Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-01-05 23:33

Geplaatst: 12-01-05 23:33

Aimee schreef:
Aan je aantal posts te zien ben je hier nieuw, !

Wat ik over het onderwerp op bokt.nl inhoudelijk gevonden heb, is heel beperkt. Wel veel berichten over het onderwerp. Boos!

**Geplaatst**: 12-01-05 23:49

Geplaatst: 12-01-05 23:49

[quote="shadow0"][/quote]

Dat is gewoon vallen op woordkeuze. Inhoudelijk kan de discussie interessant zijn.

-----------------------------------------------------------------
Uit een eerder onderzoekje (poll) op bokt.nl blijkt:
-----------------------------------------------------------------
laag, diep en rond instellen
Is goed
62% [ 29 ]
Je verpest een paard wat er veel moeite mee heeft
4% [ 2 ]
Je verpest elk paard
13% [ 6 ]
Anders, namelijk....
21% [ 10 ]
------------------------------------------------------------------
Totaal aantal stemmen : 47
------------------------------------------------------------------

Statistiek kun je voor alles en nog wat gebruiken. *LOL*

Dus voldoende mogelijkheden voor (echte) discussie.

**Geplaatst**: 13-01-05 00:41

Geplaatst: 13-01-05 00:41

Tact schreef:
Wat ik over het onderwerp op bokt.nl inhoudelijk gevonden heb, is heel beperkt. Wel veel berichten over het onderwerp.

tut tut

volgens mij heb jij daar toch actief in mee gedicussieerd Tong uitsteken

maar toen heette je nog anders

**Geplaatst**: 13-01-05 00:46

Geplaatst: 13-01-05 00:46

Tact schreef:
Misschien lastig voor een doener of praktijk ruiter, maar als je iets beheerst, kun je het eenvoudig en duidelijk uitleggen.

Het is hier al 98756215992 x uitgelegd maar sommige mensen hebben nogal een bord voor de kop Schijnheilig

Je kan het ook omdraaien en afvragen waarom zowat de gehele dressuurtop in meer of mindere mate LDR toepast ? En nu niet gelijk roepen dat als iedereen het doet het juist is. Maar in dit soort topics merk ik vaak dat de fanatieke voorstanders van klassiek een soort wereldvreemd zijn of idolaat zijn van één of andere Spaanse reetridder uit het stenen tijdperk die ongeveer een halve ijzerwinkel in de bakkes van dat arme paard had hangen.

Ook wordt hier vaak hun eigen paard als uitgangspunt en hun eigen beperkte wereldje als referentiekader gezien denk niet dat zulke mensen überhaupt een mening over LDR kunnen vormen.

Als gewoon een ieder die twijfelt of LDR schadelijk kan zijn voor het paard gewoon is een paar fysiotherapeuten of klinieken belt die gespecialiseerd zijn in paardenlichamen zullen we niet deze discussies hier hebben.

Ach eigenlijk als ik de reactie's hier lees van de contra's LDR denk ik dat de contra's de handen al vol hebben aan paardrijden an sich laat staan om te trainen in "systemen"

**Geplaatst**: 13-01-05 00:51

Geplaatst: 13-01-05 00:51

QQQQ schreef:
Ik neem niet klakkeloos aan wat iemand schrijft. Wie dan ook.
De beargumentering van Theresa is logisch en goed te volgen, duidelijk. Wie maakt er een pro-LDR site die net zo duidelijk is?

Ben je bijvoorbeeld dan ooit eens bij een clinic geweest van Solange Schrijer ?
Nee dus,
"Selectieve waarneming" is jou niet geheel vreemd.

**Geplaatst**: 13-01-05 01:33

Geplaatst: 13-01-05 01:33

Een wedstrijdruiter hoeft niet perse beter te zijn dan iemand die voor de lol thuis zijn paard traint en zo op een steeds hoger niveau komt of wil komen.
Sommige wedstrijdruiters zijn te fanatiek en willen veel te snel resultaat waardoor een bepaalde spannning in de training ontstaat.
Een paard Laag Diep en Rond rijden hoeft geen probleem te zijn als er maar ontspanning en plezier in het werk blijft bestaan. Een paard Laag Diep en Rond achter de Loodlijn rijden tja ik ben het er zelf niet zo mee eens een hoofd hoort daar niet. Buig zelf maar eens tijdens het wandelen je hoofd naar voren, dus bolle rug en kin op de borst. Voel je de spanning. Doe nu eens hetzelfde op de grond op handen en voeten nog steeds die spanning, bovendien eerlijk zijn wat zie je nu? Bovendien wat doet het met je evenwicht? En dan moet er ook nog een ruiter op je rug zitten.
Mischien is het wel een goede houding hoor en mischien bereik je er resultaat mee.

