[centraal] Problemen met aan de teugel...

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 21:54

Ik weet niet wat jullie allemaal kletsen over het rechtrichten, maar ik vind het niet zo duidelijk. Hier een site die het goed uitlegt
http://www.paardenbegrijpen.nl/index.ph ... Itemid=167

Het rechtrichten is zorgen dat het paard weer netjes op 1 spoor gaat lopen. Recht dus.
In veel gevallen is imo veel buigen daar helemaal niet voor nodig. Je zet gewoon de achterbenen recht achter de voorbenen. Ik kan mij niet voorstellen dat je die oefeningen kunt doen wanneer het paard niet eens nageeflijk is. Wanneer het paard extreem schuin is, zul je idd eer moeten trainen om het weer goed te krijgen. Om het naast je paard te doen, daar kan ik me niks bij voorstellen, sorry. Als je erop zit, kun je alles goed voelen en gelijk corrigeren. Er naast lijkt me dat het paard mogelijkheden over heeft om onder je hulpen uit te komen. Als je erop zit, kun je met je handen de stelling neerzetten en met je benen het lijf rechtrichten.
Laatst bijgewerkt door superwoman op 02-03-08 22:15, in het totaal 1 keer bewerkt

lailapri

Berichten: 22222
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:02

Yamcha schreef:
lailapri schreef:
haha ik herken het wel. de knop ging bij mij om omdat het me 1 nooit lukte en 2 het overal anders moest, ik vroeg me af, waarom ging zoeken en werd gek van de info dus toen weinig meer gedaan als halststrekken en overgangen en buitenrijden. Tot mijn instructrice naast ruiter gericht lessen na een tijd ook paardgerichte lessen ging geven. Op haar aanraden is hij langs de osteopaat en nogmaals langs de tandheelkundige geweest. Wat bleek hoe hard ik ook had gespeelt mijn fjordje had nooit kunnen nageven op die manier, dan had hij op zijn wangen moeten kauwen etc. Ik moet nu mijn handen heel stil houden en vooral niet spelen maar alleen begrenzen en goed van buiging naar buiging rijden. Ben blij dat ik niet naar alle commentaren had geluisterd als neusriem strakker, sperriem, scherper bit, hulpteugels, hij moet er doorheen gereden worden, etc etc. Nu voelt het eindelijk fijn en komt alles wat er eerst niet was nu zomaar tevoorschijn.

Zo werkt het bij mij ook, alleen rijd ik geen fjorden Clown
Neusriemen en sperriemen aansnoeren doe ik sowieso niet, je ontneemt daarmee het paard de mogelijkheid om dingen aan te geven.

En toch: wijs ik hulpteugels niet af. Ik geloof idd niet erg in alles aansnoeren, wel denk ik dat in sommige gevallen een slofje niet verkeerd is. Ik wijs eigenlijk bijna alle hulpteugels af, maar de slof vind ik (soms) een nuttig ding.
De slof kan nuttig zijn bij het losrijden, kan nuttig zijn om te 'stretchen' en zolang hij niet wordt gebruikt om een paard in de krul te trekken, maar puur als extra buitenteugel (begrenzing in een wending) geloof ik niet dat er veel mis mee is. Dat ben ik dus niet met je eens, Lailapri.

Scherper bit: geen oplossing, dat is wederom symptoombestrijding, net als het aansnoeren van neus- en sperriemen. En toch KAN een ander bit wel een oplossing zijn. Om een paar voorbeelden te geven: een paard met een hangend rooster zal niet gelukkig zijn met een enkelgebroken trens, die zal liever een dubbelgebroken of een ongebroken trens hebben.
Het kan zelfs zo zijn dat in dat geval een open mond en tong over het bit moet toegeschreven worden aan de bitkeuze. Natuurlijk moet de ruiter ook zachte handen hebben, maar in dit geval los je het probleem pas op als de ruiter heeft geleerd de handen te beheersen EN het paard een ander bitje krijgt.
Een paard met weinig ruimte in de mond KAN veel baat hebben bij een dun (=in de ogen van veel mensen scherp) bitje, voor dat paard zal een dik bit heel onprettig zijn. Ook dat zou bij dat paard een open mond veroorzaken, wat heel eenvoudig kan worden opgelost...
Dichtsnoeren zou bij deze beide voorbeelden symptoombestrijding zijn.
Een ander bit is voor deze paarden een oplossing. In beide gevallen zou ik een voor het oog scherper bit pakken, echter voor deze paarden is het zachter... het verschilt per paard....

