de standaard, maar het is echt een heel fijne en vriendelijke manier van rijden.
En ja, het kan zijn dat het paard echt niet uit zichzelf de hand op zoekt en dat je hem moet "helpen" met eerst "afbuigen" en vanuit dat afbuigen die lang en lage/voorwaarts neerwaartse houding te vinden en dat hij jouw hand op zoekt in plaats van dat je steeds op je hoede moet zijn dat je paard er weer tussenuit piept en omhoog komt, maar als je een paard al niet eens een kans geeft om "vrijwillig" te laten zien dat hij wel wil als hij de kans, tijd en ruimte maar krijgt... ;(

Scala der Ausbildung!
Takt
Losgelassenheit (ontspanning/los door het lijf bewegen)
Aanleuning
Swung
Rechtrichten
verzameling


Citaat:
Takt

Het eerste steeds terugkomende basisbegrip in de dressuurscholing is takt. Het paard heeft drie basisgangen, de stap, draf en galop. Elke basisgang heeft zijn eigen takt, met een opeenvolging van stappen (stap), passen (draf) of sprongen (galop). Takt wil dus zeggen: het eigen zuivere ritme van de beweging. De stap is eens schrijdende en schwungloze gang, de draf en galop zijn beide bewegingen met schwung en met een zweefmoment. De zuivere takt is zo'n belangrijke basis voor de scholing van een paard, dat deze nooit verloren mag gaan. Niet bij een jong paard, niet bij een verder doorgereden paard. Op geen enkel moment tijdens het rijden.

Losgelassenheit

Losgelassenheit is een synoniem voor losheid, souplesse en ontspanning. Het bevestigen van de zuivere takt en het streven naar ontspanning (Losgelassenheit) zijn de voornaamste trainingsdoelen van de gewenningsfase, de eerste anderhalf jaar van de scholing. Als je werkt aan de zuivere takt in het begin, stel je het paard in staat om in balans te gaan onder de ruiter. Dan kan het paard gaan swingen, voorwaarde voor de Losgelassenheit. Takt en Losgelassenheit beïnvloeden elkaar wederzijds. Een paard kan alleen in zuivere takt gaan, als de rug swingt en de spieren van de hals en rug zich zonder dwang aanspannen en ontspannen. Bij een ontspannen gaand paard, buigen en strekken de gewrichten van het paard zich gelijkmatig en ziet het paard er tevreden uit.

Aanleuning

Aanleuning is een veerkrachtige verbinding die ontstaat nadat het paard in nageeflijkheid voorwaarts en eventueel neerwaarts gereden wordt. De aanleuning, aangenomen door het paard op de ruiterhand, mag noch te zwaar, noch te licht zijn. Het gewicht van de aanleuning wordt bepaald door het evenwicht van het paard en daarbij de graad van africhting of verzameling. Een goede aanleuning heeft altijd een wisselwerking met de al besproken begrippen takt en volledige ontspanning (Losgelassenheit) en met de nog te bespreken begrippen Schwung, recht richten en verzameling. Dit alles bij elkaar heeft als resultaat dat het paard fijn te rijden is.

Aanleuning komt echter niet alleen tot stand door een veerkrachtige verbinding tussen ruiterhand en de mond van het paard. Er zijn meerdere contactpunten van belang om tot een goede aanleuning te komen, namelijk een voortdurend contact met jouw been en het paard en je zit (met je zit heb je contact met het paard en geef je hulpen, die door het paard beantwoord kunnen worden). Het derde contactpunt is vervolgens het teugelcontact, waaruit de aanleuning van de mond en de ruiterhand ontstaat. Deze drie punten samen bepalen dan de kwaliteitsvolle aanleuning die tot een volkomen harmonie en begrip van paard en ruiter leiden.

Schwung

Schwung is het doorgaan van de energieke impuls van de achterhand naar de totale voorwaartse beweging van het paard. Een paard beweegt schwungvol wanneer hij zijn benen energiek optilt en in het zweefmoment met zijn ledematen goed naar voren doorswingt.