Ik rijd eigelijk nooit Laap diep en rond, mijn paard kan ik wel laag krijgen maar dat is tijdens het stretchen of het uit de hand laten kauwen van teugels. Ik vraag daarbij geen Rond en helemaal geen achterde LL, ben ik nu een slechte ruiter.
Loopt mijn paard nu niet in ontspanning en met plezier omdat ik te egoistisch ben om hem daar te rijden?

Zowat de hele dressuuruurtop past dit toe, dat is onzin. Die top die jij bedoeld is maar klein hoor. In Duitsland is het overigens niet gebruikelijke manier het LDR sommigen noemen het zelf circusrijderij. Mijn vriendin en mijn trainer hebben Anky zien trainen met Salinero, en wat denken jullie reed ze LDR of niet? Het antwoord is nee, Saliner werd niet laag diep en rond ingesteld in Aken. Waarom niet, omdat Salinero een ander type paard is waar dat op dat moment niet bij pastte. Terwijl het bij Bonfire wel moest omdat die sneller afgeleid was en drukker dan Sallie. En daarmee wil ik zeggen dat een bepaald trainingssysteem bij het paard moet passen. En dat is in sommige gevallen LDR en in sommige gevallen normale gebruikshouding afhankelijk van graad van verzameling.
In de meeste gevallen past een training waarbij de normale houding nagestreeft wordt uitstekend bij het paard.
De filosofie van Klaus balkenhol, rijd niet
Meine Philosophie ist, ohne Druck und Zwang die natürlichen Anlagen des Pferdes für die klassiche Dressurausbildung zu fördern, wobei die Bedürfnisse der Pferde immer im Vordergrund zu stehen haben.
Nur so ist die körperliche und geistige Harmonie zwischen Reiter und Pferd gewährleistet.
Ein Pferd ist immer ein Pferd, drum Reiter bleib immer ein Reiter!
Mein Wahlspruch an alle Reiter !

En op welke manier je zonder druk zonder dwang wilt rijden is een eigen beslissing je doet dat waarbij je paard en jij je goet voelt. En meestal ook welke manier je trainer aangeeft.

En als je dan bijvoorbeeld de paarden gelukkig hebt, nooit ziek, kreupel, zonder baaldag, altijd zich in willen zetten voor de ruiter dan is het toch geweldig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-05 08:35

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-05 08:35

Magique: Jij doet hier of ik de enige ben die niet op hoog niveau rijdt en toch hier mee discuseert. Jij vraagt altijd naar mijn achtergrond, maar die van jouw, daar horen we ook niks van.
Ik ben niet bij Solange geweest, maar ben jij wel eens bij Kottas geweest? Zo ken ik er nog een paar. Wil niet zeggen dat het me niet interesseert, ook niet dat ik me er voor afsluit. In tegendeel.
Een aantal mensen hebben hier hetgeen Solange verkondigt over gebracht, net zoals wij hetgeen klassieke ruiters en mensen als Theresa en Weiler verkondigen hier over brengen. Theresa's inbreng is in deze discussie erg practisch, juist omdat het vrij beschikbaar is op internet, voor iedereen. Anders dan een Solange, zit er voor haar geen winstoogmerk aan. Daar is ook wat voor te zeggen.

Maar, back on track: We zijn het er hier over eens dat de reglementen niet moeten worden aangepast (Anky is het daar niet mee eens, die is voor aanpassing aan het lobbyen). Da's mooi: Consensus op Bokt!

Een aantal keer is beweert dat de LDR dressuur top op de wedstrijden toch echt voornamelijk op of vóór de loodlijn rijdt. Waarom hebben we daar dan nog altijd geen foto's van kunnen zien? Anders zijn jullie ook zo snel met het plaatsen van foto's. Neemt iedereen nou helaas nèt die foto's als ze èven achter de loodlijn lopen?

**Geplaatst**: 13-01-05 09:14

Geplaatst: 13-01-05 09:14

Kafue schreef:
Mijn vriendin en mijn trainer hebben Anky zien trainen met Salinero, en wat denken jullie reed ze LDR of niet? Het antwoord is nee, Saliner werd niet laag diep en rond ingesteld in Aken. Waarom niet, omdat Salinero een ander type paard is waar dat op dat moment niet bij pastte. Terwijl het bij Bonfire wel moest omdat die sneller afgeleid was en drukker dan Sallie. En daarmee wil ik zeggen dat een bepaald trainingssysteem bij het paard moet passen.

Dat heb ik jou nu vaker zien vertellen,
zelf heb ik wel gezien dat Anky Salinero LDR vraagt. Al bij 1 van zijn eerste GP wedstrijden in Kootwijk.

Afbeelding

**Geplaatst**: 13-01-05 10:44

Geplaatst: 13-01-05 10:44

Jippie: geef even een verwijzing naar die inhoudelijke discussie en als je kan ook naar mijn reactie(s) waar je naar verwijst.

