Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-05-05 21:10

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 22-05-05 21:10

Dat een groentje meteen weg wil is niet mijn ervaring, dat hangt dus misschien meer af van hoe je zijn vooropleiding hebt opgebouwd.

Geen enkel paard denkt uit zichzelf voorwaarts. Paard denkt gras of zoiets. De gewenste voorwaartsdrang (niet te verwarren met vluchtreflex of rendwang) wekken wij op. Ik zou dat prima in halt kunnen. Jullie niet dan?

**Geplaatst**: 22-05-05 21:14

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 22-05-05 21:14

Venetia schreef:
Ok, dit is tenminste een normaal antwoord en hier kan ik iets mee! Maar toch vind ik de tijd om te leren dragen wel errug kort. Misschien versta ik iets anders onder dragen dan jij? Want spieren bouwen zich nu eenmaal niet sneller op dan de wetten der natuur.

Dank je

Ik denk dat de tijd om te leren dragen niet zo zeer kort is. Misschien verstaat iedereen hier wat anders onder dragen? Imo is het een manier van bewegen (of halthouden, dat hoort er ook bij) waarbij het paard zijn lichaam op een zo optimaal mogelijke manier gebruikt om de ruiter te dragen. En tuurlijk, spieren opbouwen kost tijd. Maar als je een paard leert dat hij op die manier het best een ruiter op zijn rug kan hebben, leer je hem als het ware dragen. Toch? Dan komen de spieren vanzelf en je hebt in mijn ogen gelijk wanneer je zegt dat daar tijd overheen gaat zoals bij iedereen. Het is heel simpel gezegd hoor en ik hoop dat ik zo het belangrijkst heb gezegd. Zoals ik al zei, ben erg slecht in dat rijtechnisch getik. Kan het beter doen dat vertellen Knipoog

**Geplaatst**: 22-05-05 21:24

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 22-05-05 21:24

@ Maaike: heb je dat gevoel alleen als je dat paard rijdt of heb je dat gevoel ook als je een ander paard rijdt ?

**Geplaatst**: 23-05-05 06:30

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 06:30

Friemel. Ik bedoel dus ook de vluchtdrang. Dat heeft op mischien een paar uitzonderingen na elk groen paard.
De eerste keren dat je op z'n rug stapt spant hij wordt nerveus en wil weg, en ik geloof ook dat er dan z'n natuurwet is dat je dus wilt bewegen om die belasting te verdragen.

**Geplaatst**: 23-05-05 09:42

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 09:42

Dan hebben we een misverstand over groen. Denk je dat Aqua de eerste keer op een rug bezig gaat met dragen? Of bedoelt ze toch iets meer donkergroen? Ik vind het zeer logisch om een jong dier direkt alles goed te leren en meteen aandacht voor dragen ipv stuwen te vragen. Jullie niet?

**Geplaatst**: 23-05-05 10:24

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 10:24

Ik versta onder een dragend paard iets anders dan een paard die zijn ruiter goed weet te dragen friemel. Ik begrijp dat A8 het dragen dus zo bedoelt?

**Geplaatst**: 23-05-05 12:21

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 12:21

Craignethan schreef:
@ Maaike: heb je dat gevoel alleen als je dat paard rijdt of heb je dat gevoel ook als je een ander paard rijdt ?

Bij dat paard in het bijzonder maar dat komt ook omdat ik haar zo lang gereden heb. De andere paarden van A8H zijn net zo hoor, die dragen ook zonder problemen. Daar heb ik alleen minder ervaring mee omdat ik daar niet zo vaak op rij of heb gereden. Op het paard dat ik nu rij is dat gevoel er ook

Anoukie, je hoeft mijn uitleg van dragen niet als Aqua's uitleg te beschouwen. Zoals ik al heb gezegd, ik kan het moeilijk verwoorden dus het kan best dat dingen anders overkomen dan ik ze bedoel Lachen

**Geplaatst**: 23-05-05 12:29

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 12:29

friemel schreef:
Dan hebben we een misverstand over groen. Denk je dat Aqua de eerste keer op een rug bezig gaat met dragen? Of bedoelt ze toch iets meer donkergroen? Ik vind het zeer logisch om een jong dier direkt alles goed te leren en meteen aandacht voor dragen ipv stuwen te vragen. Jullie niet?

Een gat in de markt!
Jonge dieren die niet eerst leren lopen op eigen benen, direct het dragen aan te leren om zo te voldoen aan het ideaalbeeld??

Of sla ik de plank nu volledig mis... Gestoord

**Geplaatst**: 23-05-05 12:42

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 12:42

Maaike, mag ik je dan vragen of je een keer bij mij, op mijn paarden de methode van a8h te laten zien aan mensen die er niets van begrijpen Haha!

