Bokt.nl

jasmijn78 schreef:

nombrado schreef:

we hadden het hier over
https://www.youtube.com/watch?v=KunZKegARUQ
das geen dame

Ik ben het met Vur eens; het is niet heel goed, ook niet heel slecht. Als deze naar de OS moeten dan is er nog wel wat werk aan de winkel.

superwoman schreef:

arie53 schreef:

Dit glijdt af naar een zinloze pennydiscussie.

Ja je hebt gelijk.
Geen ervaring en toch het grootste woord over hoe het moet.
Succes verder

Anoniem schreef:

Nobrado, ik vind het jammer dat ik van jou alleen maar filmpjes te zien krijg van Iberische paarden. In mijn ogen zijn die Iberische paarden gemaakt voor het sluiten/verzamelen maar ik zie nog steeds geen enkel iberisch paard wat swingt. Alle gangen zijn zonder 'veer'. Ik denk dus dat deze iberische paarden uitermate geschikt zijn voor show/circus maar dat het niet voor niets is dat je ze zelden in de dressuur tegenkomt. De paarden komen elastisiteit te kort. Daarbij lopen zij vaak vanzelf in de krul en is het voor mij geen vergelijk met het rijden van een warmbloedpaard. Ik vergelijk de iberische paarden vaak met ponygangen. Een hoop gekrabbel maar zinder zweefmoment en zonder swung en afdruk.

nombrado schreef:

Anoniem schreef:

Nobrado, ik vind het jammer dat ik van jou alleen maar filmpjes te zien krijg van Iberische paarden. In mijn ogen zijn die Iberische paarden gemaakt voor het sluiten/verzamelen maar ik zie nog steeds geen enkel iberisch paard wat swingt. Alle gangen zijn zonder 'veer'. Ik denk dus dat deze iberische paarden uitermate geschikt zijn voor show/circus maar dat het niet voor niets is dat je ze zelden in de dressuur tegenkomt. De paarden komen elastisiteit te kort. Daarbij lopen zij vaak vanzelf in de krul en is het voor mij geen vergelijk met het rijden van een warmbloedpaard. Ik vergelijk de iberische paarden vaak met ponygangen. Een hoop gekrabbel maar zinder zweefmoment en zonder swung en afdruk.

Vind je dat ook van fuego?
http://www.youtube.com/watch?v=VjZGov3i70A

nombrado schreef:

Geen Barok paard.
Hannoveraan
5 jaar
klassiek gereden? (en geen voorbeengezwaai )
https://www.youtube.com/watch?v=rnJ83_wuE4Q

listiglistje schreef:

nombrado schreef:

Geen Barok paard.
Hannoveraan
5 jaar
klassiek gereden? (en geen voorbeengezwaai )
https://www.youtube.com/watch?v=rnJ83_wuE4Q

Heel slecht opgeleid, gewoonweg getrixt ...rijtechnisch raakt het kant nog wal verschrikkelijk om naar te kijken zo'n NEP 2e "zweef'draf.....

listiglistje schreef:

nombrado schreef:

Geen Barok paard.
Hannoveraan
5 jaar
klassiek gereden? (en geen voorbeengezwaai )
https://www.youtube.com/watch?v=rnJ83_wuE4Q

Heel slecht opgeleid, gewoonweg getrixt ...rijtechnisch raakt het kant nog wal verschrikkelijk om naar te kijken zo'n NEP 2e "zweef'draf.....

Anoniem schreef:

Ik vind het in ieder geval minder getruct dan Fuego.

Anoniem schreef:

Ja eigenlijk wel. Ik vind Fuego in dit filmpje echt niet fijn gaan. Er zijn zeker wel briljante momenten maar ik vind de aanleuning verschrikkelijk onrustig. De overgangen erg onrustig en bijna de gehele proef is het een kunstje. Ik vind het niet fijn ogen. Het paard doet enorm zijn best maar moet het echt hebben van zijn ruimte in de beweging en zijn werklust. De verfijning en het dressuurkunstig gereden zijn vind ik zeker onvoldoende.
Het is één hele grote show.