Laatst bijgewerkt door Tact op 13-01-05 11:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-01-05 10:51

Geplaatst: 13-01-05 10:51

QQQQ schreef:
Een aantal keer is beweert dat de LDR dressuur top op de wedstrijden toch echt voornamelijk op of vóór de loodlijn rijdt. Waarom hebben we daar dan nog altijd geen foto's van kunnen zien? Anders zijn jullie ook zo snel met het plaatsen van foto's. Neemt iedereen nou helaas nèt die foto's als ze èven achter de loodlijn lopen?

**Geplaatst**: 13-01-05 11:03

Geplaatst: 13-01-05 11:03

Magique: verschillende praktijken geven verschillende diagnose en advies. Reden waarom ik me tot slechts een kliniek beperk. Je kan niet van een kliniek of een dierenarts verwachten dat ze in dit soort discussies - in openheid - meedoen. Dat doen ze ook niet omdat ze de togo dan kunnen sluiten. Het is hun dagelijks brood en de schoorsteen moet roken. Dat geldt ook voor toptrainers en instructeurs, die houden de kaken op elkaar of maken diplomatieke opmerkingen als er iets gevraagd wordt. Ik begrijp die reactie.

Over klassieke dressuur zijn tal van boeken verschenen en daarop is de "moderne dressuur" gebaseerd. Over het onderwerp LDR kom je veel minder bruikbare informatie tegen. De discussie is voor mij niet "voor of tegen", "slecht of goed". LDR instructie en rijden, zie ik elke dag op stal.

Laatst bijgewerkt door Tact op 13-01-05 11:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-05 11:07

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-05 11:07

Ah! Bedankt Wouter OK dan!

Het is dus toch mogelijk Knipoog

. Waarom zouden ze de reglementen dan aan willen passen Verward

Wat me wel opvalt is dat het op één na allemaal met uitstrekken is en dat een aantal daarbij al op de loodlijn lopen. Hoe zit het tijdens de andere oefeningen?

**Geplaatst**: 13-01-05 11:11

Geplaatst: 13-01-05 11:11

Is dat niet te zien op het filmpje van anky e.d. tijdens de O.S.
( het forum is al weg dus het adres van het filmpje weet ik helaas niet )

**Geplaatst**: 13-01-05 11:12

Geplaatst: 13-01-05 11:12

Sjuimpje schreef:
Dat heb ik jou nu vaker zien vertellen,
zelf heb ik wel gezien dat Anky Salinero LDR vraagt. Al bij 1 van zijn eerste GP wedstrijden in Kootwijk.

Anky traint Salinero inderdaad wel LDR, maar wel op een andere manier dan dat ze dat met Bonnie deed. Sallie schijnt inderdaad niet zo blij te worden van - noem het maar - "extreem LDR". Dat wil alleen niet zeggen dat ie nooit ronder en/of lager ingesteld wordt.
Overigens is het onzin dat Salinero minder heet en minder druk is dan Bonfire. Dan had je hem toch echt moeten zien gaan in Athene (ook buiten de hekjes). Haha!

**Geplaatst**: 13-01-05 11:14

Geplaatst: 13-01-05 11:14

Citaat:
En op welke manier je zonder druk zonder dwang wilt rijden is een eigen beslissing je doet dat waarbij je paard en jij je goet voelt. En meestal ook welke manier je trainer aangeeft.

En als je dan bijvoorbeeld de paarden gelukkig hebt, nooit ziek, kreupel, zonder baaldag, altijd zich in willen zetten voor de ruiter dan is het toch geweldig

Hier ben ik het wel mee eens.

je moet per paard kijken en kijken op wat voor manier je er komt.
Dat het bij de ene regalmatig LDR is, heb ik geen probleem mee, als het maar op een ontspannen manier gebeurd.
En dat kan, LDR betekend niet naar die plek toetrekken zoals vele schijnbaar denken.

Ruiters die dat wel doen, trekken welllicht hun paard ook aan de teugel, zonder achterhand gebruik.

Zelf zie ik LDR niet zo graag, ziet er onnatuurlijk uit.
Toch sta ik open voor die manier van trainen, zolang het paard vrolijk blijft
En ik denk niet dat een paard dat gruwelijke hekel aan zijn manier van trainen heeft, daardoor pijn krijgt, swingend door de baan kan.

Verder als je geen goede begeleiding krijgt, kun je elk paard de prut in krijgen LDR of niet.
Zie maar hoeveel paarden AdB moet corrigeren en dat bijna allemaal van geen LDR rijders en van veel geen wedstrijd ruiters, dus niks snel willen haasten (en waar dat vooroordeel vandaan komt blijft mij ook een raadsel)

En ik rij zelf mijn paard met losrijden soms 2 cm achter de LL (geen LDR dus)
En hij leeft nog steeds Lachen

En loopt nog altijd met plezier zijn rondjes Lachen

En als echte springknol, met ook zulke gangen, heeft hij het op die manier voor zijn doen erg goed gedaan.