Eerlijk gezegt snap ik ook nog steeds geen jota van a8h en zou het toch wel een keer willen begrijpen.

Als je dit wilt doen en er mensen uit dit topic in de gelegenheid zijn een datum te prikken en naar Apeldoorn te komen, zou het wellicht eens duidelijk kunnen worden Haha!

**Geplaatst**: 23-05-05 12:48

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 12:48

piepelotje schreef:
Friemel. Ik bedoel dus ook de vluchtdrang. Dat heeft op mischien een paar uitzonderingen na elk groen paard.
De eerste keren dat je op z'n rug stapt spant hij wordt nerveus en wil weg, en ik geloof ook dat er dan z'n natuurwet is dat je dus wilt bewegen om die belasting te verdragen.

Er zijn er ook die stil blijven staan en geen stap verzetten Haha!

]

De meeste is mijn ervaring, lopen best braaf hun rondje.
Maar dragen en balans is er bij een groene niet bij
(en bij mij is groen vanaf de eerste keer dat ik opstap)
Wat ik dan niet eens erg vind.
Laat hem maar leren zijn evenwicht goed te houden met een ruiter erop.
Laat hem maar eens leren wat benen betekenen, wat zit betekend. Laat hem leren vertrouwen te krijgen in dat roofdier bovenop hem Lachen

Dan komt die balans vanzelf wel.

Halthouden hoort ook bij de opvoeding van het inrijden.
Maar vooral met een groene blijf ik geen 5 min stilstaan.
Misschien ligt het eraan dat ik vooral kwpners heb gereden, de meeste met een lekker scheut bloed erdoor.
Als je die 5 min stil laat saan, is er geen onstspanning, komt er alleen dwang, wat met pech uit op recht overeind staan Lachen

het voorwaartse denken zit er bij die paarden ook nog niet in.
Misschien vluchten bij sommige, maar dat versta ik niet onder voorwaarts.
Want idd, bij een paard dat verder is, is halthouden altijd met een voorwaartse gedachte, achterwaarts gaan ook.
En als je paard netjes achterwaarts gaat, kan hij daarvan uit geweldig op het achterbeen, dragend, vertrekken.

maar niet met 1, die net zadelmak is.
Die snapt die hulpen niet eens.

ook een echt verreden paard, snapt die hulpen niet.

Zowel, dan zijn ze niet verreden of groen Lachen

**Geplaatst**: 23-05-05 13:15

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 13:15

Missouri schreef:
Je kunt het ziet als een 'ge-chip-tuned paard' met een 'short wire'

Hèhè, eindelijk taal die ik ook begrijp. Haha!

**Geplaatst**: 23-05-05 13:16

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 13:16

Anoukie schreef:
Ik versta onder een dragend paard iets anders dan een paard die zijn ruiter goed weet te dragen friemel. Ik begrijp dat A8 het dragen dus zo bedoelt?

Voor zover ik tot nu toe begrijp uit A8h's pb's, bedoelt ze dat inderdaad met dragen.

**Geplaatst**: 23-05-05 18:46

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 18:46

Misschien kan A8 er zelf antwoord op geven (desnoods per pb Verward

)?

Als ze dat dragen bedoelt, vind ik het niet zo heel bijzonder eigenlijk Bloos

. Als ze wel het verschil tussen stuwen en dragen bedoelt van het paard zelf, dan wordt het pas interessant voor mij.

**Geplaatst**: 23-05-05 23:02

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 23:02

Nou Anouk, ik denk niet dat Sjorsie problemen heeft met jou te dragen nu je zoveel bent afgevallen!! Haha!

En ik realiseerde me ook niet dat 'dat' met dragen bedoeld werd... Verward

Nu ben ik nog steeds confuus...

**Geplaatst**: 23-05-05 23:06

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 23:06

dan heeft mijn dochter ook een revolutionaire methode uitgevonden vandaag....
Ze is stiekum op onze 3 jarige merrie gaan zitten, en het dier is niet door de benen gezakt, omgevallen , voorover gekiept of anders, maar stond haar braaf te dragen zonder boe of bla....

**Geplaatst**: 23-05-05 23:22

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 23-05-05 23:22

Nou, de 4jarige Florestan bij ons vandaag, droeg het zadel wel, maar niet geheel vrijwillig Knipoog

Nog nooit een paard ZO zien bokken zeg!!! Tong uitsteken

Sorry, offtopic.

Maar goed, ik zou wel graag van A8 willen weten wat zij nou precies verstaat onder 'dragen'.
Om even te zorgen dat we het hier over hetzelfde hebben, en op 1 golflengte communiceren.