Babootje schreef:

Ben ik de enige die vindt dat dat paard niet aan elkaar is?

nombrado schreef:

Anoniem schreef:

Ja eigenlijk wel. Ik vind Fuego in dit filmpje echt niet fijn gaan. Er zijn zeker wel briljante momenten maar ik vind de aanleuning verschrikkelijk onrustig. De overgangen erg onrustig en bijna de gehele proef is het een kunstje. Ik vind het niet fijn ogen. Het paard doet enorm zijn best maar moet het echt hebben van zijn ruimte in de beweging en zijn werklust. De verfijning en het dressuurkunstig gereden zijn vind ik zeker onvoldoende.
Het is één hele grote show.

waarom scoort ie dan 81? denk je?

nombrado schreef:

Babootje schreef:

Ben ik de enige die vindt dat dat paard niet aan elkaar is?

Kan je een omschrijving geven, van het "niet aan elkaar" bewegen van het paard?
Waar zie je dat aan in de beweging?
wat zou de ruiter kunnen doen om dit voor elkaar te krijgen?

nombrado schreef:

Babootje schreef:

Ben ik de enige die vindt dat dat paard niet aan elkaar is?

Kan je een omschrijving geven, van het "niet aan elkaar" bewegen van het paard?
Waar zie je dat aan in de beweging?
wat zou de ruiter kunnen doen om dit voor elkaar te krijgen?

nombrado schreef:

Deze ruiter (mannelijke)was al geselecteerd voor London. Helaas is het hele team niet gegaan.
Colombia is niet verschenen voor de OS.

nombrado schreef:

Geen Barok paard.
Hannoveraan
5 jaar

nombrado schreef:

Vind je dat ook van fuego?

Babootje schreef:

Ben ik de enige die vindt dat dat paard niet aan elkaar is?

nombrado schreef:

(ik vind het reteknap om een paard met zo een bouw, op deze manier voor elkaar te krijgen., knap staaltje ruiterkunst)

nombrado schreef:

waarom scoort ie dan 81? denk je?

Anoniem schreef:

Je kunt dat zien doordat het paard strak is in het lichaam. Je kunt het niet voorkomen want je gaat je grenzen verleggen maar wat ik zie bij dit paard is dat het overvraagt wordt. Beter zou zijn om kleinere stukjes te oefenen i.p.v. het paard de gehele tijd op de top van zijn kunnen te rijden. Het is gewoon niet eerlijk tegenover het (jonge) paard. Het dier is duidelijk nog niet toe aan deze zware oefeningen. Jonge talentvolle paarden bieden vaak al veel aan. Alleen is het lichaam vaak nog onvoldoende getraind en/of mist nog de spierkracht om deze hoge mate van verzameling aan te kunnen.

Babootje schreef:

In de training voorwaarts en over de rug rijden. Gewoon gedegen basiswerk doen.

nombrado schreef:

Anoniem schreef:

Nobrado, ik vind het jammer dat ik van jou alleen maar filmpjes te zien krijg van Iberische paarden. In mijn ogen zijn die Iberische paarden gemaakt voor het sluiten/verzamelen maar ik zie nog steeds geen enkel iberisch paard wat swingt. Alle gangen zijn zonder 'veer'. Ik denk dus dat deze iberische paarden uitermate geschikt zijn voor show/circus maar dat het niet voor niets is dat je ze zelden in de dressuur tegenkomt. De paarden komen elastisiteit te kort. Daarbij lopen zij vaak vanzelf in de krul en is het voor mij geen vergelijk met het rijden van een warmbloedpaard. Ik vergelijk de iberische paarden vaak met ponygangen. Een hoop gekrabbel maar zinder zweefmoment en zonder swung en afdruk.