Moraal van het verhaal: niet alles is symptoombestrijding, en niet alles wat 'fout' LIJKT, is het ook.
Ik hoor zoveel mensen die gewoon ongenuanceerd tegen de slof zijn, tegen een ander bit, terwijl het soms heilzaam kan zijn. Bekijk het per paard, maar wijs niet iets af, voordat je weet wat het doet en kan.

lailapri schreef:
Waarom doen we het dan toch altijd anders. Instructrices hebben het zo ook geleerd en zullen het dus ook zo doorgeven. Het zagen is opzich niet slecht bedacht maar echt zo van de bel horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Om en om instellen/omstellen zorgt ervoor dat je paard makkelijker de hals loslaat en als je zijn lijf er ook nog bijpakt makkelijker nageeft, dus als je hem lang genoeg flink van links naar recht laat kijken kom je er ook wel. En als hij dan van voren aan de teugel loopt komt de rest vanzelf, alleen nog maar flink been erbij. Nu werkt het helaas altijd vaak andersom....
Ook hierin ben ik het niet met je eens.
Je buigt een paard niet in door van voren te gaan werken, eerst werken we vanuit het voorwaartse. Het paard moet onvoorwaardelijk aan de hulpen staan.
Imo is de juiste volgorde deze: We rijden het paard los, door veel overgangen en wendingen te maken. Hierbij zitten we niet aan de voorkant, deze is immers niet belangrijk. Wat wel belangrijk is, is de achterhand, door middel van wendingen proberen we het binnenachterbeen achtief dragend te krijgen. We begrenzen de wending met buitenbeen en buitenteugel, en blijven met het been en de zit voortdurend het tempo controleren.
Op het moment dat het paard los genoeg is, zal het door deze hulpen automatisch nageeflijk zijn en aan de teugel gaan.

Op deze manier rijd je van achter naar voren, en zet je eerst actief de achterhand aan tot stuwen of dragen. Dan pas kijken we naar de voorkant. Waar we op deze manier niets aan hoeven te doen, kneepjes e.d. zijn dus helemaal niet nodig.

idd zoals ik zeg hulpteugels niet om een paard in de krul te trekken en met de juiste zorgen zijn ze niet niet meer nodig maar kreeg ze wel aangeraden, extra korte bijzets of ff de slof erbij pakken etc maar in de tijd dat het paard die niet oke was.

En het laatste stukje heb je gelijk in maar was ook bedoelt het zo te laten lijken zo denken vele er namelijk wel over alleen werkt het niet zo. Wat ze zeggen is ook niet helemaal onzin, maar er mist een heel groot gedeelte en vooral een gedeelte theorie, waarom waarom waarom en niet omdat het zo is, veel is te verklaren.

Anoniem

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:04


lailapri

Berichten: 22222
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:10

goh dat is de sb die ik wel eens aanraad toch niet zo slecht Haha! En vooral de sb op de volte werkt goed!

Anoniem

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:14

Als je erop zit, wel Haha!

Ernaast heeft geen nut, je mist benen en zit...

lailapri

Berichten: 22222
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:22

en dus zal je paard dan niet gymnastiseren? een paard kan met of zonder jou dezelfde bewegingen maken. Ik heb de dvd van paarden begrijpen liggen en ook zij doet aan werk aan de hand.
Ik bereid liever het paard aan de hand voor op de oefeningen die ik later onder zadel ga vragen daarnaast worden ze er leniger handiger en losser in het lijf van, fijn om zo warm te werken voor het longeren of voor het rijden, toch?