De ruiter begint met impuls te rijden: de door de ruiter opgewekte en volkomen beheerste voorwaartse drang. Het echte mooie losse en swingende bewegen door het lijf ontwikkelt zich uit deze impuls. Schwung wordt bereikt door het activeren van het achterbeen. Een ruiter activeert de achterbenen door het rijden van veel korte tempowisselingen en overgangen. Veel ruiters denken dat Schwung, de swingende beweging van het paard met een losgelaten rug, iets aangeborens is van het paard. Bij een goede basisopleiding van een paard kun je wel degelijk de Schwung ontwikkelen. Het echte swingen, het imponeren met losse, soepele bewegingen, staat niet op zichzelf. Het hangt nauw samen met een fijne takt en aanleuning. En met de losheid en ontspanning van een paard.

Recht richten

Wanneer de takt, ontspanning, aanleuning en Schwung bij het jonge paard redelijk bevestigd zijn, wordt het tijd voor een volgende stap: het ontwikkelen van meer evenwicht op de achterhand. Als eerste aandachtspunt hiervoor geld het recht richten. Het recht richten is een essentiële voorwaarde voor verzameling en het echte dragen van het paard. Een paard is van nature niet recht. De heupen van het paard zijn breder dan de schouders, wat ervoor zorgt dat het paard geneigd is om met zijn buitenschouder en buitenheup aan de wand te kleven: het paard gaat scheef. Daarnaast heeft elk paard van nature een gemakkelijke kant. Een ruiter moet deze scheefheid proberen weg te trainen door het juiste werk. Een scheef paard kan nooit in balans gaan: de kracht komt niet optimaal van achter naar voren door.

De bewegingsimpuls van het paard moet vanuit de achterhand komen. Elke manier van hulpen geven die van voor naar achteren werkt, is beslist fout. Een recht gericht paard is recht op een rechte lijn, en zoveel gebogen op de gebogen lijn als die lijn van hem vraagt.

Wie goed nadenkt over het natuurlijke scheef gaan bij een paard begrijpt dat een ruiter vanuit de achterhand moet denken en steeds bezig moet zijn om de voorhand weer voor de achterhand te plaatsen. De belangrijkste oefening voor het verbeteren van de draagkracht en het recht richten is altijd het rijden van schouderbinnenwaarts. In een correcte schouderbinnenwaarts treedt het binnenachterbeen in het spoor van het buitenvoorbeen. Door het naar binnen brengen van de voorhand maak je het paard niet naar de andere kant scheef, maar juist recht omdat de achterhand nu geactiveerd wordt en zich niet meer kan onttrekken aan een dragende werking.

Verzameling
Zie verzameling voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

Met behulp van de Schwung en het recht richten is het mogelijk een paard te motiveren om meer gewicht op zijn achterhand te gaan dragen. Dat dragen van meer gewicht op de achterhand heet verzameling. Beide achterbenen worden gelijkmatig in de richting van het zwaartepunt van het paard opgetild en weer neergezet. Door de toenemende kracht van het paard kan het paard zich meer gaan buiden in zijn gewrichten van de achterhand (Hankenbiegung). De croupe van de achterhand daalt daardoor iets, de oprichting in de voorhand neemt tegelijkertijd toe. De drafpassen of galopsprongen van het paard worden door het toegenomen buigen en strekken van de gewrichten van de achterhand meer verheven.
Het einddoel: Durchlässigkeit

In de rijkunstige theorie staat de term Durchlässigkeit beschreven als iets om voortdurend naar te streven en als einddoel van de dressuurscholing. Durchlässigkeit is een moeilijk te vertalen Duitse rijkunstige term, die zo ongeveer volledige souplesse en het steeds volkomen doorkomen van alle hulpen betekend. Het verkrijgen van Durchlässigkeit is dus het doel van alle trainingsarbeid. Het mag dan misschien een moeilijk woord zijn, de bedoeling is simpel. Het gaat er om dat het paard nergens strak of stijf is. Dat het paard zich nergens vasthoudt in zijn spieren en gehoorzaam en soepel steeds luistert naar de hulpen van de ruiter. Hij 'laat' de hulpen als het ware 'door': Durchlässig.