Citaat:

Vind je dat ook van fuego?
http://www.youtube.com/watch?v=VjZGov3i70A

Citaat:

Ja eigenlijk wel. Ik vind Fuego in dit filmpje echt niet fijn gaan. Er zijn zeker wel briljante momenten maar ik vind de aanleuning verschrikkelijk onrustig. De overgangen erg onrustig en bijna de gehele proef is het een kunstje. Ik vind het niet fijn ogen. Het paard doet enorm zijn best maar moet het echt hebben van zijn ruimte in de beweging en zijn werklust. De verfijning en het dressuurkunstig gereden zijn vind ik zeker onvoldoende.
Het is één hele grote show.

Citaat:

Article 401 - Object and general principles

1. The object of Dressage is the development of the horse into a happy athlete through harmonious education. As a result it makes the horse calm, supple, loose and flexible, but also confident, attentive and keen, thus achieving perfect understanding with his rider.

2. These qualities are revealed by:

2.1. The freedom and regularity of the paces;

2.2. The harmony, lightness and ease of the movements;

2.3. The lightness of the forehand and the engagement of the hind quarters, originating in a lively impulsion;

2.4. The acceptance of the bridle, with submissiveness throughout and without any tenseness or resistance.

3. The horse thus gives the impression of doing of his own accord what is required of him. Confident and attentive, he submits generously to the control of his rider, remaining absolutely straight in any movement on a straight line and bending accordingly when moving on curved lines.

4. His walk is regular, free and unconstrained. His trot is free, supple, regular, sustained and active. His canter is united, light and cadenced. His quarters are never inactive or sluggish. He responds to the slightest indication of the rider and thereby gives life and spirit to all the rest of his body.

5. By virtue of a lively impulsion and the suppleness of his joints, free from the paralysing effects of resistance, the horse obeys willingly and without hesitation and responds to the various aids calmly and with precision, displaying a natural and harmonious balance both physically and mentally.

6. In all his work, even at the halt, the horse must be “on the bit”. A horse is said to be “on the bit” when the neck is more or less raised and arched according to the stage of training and the extension or collection of the pace, and he accepts the bridle with a light and soft
contact and submissiveness throughout. The head should remain in a steady position, as a rule slightly in front of the vertical, with a supple poll as the highest point of the neck, and no resistance should be offered to the rider.

7. Cadence is shown in trot and is the result of the proper harmony that a horse shows when it moves with well marked regularity, impulsion and balance. Cadence must be maintained in all the different trot exercises and in all the variations of trot.

8. The rhythm that a horse maintains in all his paces is fundamental to Dressage.

Citaat:

Article 415 The piaffe

1. The piaffe is a highly collected, cadenced, elevated diagonal movement giving the impression of being in place. The horse's back is supple and elastic. The quarters are slightly lowered, the haunches with active hocks are well engaged, giving great freedom, lightness and mobility to the shoulders and forehand. Each diagonal pair of feet is raised and returned to the ground alternately, with an even cadence.

2. In principle, the height of the toe of the raised foreleg should be level with the middle of the cannon bone of the other foreleg. The toe of the raised hind leg should reach just above the fetlock joint of the other hind leg.

3. The neck should be raised and arched, the head vertical. The horse should remain light “on the bit” with a supple poll, maintaining a light and soft contact on a taut rein. The body of the horse should move up and down in a supple, cadenced and harmonious movement.

4. The piaffe must always be animated by a lively impulsion and characterised by a perfect balance. While giving the impression of being in place there may be a visible inclination to advance, this being displayed by the horse's eager acceptance to move forward as soon as he is asked.

5. Moving even slightly backwards, irregular steps with the hind legs, crossing either the fore - or hind legs or swinging either the forehand or the quarters from one side to the other are serious faults.

A movement with hurried and unlevel or irregular steps without cadence, or spring cannot be called a true piaffe.

Citaat:

FEI Article 404 The trot.

1. The trot is a pace of 'two time' on alternate diagonal legs (left fore and right hind leg and vice versa) separated by a moment of suspension.