Anoniem

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:24

Nog even een stukje over het nut van voorwaarts neerwaarts:

Voorwaarts neerwaarts
Een beroemde (beruchte?) term uit de ruitersportwereld is 'voorwaarts neerwaarts'. Dit betekent dat een paard tijdens het rijden (dressuur, maar ook de andere takken van sport) lekker door moet lopen (voorwaarts). Als de ruiter het paard (lichtjes) aanspoort, moet het paard als het ware vooruitschieten.

Daarbij moet hij zijn rug ontspannen (door zijn hoofd te laten zakken) en zijn buikspieren aanspannen (door zijn achterbenen onder de massa te zetten). Op die manier gebruikt een paard zijn lijf fysiek het best.

Voor de ruiter betekent dit: het paard lekker door laten lopen, maar hem toch voldoende ruimte geven zijn hoofd te laten zakken. Daar werken we dus veel aan!

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:25

lailapri schreef:
en dus zal je paard dan niet gymnastiseren? een paard kan met of zonder jou dezelfde bewegingen maken.


imo kan je paard wel dezelfde beweging maken, maar jij kan niet dezelfde hulpen geven als je er naast loopt. Paard kan veel sneller onder het gevraagde uit komen, door een ander deel van z'n lichaam te buigen of recht te maken.
Laatst bijgewerkt door superwoman op 02-03-08 22:28, in het totaal 1 keer bewerkt

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:27

Het hoofd laten zakken dus,maar wel rond houden, dat bedoel je toch Yamcha?

het halsstrekken is met de neus vóór de Loodlijn.

NaryaJarig

Berichten: 5254
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Den Haag

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:28

lailapri schreef:
het verschil met longeren is dat je hem dan boven op de neus hebt zoals in de dvd, op een kaptoom dus en op een andere manier naar binnen vraagt als dat je hem op je binnenteugel om zou trekken. Met een enkele longeerlijn kun je op 4 vaste punten dus het hoofd naar binnen vragen, bij de een met een fibratie maar bij de ander is dit echt even druk op de lijn zetten tot het door komt en weer los, je ziet het paard dan vaak al snel buigen in het lijf en naar mate je dit herhaald zal de boodschap ook minder duidelijk nodig zijn omdat het paard ook zijn rug gaat gebruiken mits deze lichamelijk oke is en weet hoe hij zijn lijf kan gebruiken soms kun je daarom beter beginnen aan de hand en hem vanuit daar de longeervolte op sturen.
Nouja zo kunnen we nog wel een tijd doorgaan natuurlijk (*als ik onzin uitkraam hoor ik het wel haha)


Hoe krijg jij stelling aan de longeerlijn? Daar hadden ze ook een gedeelte over, alleen werd er niet echt bij verteld hoe je die dingen voor elkaar krijgt. Stelling moet zeker niet onmogelijk voor haar zijn, ze doet het namelijk wel, alleen dan de andere kant op. Hoofd niet naar mij maar naar buiten Clown Ik heb ooit eens gehoord dat je druk moet geven op de lijn, maar toch voorwaarts houden. Is dat iets, of zit ik er dan helemaal naast?

Ik vind het best moeilijk te bepalen of het nou halsstrekken of voorwaarts neerwaarts is wat ze doet. Ruggebruik en actief achterbeen herkennen vind ik nog best moeilijk Bloos De neus ging in ieder geval over de grond Clown

Nu ik toch bezig ben, ben ik nog wel benieuwd naar meningen over overgangen rijden. Dat wordt vaak aangeraden, maar ik heb juist het idee dat het averrechts werkt. Paard wordt er ontzettend heet van en het hoofd kan met moeite nog hoger. Ik merk dat als ik een rondje of wat gedraafd heb, ze zich weer begint te ontspannen. Dan gaat het hoofd weer omlaag en het tempo wordt weer normaal. Maar dit gaat dus compleet tegen de logica in van overgangen rijden. Zouden jullie dan overgangen blijven rijden?

Anoniem

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:29

lailapri schreef:
en dus zal je paard dan niet gymnastiseren? een paard kan met of zonder jou dezelfde bewegingen maken. Ik heb de dvd van paarden begrijpen liggen en ook zij doet aan werk aan de hand.
Ik bereid liever het paard aan de hand voor op de oefeningen die ik later onder zadel ga vragen daarnaast worden ze er leniger handiger en losser in het lijf van, fijn om zo warm te werken voor het longeren of voor het rijden, toch?