met dank aan de WIKI...
Laatst bijgewerkt door joyce B op 29-07-12 19:56, in het totaal 1 keer bewerkt

joyce B

Berichten: 16540
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-12 19:49

En nog even over de mensen die adviseren alleen maar te blijven stappen tot je aanleuning goed is... Er zijn heel veel paarden die pas beter en losser gaan lopen als ze eerst een stuk gegaloppeerd hebben... Die galoperen zichzelf los, en daarna lopen ze veel soepeler en zijn ze veel makkelijker in de aanleuning. Zou je met zo'n paard blijven stappen, kom je echt geen snars verder, zonde van de energie.

Dus gewoon lekker stappen, draven en galoperen zonder iets te vragen (en misschien krijg je de aanleuning dan gewoon al cadeau!), en dan (als het niet vanzelf ging bij het warmrijden) pak je je paard wat op, en ga je aan het werk. En heb je een paard dat niet te sturen is of spoken ziet als je hem de ruimte geeft? Dan doe je dat draven en galoperen toch gewoon eerst even (liefst zonder zadel) aan de longe? ZONDER bijzet?! Stap je daarna op een al warmgelopen paard... Maar een soepele meegevende hand ontwikkel je natuurlijk vooral op het paard (of met lange teugelen)...

nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-12 20:49

Oke bedankt voor je leuke commentaar joyce. Ik vind dit echt een super manier van werken en het hoort er echt fijn uit en heb het vandaag dus proberen toepassen.
Goed, daar zat ik dan weer voor het eerst in het zadel. Heb hem aan de lange teugel lang laten losstappen, wat buiging gevraagd en eens gedraafd en zo weinig mogelijk hem gestoord in zijn mond en de rug.
Goed, in de draf ging het wel al wat losser en zijn hals houding was gewoon lang, niet hoog niet laag maar eigenlijk op e hoogte van zijn lichaam, neusje eruit. Daarna ging ik weer wat stapoefeningen doen en heb oefeningen op buiging gedaan. Op de lange zijde afwisselend van kant stelling gevraagd en dan recht gezet. Af en toe halt gehouden om te zien of hij eigenlijk zijn heup nog uitsteekt, en ja. Dus ben weer die buiging oefeningen gaan doen op de rechte lijn en op de cirkel ook en kleine achtjes gereden. Allemaal gewoon met een losse teugel. Als ik hem dan weer rechtrichtte liep hij heel ontspannen en nagefelijk en was aan het zoeken met zijn hoofdje en hem gevarieerd in snelheden en kreeg hem dus mooi in een actieve stap nagefelijk op de linkerzijde. Op de rechterzijde lukt dit ook maar durft hij nog lichtjes te kantelen met zijn hoofd. Dit lukte wel allemaal aan de losse teugel, wou ook niets forceren! Heb dan enkele keren weer halt gehouden en zijn heup stak niet meer uit en stond mooi recht. Het was een heel ontspannend ritje en hij liet zijn rug goed los. Op het einde hing z'n ding uit :P En afgesloten met een supermooie regenboog.. vind ik een mooi teken :)
Me opgeschreven voor woensdag een les te nemen

nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-12 09:36

Vandaag heb ik dus al een les genomen. Nu goed, we hebben veel geoefend op rechtrichten en dan gaat het vervolgens zo dat ik hem met zijn hoofd naar bv een stoel dat links staat moet richten en dat ik dan moet denken met zijn gat naar buiten. En hij mag natuurlijk niet door zijn buitenteugel vallen. Daarop hebben we geoefend, ging goed en dan zijn we met de buiging begonnen. Ook beide kanten (op de rechterhand wat meer want dat is zijn bolle kant). Daarna hebben we met de achterhand gewerkt, zelfde tempo in draf, als hij wat meer energie heeft ophouding geven maar gelijk weer die energie vragen + recht door de bocht gaan + buiging. Alles een beetje tegelijk. En hij begon te knabbelen op zijn bit en begon te zoeken waar hij zijn hoofd moest leggen en kwam al nagefelijk naar beneden. Durf dan wel een beetje te hobbelen maar dan moet ik gewoon doorrijden en weer verzamelen. Helpt goed. Hij werd erg goed zoekend ontspannen. Om een les even kort samen te vatten! Morgen heb ik weer een les, vind dat het erg goed gaat nu en zou dat niet meteen in het water willen smijten door dan als ik morgen eens rij iets verkeerd te doen.. Vrijdag een lekker ontspannend buitenritje gepland.