2. Working trot
This is a pace between the collected and the medium trot, in which a horse, not yet trained and ready for the collected movements, shows himself properly balanced and, remaining "on the bit", goes forward with even elastic steps and good hock action. The expression "good hock action" does not mean that collection is required quality of working trot. It only underlines the importance of an impulsion originating from the activity of the hind quarters.

3. The quality of the trot is judged by the general impression.

4.1 Collected trot
The horse, remaining "on the bit" moves forward with his neck raised and arched, The hocks, being well engaged, maintain an energetic impulsion, thus enabling the shouders to move greater ease in any direction. The horse's steps are shorter than in the other trots, but he is lighter and more mobile.

4.4 Extended trot.
The horse covers as much ground as possible. maintaining the same candance, he lengthens his steps to the utmost as a great result of great impulsion from the hind quarters. The rider allows the horse, remaining "on the bit" without leaning on it, to lengthen his frame and to gain ground. The fore feet should touch the ground on the spot towards which they are pointing. The movement of the fore and hind legs should be similar (parallel) in the forward moving of the extension.

Citaat:

FEI

418 The position and aids of the rider

1. All movements should be obtained without apparent effort of the rider. He should be well balanced, with his loins and hips supple, thighs and legs steady and well stretched downwards. The upper part of the body easy, free and erect, with the hands low and close together without, however, touching either each other or the horse and with the thumbs as the highest point, the elbows and the arms close to the body, enabling the rider to follow the movements of the horse smoothly and freely and to apply his aids imperceptibly. This is the only position making it possible for the rider to school his horse progessively and correctly.
2. Not only the aids of the hand and the legs but also of the seat are of great importance in Dressage. Only the rider who understands how to contract and relax his loin muscles at the right moment is able to influence his horse correctly.

jasmijn78 schreef:

Babootje schreef:

Maar wat het "haar" filmpje ben ik het wel een met Vur.

Over wie hebben jullie het nu? Emmelie of de dame op dat spaanse paard? Ik vind dat spaanse paard een mooi beest, maar ik vind wel dat hij voor teveel actie heeft in vergelijking met achter. Ik vind hem achter zelfs een beetje sloffen. Een beetje een slapjes achterbeen... Ik denk dat zo'n paard juist gebaat zou zijn als het wat dieper en ronder gereden zou worden en veel schakelen

Anoniem schreef:

Arie, heel simpel, De ruiter zit zijn zijn paard in de weg.
Heeft handen die niet stil zijn ten op zichte van de paardenmond. Geen harmonie.
Overgangen zijn niet vloeiend enz. enz.

Als jij niet ziet wat er allemaal mis gaat, dan heeft denk ik dat het ook geen enkele zin om hier met je in discussie te gaan.
Ik denk dat het beter is om jezelf wat meer te verdiepen wat de FEI wil zien en vooral hoe een goedgaand paard eruit ziet. Want ik denk dat je nog te weinig ervaring hebt en te weinig kennis hebt en ook nog een onvoldoende geoefend oog hebt met betrekking tot de rijkunst.

Airnt schreef:

Ik begrijp dat je het hebt over het filmpje met die kerel d'r op van Nombrado?

Airnt schreef:

zelfs in de regels van de dressuursport wordt gesproken over hoe de achterhoef omhoog moet komen aan het einde van de trit naar achteren en hoe ie 'm dan op moet tillen naar voren.

Airnt schreef:

Een Iberisch paard zal de 'golf van impuls' die bij het voorbeen aankomt anders in beweging omzetten dan een paard die als warmbloed gebouwd is.

Airnt schreef:

als je het ideaal vastlegt op hoe een paard in de sport op het moment gaat dan doe je de dressuur echt te kort. In geen enkele zin is dat een klassiek ideaal, ik denk ook dat die 'sehgewohnheit' het allergrootste manco is aan de huidige ruiterij.

Airnt schreef:

klassieke idealen zijn 'monsieur de Kraut piaffe' of een 'Baron von Eisenberg piaffe'.

Airnt schreef:

Ik zie absoluut niet in hoe we werkelijk daarin een voortschreidend inzicht hebben tegenover de oude meesters.