Imo kan dat dus niet, omdat je essentiele hulpen mist.
Je kunt een paard voorbereiden op het dragen van een mens, door goed gebruik te maken van de dubbele longe, of pessoa, waarmee je de achterhand activeert. Op de goede manier inbuigen en gymnastiseren aan de hand is onmogelijk, omdat je je buitenbeen en buitenteugel mist, de buiging dus niet kunt begrenzen met de hand, waardoor het paard door de buitenschouder valt.

Niet kunt begrenzen en activeren met je binnenbeen, waardoor het gewicht niet op het binnenachterbeen komt, maar het binnenvoorbeen.
superwoman schreef:
Het hoofd laten zakken dus,maar wel rond houden, dat bedoel je toch Yamcha?

het halsstrekken is met de neus vóór de Loodlijn.


Yep, dat bedoel ik Haha!

lailapri

Berichten: 22222
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:36

dat gebeurt idd in het begin, maar ik zie mijn pony's nu toch echt steeds meer vooruit gaan hoor. En een begrenzing aan de buitenkant kun je een buitenbijzet voor gebruiken en je hebt je zweep om binnen achter te activeren en de achterhand eronder te krijgen. Heb er denk ik geen foto van.

En later gebruik ik de teugels maar sta ernaast en vervolgs wordt het lange lijnen.
Laatst bijgewerkt door lailapri op 02-03-08 22:40, in het totaal 1 keer bewerkt

NaryaJarig

Berichten: 5254
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Den Haag

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:37

Als ik nou naar Google ga, krijg ik verschillende plaatjes bij voorwaarts neerwaarts.

Afbeelding
Deze lijkt nog het best op wat ze aan de longeerlijn doet.

Afbeelding
Dit doen de paarden onder het zadel bij voorwaarts neerwaarts.

Zijn er dan twee verschillende (verschijnings)vormen bij voorwaarts neerwaarts? Onder het zadel ziet het er totaal anders uit, maar meerdere paarden die ik op Google krijg, doen dit zo. Ik geloof dat ik de draad weer kwijt ben.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:38

Yamcha schreef:
Imo kan dat dus niet, omdat je essentiele hulpen mist.
Je kunt een paard voorbereiden op het dragen van een mens, door goed gebruik te maken van de dubbele longe, of pessoa, waarmee je de achterhand activeert. Op de goede manier inbuigen en gymnastiseren aan de hand is onmogelijk, omdat je je buitenbeen en buitenteugel mist, de buiging dus niet kunt begrenzen met de hand, waardoor het paard door de buitenschouder valt.

Niet kunt begrenzen en activeren met je binnenbeen, waardoor het gewicht niet op het binnenachterbeen komt, maar het binnenvoorbeen.


En dat kun je goed zien op deze foto's
http://www.clerx.nl/jvdpoel/lichamelijk ... 0paard.htm

Anoniem

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:43

Klopt, vooral de eerste foto is heel duidelijk en precies wat ik bedoelde. Ook met een bijzet los je dit niet op. Het paard geeft niet na, laat de rug en de onderkaak en hals niet los...

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:48

Narya -> beide foto's zijn geen goede vw-nw
De eerste is halsstrekken (neusje voor de loodlijn)
De 2e is gewoon aan de teugel (neusje op de Loodlijn)

Vw/nw is de hals lang, zoals halsstrekken, maar dan niet met de neus voor de loodlijn, maar meer op of net achter de loodlijn (niet ver achter de loodlijn)

lailapri

Berichten: 22222
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:52

Volgens mij staat erbij dat hij ook nog een lange weg te gaan heeft. Ik zal wel eens kijken of ik wat foto's kan maken van me fjordje.