joyce B

Berichten: 16540
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-12 09:42

ik snap niet helemaal hoe jullie dat doen met die les, maar goed dat je nu even een periode vaak les neemt en dat afwisselt met een buitenritje voor de ontspanning. hopelijk heb je dan een betere basis om zelf weer lekker te trainen tussen de lessen door. Succes!

nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-12 09:52

joyce B schreef:
ik snap niet helemaal hoe jullie dat doen met die les, maar goed dat je nu even een periode vaak les neemt en dat afwisselt met een buitenritje voor de ontspanning. hopelijk heb je dan een betere basis om zelf weer lekker te trainen tussen de lessen door. Succes!

Hoe mijn lesgeefster te werk gaat? ik kan ook niet alles tot in de detail gaan uitleggen, haha. Maar eh misschien laat ik mijn mama ooit eens een stukje les filmen als ze daar zin voor heeft

joyce B

Berichten: 16540
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-12 16:29

Dat is misschien duidelijker dan jouw uitleg die je hierboven gaf ;)

nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-12 18:24

joyce B schreef:
Dat is misschien duidelijker dan jouw uitleg die je hierboven gaf ;)

Wat vind je er eigenlijk niet zo duidelijk aan?

joyce B

Berichten: 16540
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-12 23:01

xTitanic schreef:
Vandaag heb ik dus al een les genomen. Nu goed, we hebben veel geoefend op rechtrichten en dan gaat het vervolgens zo dat ik hem met zijn hoofd naar bv een stoel dat links staat moet richten en dat ik dan moet denken met zijn gat naar buiten. En hij mag natuurlijk niet door zijn buitenteugel vallen. Daarop hebben we geoefend, ging goed en dan zijn we met de buiging begonnen. Ook beide kanten (op de rechterhand wat meer want dat is zijn bolle kant). Daarna hebben we met de achterhand gewerkt, zelfde tempo in draf, als hij wat meer energie heeft ophouding geven maar gelijk weer die energie vragen + recht door de bocht gaan + buiging. Alles een beetje tegelijk. En hij begon te knabbelen op zijn bit en begon te zoeken waar hij zijn hoofd moest leggen en kwam al nagefelijk naar beneden. Durf dan wel een beetje te hobbelen maar dan moet ik gewoon doorrijden en weer verzamelen. Helpt goed. Hij werd erg goed zoekend ontspannen. Om een les even kort samen te vatten! Morgen heb ik weer een les, vind dat het erg goed gaat nu en zou dat niet meteen in het water willen smijten door dan als ik morgen eens rij iets verkeerd te doen.. Vrijdag een lekker ontspannend buitenritje gepland.


zie de vetgedrukte stukjes, misschien duidelijk voor jou omdat jij het gedaan hebt, maar voor mij als buitenstaander die je les niet gezien heeft en de aanwijzingen van je instructrice niet gehoord heeft, niet zo duidelijk ;)
Ik krijg er allemaal vragen van "hoe dan?" of "wat bedoel je met ... ?"
Maar als jij het snapt en je instructrice helpt je er mee en het werkt... Dan is dat toch het belangrijkst? :P

nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-12 06:44

joyce B schreef:
xTitanic schreef:
Vandaag heb ik dus al een les genomen. Nu goed, we hebben veel geoefend op rechtrichten en dan gaat het vervolgens zo dat ik hem met zijn hoofd naar bv een stoel dat links staat moet richten en dat ik dan moet denken met zijn gat naar buiten. En hij mag natuurlijk niet door zijn buitenteugel vallen. Daarop hebben we geoefend, ging goed en dan zijn we met de buiging begonnen. Ook beide kanten (op de rechterhand wat meer want dat is zijn bolle kant). Daarna hebben we met de achterhand gewerkt, zelfde tempo in draf, als hij wat meer energie heeft ophouding geven maar gelijk weer die energie vragen + recht door de bocht gaan + buiging. Alles een beetje tegelijk. En hij begon te knabbelen op zijn bit en begon te zoeken waar hij zijn hoofd moest leggen en kwam al nagefelijk naar beneden. Durf dan wel een beetje te hobbelen maar dan moet ik gewoon doorrijden en weer verzamelen. Helpt goed. Hij werd erg goed zoekend ontspannen. Om een les even kort samen te vatten! Morgen heb ik weer een les, vind dat het erg goed gaat nu en zou dat niet meteen in het water willen smijten door dan als ik morgen eens rij iets verkeerd te doen.. Vrijdag een lekker ontspannend buitenritje gepland.


zie de vetgedrukte stukjes, misschien duidelijk voor jou omdat jij het gedaan hebt, maar voor mij als buitenstaander die je les niet gezien heeft en de aanwijzingen van je instructrice niet gehoord heeft, niet zo duidelijk ;)
Ik krijg er allemaal vragen van "hoe dan?" of "wat bedoel je met ... ?"
Maar als jij het snapt en je instructrice helpt je er mee en het werkt... Dan is dat toch het belangrijkst? :P


Tjaah, dat van die stoel is eigenlijk dus het paard rechtrichten en dat is een beetje haar manier van denken (iedereen heeft zijn eigen trucjes daarmee bedoelt zij dan hulpen aan je zelf geven door te denken dat hij zijn gat naar de poort moet zetten en zijn schouders naar de eerste strobaal).. maar dan verzet ik bv de schouder van mijn paard tot aan de klok die dus een beetje links van mij is en dan zet ik twee passen met mijn paard opzij en vervolgens ga ik weer recht en doe dit regelmatig op de cirkel. Maar kan het wel niet zo goed uitleggen.. je zou het moeten zien ;)
Met het hobbelen bedoel ik dan dat hij zijn pas gaat verkleinen en vervolgens een beetje met zijn hoofd gaat zwaaien, dus dat er dan weer spanning komt

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 07:09

Snap alleen niet, dat jullie niet constant aan de achterhand werken.
Aangezien alles vanuit de achterband moet komen....

nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-12 07:17

Tendance schreef:
Snap alleen niet, dat jullie niet constant aan de achterhand werken.
Aangezien alles vanuit de achterband moet komen....

Wij werken constant aan de achterhand :j maar paardrijden houdt toch veel in tegelijkertijd?
Eerst doen wij stapoefeningen met rechtrichten.. daarna gaan we over naar verzamelen, achterhand erbij.
Zij zelf legt honderd keer per les uit op het bord met tekeningen waarom het paard zijn achterhand moet gebruiken bij wijze van spreken he die 100.
Maar we werken echt grotendeels aan het verzamelen en rechtrichten, als je geen rechtgericht paard hebt, kan je toch ook niet zo gemakkelijk beginnen aan het verzamelen, ofwel?

capopjekop

Berichten: 31785
Geregistreerd: 30-11-03

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 07:29

Ik vind het wel raar dat je nu al meteen met verzamelen bezig bent. Ik zou denken eerst het paard in de basis goed voor elkaar en dan komt de verzameling wel. Dat lukt je niet binnen een of 2 lesjes.

nenahdm

Berichten: 7905
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Alabama

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-12 07:33

capopjekop schreef:
Ik vind het wel raar dat je nu al meteen met verzamelen bezig bent. Ik zou denken eerst het paard in de basis goed voor elkaar en dan komt de verzameling wel. Dat lukt je niet binnen een of 2 lesjes.