**Geplaatst**: 13-01-05 11:15

Geplaatst: 13-01-05 11:15

QQQQ schreef:
Ah! Bedankt Wouter Het is dus toch mogelijk . Waarom zouden ze de reglementen dan aan willen passen

Wie beweert dat ze dat willen?

**Geplaatst**: 13-01-05 11:15

Geplaatst: 13-01-05 11:15

QQQQ schreef:
De beargumentering van Theresa is logisch en goed te volgen, duidelijk.

Dat vind ik eerlijk gezegd niet zo. Er staan veel conclusies en aannames in die ik graag wat meer toegelicht had gezien.

**Geplaatst**: 13-01-05 11:18

Geplaatst: 13-01-05 11:18

Ik heb het hele topic globaal doorgelopen en het gaat dus weer om de 2 uitersten. Op zich begrijpelijk, alleen in de praktijk lijkt het me niet echt van toepassing. Ik let in de training niet erg op de loodlijn en vind dat ook niet belangrijk, maar probeer te varieren in hoofdhouding. Dus ik stel hem graag wat ronder in, maar probeer hem ook weer makkelijk bovenin te rijden. Ik vind mezelf overigens teveel amateur om hem erg diep te rijden omdat ik weet dat ik niet het rijkunstig gevoel heb om dat goed te doen.
En het ideaal zou zijn dat ik elke oefening in elke gewenste houding, in elk gewenst tempo met behoud van activiteit en tact zou moeten kunnen uitvoeren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-05 11:19

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-05 11:19

Zep schreef:
Wie beweert dat ze dat willen?

Ik heb het Anky zelf horen verkondigen tijdens een clinic en het ook ergens in de pers gehoord.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-05 11:20

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-05 11:20

shadow0 schreef:
Dat vind ik eerlijk gezegd niet zo. Er staan veel conclusies en aannames in die ik graag wat meer toegelicht had gezien.

Ze werkt er constant aan om het te updaten.
Mail d'r dan even met je opmerkingen

, ze helpt je graag verder

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-05 11:24

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-05 11:24

RK en Essie (en anderen): ik zou dit topic graag vrij houden van de discussie over hoe correct of niet te trainen (daar komen we nu toch niet uit Lachen

). Meer over wat in de ring getoond wordt, hoe dat beoordeeld wordt en wel òf dat wellicht te koppelen is aan verschillen in training. (zie 1e bericht hier).

**Geplaatst**: 13-01-05 11:34

Geplaatst: 13-01-05 11:34

In de basis zijn er nog vele jury's die alleen maar naar het hoofd kijken
Neusje eruit en je hebt een voldoende
dat de achterhand in Tokio zit, de rug op de grond en de ruiter een trek hand om hem in het front te lichten omdat het achterbeen niet mee doet, dat vind ik erg kwalijk.

Er zijn ook jury's die kijken naar een totaal plaatje
Een ontspannen paard, dat van achteruit, over de rug, met lichte hulpen gereden word.
Een prettig plaatje om te zien

Als het neusje eruit komt, perfect
Maar als zo'n paard 2cm achter de LL is, zie ik dat toch liever als bovenstaande voorbeeld.Wat je hellaas veel ziet. En ook een paard naar de kl*te rijden is.

Wat zien jullie liever?

**Geplaatst**: 13-01-05 11:35

Geplaatst: 13-01-05 11:35

shadow0 schreef:
Dat vind ik eerlijk gezegd niet zo. Er staan veel conclusies en aannames in die ik graag wat meer toegelicht had gezien.

Die site is enorm en er wordt nog altijd aan gewerkt. Hoeveel toelichting heeft men nodig? Maar allicht kom je de antwoorden op jouw specifieke vragen later nog eens tegen, bovendien geeft ze duidelijk aan dat je vragen en opmerkingen kunt plaatsen in haar gastenboek. Je krijgt gewoonlijk meteen antwoord, dus ik zou zeggen, stort je erop.

**Geplaatst**: 13-01-05 11:38

Geplaatst: 13-01-05 11:38

Q jij wilt graag plaatjes? Krijg je plaatjes:

Afbeelding

onder het motto: "Halslengte? Wat bedoel je?"

Afbeelding

once again... kan iemand het woord "halslengte" even in het Spaans vertalen?

**Geplaatst**: 13-01-05 11:45

Geplaatst: 13-01-05 11:45

shadow0 schreef:
Er staan veel conclusies en aannames in die ik graag wat meer toegelicht had gezien.

Je kan haar mailen of in het guestbook een bericht achterlaten. Geef aan wat je mist of beter uitgelegd wilt zien.