Maar goed de een lost het op door erop te gaan zitten, ik heb daar respect voor ik zou het niet kunnen maar ook niet willen, werk er liever naast, een ander doet het ernaast.
Het idee blijft hetzelfde we doen het allemaal met de goede bedoelingen en komen uiteindelijk allemaal waar we willen zijn, anders was het aan de hand werken allang afgeschaft Knipoog

lailapri

Berichten: 22222
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:55

zit hier een goede voorwaarts neerwaarts foto tussen? heb ik namelijk een eigen voorbeeldfoto vind foto's jatten namelijk vervelend.
[ITP] Rambo Kwijl hengst

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:57

lailapri schreef:
Volgens mij staat erbij dat hij ook nog een lange weg te gaan heeft.


Maar dan kun je dat toch niet oplossen zonder dat je erop zit?
Je ziet dat het paard nu onder de hulp uit komt en niet doet wat je wil dat hij doet.

Paard zal best beter kunnen gaan lopen/betere bespiering krijgen,maar imo wel door rechtrichten óp het paard.

NaryaJarig

Berichten: 5254
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Den Haag

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 22:58

superwoman schreef:
Narya -> beide foto's zijn geen goede vw-nw
De eerste is halsstrekken (neusje voor de loodlijn)
De 2e is gewoon aan de teugel (neusje op de Loodlijn)

Vw/nw is de hals lang, zoals halsstrekken, maar dan niet met de neus voor de loodlijn, maar meer op of net achter de loodlijn (niet ver achter de loodlijn)


Waar zit die loodlijn dan precies? Bloos

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 23:00

lailapri schreef:
zit hier een goede voorwaarts neerwaarts foto tussen? heb ik namelijk een eigen voorbeeldfoto vind foto's jatten namelijk vervelend.
[ITP] Rambo Kwijl hengst


Het paard loopt los?
Dan wordt hij toch niet vw-nw gereden?
Dat is net zo iets als "los aan de teugel" Knipoog

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 23:03

Narya schreef:
Waar zit die loodlijn dan precies? Bloos


Loodlijn is laat maar zeggen een denkbeeldige muur/lijn voor het paard. Wanneer het paard de muur als eerste raakt is z'n neus vóór de loodlijn.
op de loodlijn zal hij recht tegen de muur lopen en achter de ll zal hij als eerstemet z'n voorhoofd de muur raken.

jip en janneke taal = het makkelijkste toch? Bloos

NaryaJarig

Berichten: 5254
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Den Haag

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 23:03

Jouw paard is wel heel erg actief bezig. Moet ik me dat voorstellen bij een actief achterbeen? Mij is verteld dat de ruimte tussen de stappen voor en achter even groot moet zijn, dat je dan een actief achterbeen hebt. Jouw paard lijkt dat toch wel aardig voor elkaar te hebben, of niet?

NaryaJarig

Berichten: 5254
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Den Haag

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 23:05

superwoman schreef:
Narya schreef:
Waar zit die loodlijn dan precies? Bloos


Loodlijn is laat maar zeggen een denkbeeldige muur/lijn voor het paard. Wanneer het paard de muur als eerste raakt is z'n neus vóór de loodlijn.
op de loodlijn zal hij recht tegen de muur lopen en achter de ll zal hij als eerstemet z'n voorhoofd de muur raken.

jip en janneke taal = het makkelijkste toch? Bloos


Ik ben wel fan van Jip en Janneke-taal. Op die manier begrijp ik het ook nog een beetje Clown Ik ga de volgende keer eens kijken of ze met het hoofd op de loodlijn loopt en naar het achterbeen. Straks wordt longeren voor de mens nog vermoeiender dan voor het paard Duivel

lailapri

Berichten: 22222
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 23:09

Voor zover ik heb geleerd is alles wat we met dressuur doen (uitzonderingen van schoolsprongen etc daargelaten) iets wat de paarden los in de natuurlijk ook doen... En waarom zou een paard los niet zijn rug kunnen gebruiken of voorwaarts neerwaarts lopen, halststrekken, in buiging een bocht door gaan, etc etc. Goed hem helpen kleine puntjes te verbeteren wordt al weer een ander verhaal. Jij staat immers een beetje ver weg.
Maar er zitten dus geen goede foto's tussen?