Tja.. instructrice ziet namelijk wel beter hoever we al zitten om deze oefening te kunnen starten. En wat ze mij ook zei dat we daar vroeger nog niet klaar voor waren maar nu wel..

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 09:40

Verzamelen is pas vanaf de klasse M, daar was je naar mijn idee nog lang niet aan toe!
Voorwaarts neerwaarts met de kont eronder je paard ontspannen over de rug laten lopen, dat moet eerst.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60044
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 10:20

joyce B schreef:
Ayasha schreef:
met losse teugel bereik je vooral niks. Dan sloft ie gewoon wat rond. Verwar sloffen niet met ontspanning.


Hier ben ik het dus echt niet mee eens... Jij stapt dus blijkbaar op, neemt je teugels op maat en gaat gelijk in de houding en aan het werk?

Hoe kom je tot die zeer voorbarige conclusie? :?

Citaat:
Bovendien heb ik niet gezegd dat ze moet blijven losgooien, ik heb gezegd dat ze om te beginnen, om haar paard aan het lopen te krijgen en aan de hulpen te krijgen, eerst los zou kunnen gooien en haar paard haar hand op laten zoeken, in plaats van van voor naar achteren te werken...
Als je goed van achter naar voren werkt, dan kun je je paard vanuit elke (langere) lengte van teugel je paard je hand op laten zoeken en daar aanleuning krijgen. Maar eerst moet je paard ontspannen! En ontspannen kun je niet afdwingen met een teugel, een houding wel...

Hoe zie je dat?
Citaat:
Nooit gehoord van mensen die hun paarden eerst losrijden in stap, draf en galop aan een losse teugel waarbij de paard de hand op zoekt en niet andersom, totdat ze in alle gangen lekker bewegen en dan pas aan de aanleuning gaan werken?

Wederom: waarom concludeer je dat ik dat niet doe? :? heb je mij ooit wel eens zien los rijden?

Citaat:
Er zijn ook stallen waar de paarden eerst gelongeerd worden (los, daarna eventueel nog bijgezet met een bepaalde hulpteugel), voordat iemand er op stapt, zodat die ruiters inderdaad gelijk aan het werk kunnen, maar dat betekend dus niet dat daar die fase overgeslagen wordt...

Als je een paard hebt wat gelijk los en soepel is en makkelijk nagevelijk loopt, dan heb je makkelijk praten... Dan neem je de teugels op maat, desnoods even been er bij en hand even wat steviger sluiten en tadaaaaahhh! ze lopen in "de houding"
Zo kan ik ook opstappen en wegrijden bij mijn pony...

Dat kan ook enkel als zo'n dier correct gereden is he. Anders zou ie nooit zo soepel zijn.

Citaat:
Maar heb je een paard dat zich stijf en strak houdt en/of tegen het been en de hand loopt (het gevoel alsof ze met de handrem er op lopen) dan werk je toch eerst aan het aan het lopen krijgen van het paard, en als je wilt dat die zonder handrem loopt, zul je er heel goed voor moeten zorgen dat die handrem er ook echt niet per ongeluk op zit!

De scheidslijn tussen aanleuning en remmen of hand vastzetten is heel dun... Zonde als je gas probeert te geven, terwijl je hem van voren nog te vast houdt. Eerst het gas er op en laten lopen, in tact! Dan kun je pas werken aan de aanleuning, en je kunt geen goede aanleuning krijgen met een gespannen paard. Het paard moet zijn hoofd in jouw handen durven leggen, en daar moet het wel de "ruimte" voor krijgen. Als jij gelijk met je teugels het paard in de houding gaat "vragen" krijgt het weinig kans om zelf zijn hoofd/hals in je handen te laten vallen/leggen toch?

Weer die gekke conclusie dat ik ze gelijk aan de teugel "trek". En nog steeds vraag ik me af hoe je daar bij komt.