**Geplaatst**: 24-05-05 08:18

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 24-05-05 08:18

Mariska_28 schreef:
Wil me verder absoluut niet in de discussie mengen maar dit vond ik toch wel frappant:

ylva schreef:
Aqua is prima in staat alle vragen te beantwoorden. Maar na twee jaar uitleggen worden antwoorden nog steeds verkeerd uitgelegd of in een negatief daglicht gesteld door sommige mensen.

Ze is dus al minimaal 2 jaar bezig, maar heeft dus nog geen enkele foto`s of filmpjes om haar methode te laten zien?? Vaaaaggg

jawel hoor, zoals maaike ook al zei maar daar wordt nagenoeg niet naar gekeken. ik heb hier ook al eens een lestopic van mezelf geplaatst, later nog aangehaald in een discussietopic maar daar werd ook niet naar gekeken. en soms komt iets niet uit op foto's heb ik ervaren, zeker als iets in een begin stadium is met veel stapwerk.

zelf ben ik ondanks al dat gekonkel hier naar carole d'r stal toegegaan en sprak het me zeker aan wat ik zag. eigen ogen zien altijd nog meer dan woorden lezen. Lachen

**Geplaatst**: 24-05-05 08:57

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 24-05-05 08:57

Pellie schreef:
Mariska_28 schreef:
Wil me verder absoluut niet in de discussie mengen maar dit vond ik toch wel frappant:

Ze is dus al minimaal 2 jaar bezig, maar heeft dus nog geen enkele foto`s of filmpjes om haar methode te laten zien?? Vaaaaggg

jawel hoor, zoals maaike ook al zei maar daar wordt nagenoeg niet naar gekeken. ik heb hier ook al eens een lestopic van mezelf geplaatst, later nog aangehaald in een discussietopic maar daar werd ook niet naar gekeken. en soms komt iets niet uit op foto's heb ik ervaren, zeker als iets in een begin stadium is met veel stapwerk.

Ik heb hier ook gelezen dat iemand de foto's niet mocht plaatsen...

En dan het vage van "soms komt iets niet uit...." tja als je net 2 weken bezig bent en er zijn 10 foto's... kan dat voorkomen.
Als ik iets wil promoten maak ik net zolang foto's . of laat ze proffessioneel maken, om als reclame te kunnen laten dienen.
Frapant mag ook genoemd worden dat iedereen die een bepaalde manier van trainen of rijden heeft dit wel kan vast leggen op de foto... desnoods voorzien van het nodige commentaar of eengeaccentueerd detail als het totaal plaatje niet dat laat zien maar bijv. op die foto net dat aschterbeen wel correct wordt geplaats.

Ik wil bijvoorbeeld heel wat anders zien als mijn dochter rijdt dan een ander wil zien als ze zelf rijdt, puur nivo en interesse verschil.

Verder zie ik het positief dat er bokkers zijn die na 2 jaar nog steeds proberen erachter te komen hoe iets werkt of eruit ziet...
Maar kan ik niet begrijpen dat men, commercieel gezien, zo met potentiele klanten en reclame makers omgaat.....

Ik ben van mening dat iedere methode werkt, mits consequent toegepast. Echter zal niet iedere methode werken om hetzelfde doel te bereiken.
Als mijn rijtechnische doel de NK is, dan zal ik anders te werk moeten gaan dan wanneer ik iedere week een bosrit wil maken met als hoogtepunt een toerrit met de plaatselijke rijvereniging eens per jaar....
(wil niet zeggen dat beide geen lol met hun knol kunnen hebben)

**Geplaatst**: 24-05-05 19:11

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 24-05-05 19:11

Ik heb van Aqua's methode ook veel gehoord en gelezen en aangezien ik toch stage moest gaan lopen, ben ik dat bij haar gaan doen! Ik vond het eerst allemaal maar vaag en begreep er weinig tot niet van.
Maar toen zijn we met mijn pony aan de slag gegaan en toen werd alles duidelijk. Ik voelde duidelijk dat mijn pony anders liep dan te voren. Ik voelde meer actie in de achterhand. En dat terwijl mijn pony atacties was in haar achterhand.
Aqua heeft inderdaad de eerste 15 minuten op mijn pony gezeten en ik heb het zeer nauwkeurig aanschouwd. Toen zij er eenmaal op zat en ze mijn paard leerde dragen, ging Milfriede waarlijk ineens aan de teugel staan terwijl mevrouw dat normaal keihard vertikt. Zodra ze aan de teugel stond ging ze achteruit lopen om haar balans te corrigeren. Toen ze haar balans eenmaal had gevonden, zag ik haar kont zakken en begon ze netjes voorwaards te lopen. Aqua is vervolgens in stap een aantal wendingen met haar gaan maken. Toen ik vroeg waarom ze nog niet draafde met haar legde ze me uit dat ik eerst de achterhand sterker moest maken, door het rijden van veel wendingen en door het maken van veel overgangen.
Daarna mocht ik er op en voelde een compleet ander paard onder mij! Ik voelde een zeer actieve achterhand! En voelde duidelijk verschil. Na veel gewerkt te hebben aan de stap, zijn we overgegaan naar de draf! Inmiddels danst mijn haffie en is er van haar atactie weinig meer te zien. Wel heeft ze nog moeite met het galloperen, maar daar gaan we nog aan werken.