Citaat:
Als het paard ontspannen en voorwaarts loopt in een lage halshouding (voorwaarts-neerwaarts/lang-laag) kun je daar de jouw gewenste aanleuning zoeken en blijft het paard daar beneden ontspannen nagevelijk lang en laag met aanleuning lopen, dan kun je door activeren, bijvoorbeeld door het rijden van tempowisselingen, schouderbinnenwaarts, of het met de achterhand in rijden van de hoeken, de achterhand extra activeren waardoor het paard zich vanzelf gaat oprichten en meer "omhoog" gaat lopen.

Dat staat heel leuk in de boekjes maar je hebt ook paarden die met de kop in de lucht blijven lopen en die zal je op zo'n moment toch heel even moeten VRAGEN van "he jonge, je kan ook lager lopen, is leuker :j".
En dan bedoel ik niet in de krul trekken maar gewoon naar beneden "begeleiden" en naar die vwnw begeleiden.

Citaat:
Het is misschien een iets andere benadering dan de standaard, maar het is echt een heel fijne en vriendelijke manier van rijden.
En ja, het kan zijn dat het paard echt niet uit zichzelf de hand op zoekt en dat je hem moet "helpen" met eerst "afbuigen" en vanuit dat afbuigen die lang en lage/voorwaarts neerwaartse houding te vinden en dat hij jouw hand op zoekt in plaats van dat je steeds op je hoede moet zijn dat je paard er weer tussenuit piept en omhoog komt, maar als je een paard al niet eens een kans geeft om "vrijwillig" te laten zien dat hij wel wil als hij de kans, tijd en ruimte maar krijgt... ;(

Als je steeds op je hoede moet zijn doe je het mis. Als ik zie hoe stijf deze is betwijfel ik ten zeerste dat ie zelf de hand gaat op zoeken. Die heeft uit zelfbescherming een manier gevonden, een houding gevonden, om in te lopen die hem het meeste bespaard. Die zal je toch echt moeten laten voelen dat daar beneden veel fijner loopt. Die komt niet uit zichzelf uit die houding die hij zichzelf aangemeten heeft.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 10:42

Waarom voel jij je aangesproken ayasha? Het gaat hier toch om Titanic?

Ayasha
Blogger

Berichten: 60044
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 11:44

Omdat ze mij quote misschien?

Zandro
Berichten: 608
Geregistreerd: 06-04-08
Woonplaats: maastricht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 11:45

Hoi,

Moeilijk hoor als je weinig geld hebt voor les en het voor een groot deel alleen moet oplossen. Ik vind hem trouwens helemaal niet zo slecht lopen hoor. Wat je ziet is dat het gewoon een paard is met de verkeerde spierontwikkeling (onderhals) door een verkeerde training. Hij moet leren zijn buikspieren aan te spannen en echt van achteren te komen. Aanleuning krijg je van achteren, niet door alleen van voren te werken want dan trek je hem alleen in de krul en gebruikt hij nog de verkeerde spieren. Goede spieropbouw kost veel tijd.
Misschien dat je hier wat aan hebt:
In ieder geval niet rechtdoor op de hoefslag! Paard moet gaan buigen in zijn lijf, dus veel op de volte werken (volte vergroten verkleinen), slangenvoltes, gebroken lijnen, wijken voor hyet been ed. Hij moet eerst soepel door zijn lijf lopen en de lendenpartij loslaten. Op de volte voorzichtig buiging vragen (met been, beetje met hand). Tweede hoefslag gaan rijden als je rechtdoor rijdt.
Veel overgangen rijden (draf, middendraf, stap draf ed)
Goed voor de buikspieren te leren aanspannen is balkjes draven.

Veel succes!

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 11:49

De dingen die jij quote waren niet allemaal tegen jou toch?
Het zijn in ieder geval naar mijn idee geen aanvallen richting jou.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60044
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 11:53

Het is een reactie op mijn bericht gezien mijn quote geheel bovenaan staat.
Dan voel ik me dus ook aangesproken. Lijkt me logisch.
Wanneer iemand op cafe mijn naam roept en gaat praten ga ik er vanuit dat ie het tegen mij heeft. ;)

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Dressuur ligt nogal moeilijk..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-12 12:12

Een deel was naar jou maar niet alles, maar goed boeit verder ook niet.