Ik heb een hengst bij haar zien binnen komen die al opgegeven was door de dierenartsen en specialisten. Aqua zag dit als een uitdaging en heeft hem ter revalidatie genomen. Hij had geen controle meer over zijn achterhand. En dus kwam zijn achterhand er maar een beetje achteraan. Het zogenaamde trucker met oplegger effect. Aqua is met hem aan het trainen geslagen op haar manier en nu na anderhalf jaar heeft hij de volledige controle weer terug over zijn achterhand! Ze heeft hem nu sinds twee weken onder het zadel en hij gaat erg vooruit!

Ben ook heel veel met haar mee geweest en kom er inmiddels al weer 2 jaar en heb haar veel paarden zien rijden op haar manier en ik denk inderdaad dat haar methode een succes is! Je moet haar methode ook niet beredeneren maar ervaren. Als je het aan de lijve ondervind mét je eigen paard! Dan pas weet je waar haar methode voor staat! <---(dit is mijn mening) Pling

**Geplaatst**: 24-05-05 19:21

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 24-05-05 19:21

En nu het revolutionare?

Vorig jaar reed ik nog een paard met volgens Da (2 zelfs, 1 daarvan met acupunctuur gedoe erbij.) zware ataxi.

Onmogelijk om op te rijden, was het antwoord.
Echter reed ik dat paard al een tijdje, dus dat ook gemeld.
Toen was het antwoord, rechtuit zeker.
Toen ik zei dat voltes 10 meter ook in zijn training zaten, vielen ze bijna om van verbazing, want dat was niet mogelijk volgens hen.
En toch deed hij het en als ik het gevoel zou hebben gehad dat we dan om zouden donderen, had ik het niet gedaan.
Als mijn instructrice had gedacht, dat we om zouden vallen, had het echt niet in de training gezeten.
En dat paard ging vooruit.
En nu rijd al een hele poos iemand anders hem en ook nu blijft hij vooruit gaan.

Dus, wat is dan het revolutionaire??
Ik zie het niet anders als gewoon goede les Haha!

En ik denk dat meer mensen wel een voorbeeld als het mijne aan kunnen halen Lachen

**Geplaatst**: 24-05-05 23:11

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 24-05-05 23:11

Running Kawa, moet wel je verhaal drie keer lezen alvorens ik begreep waar je het over hebt. Ja, je hebt gelijk, goede instructie is het halve werk. Ik ken A8 niet, maar misschien geeft ze dus wel goed les? En wat is er mis mee het revolutionair te noemen. Voor diegene die van iemand les heeft waarbij een wereld open gaat kan het voor die persoon revolutionair zijn. Maar dat hoeft het niet te zijn voor jou en mij.

**Geplaatst**: 25-05-05 07:37

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 25-05-05 07:37

Nee dat hoeft niet, maar zet het een en ander is andersom.

Ik zet mijn zoontje op de pony van mijn dochter, dan heb je een kind op een pony, zet ik mijn dochter erop heb ik een hele andere pony.... laat ik nadien mijn zoontje er weer op en geef aanwijzingen gaat de pony ook anders lopen dan bij de eerste keer.... en zal het voor mijn zoontje ook anders aanvoelen.

Wat ik "storend" (weet even geen andere omschrijving) vind is dat het een revolutionaire methode genoemd wordt en de klasieke methode daarbij de grond in geboord wordt, terwijl er geen vergelijkingsmateriaal en/of toetsing is.
Terwijl anderen die zich een methode of manier eigen hebben gemaakt, dit naar voren schuiven en wel toetsingsmateriaal hebben en wel beeldmateriaal en daarnaast niet anderen de grond instampen met hun methodes.....

**Geplaatst**: 25-05-05 07:48

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 25-05-05 07:48

Miffie schreef:
Zodra ze aan de teugel stond ging ze achteruit lopen om haar balans te corrigeren.

Kan dan dit stukje eens uitgelegd worden? Dus welke hulpen precies?
Of wordt dit gedaan met een (corrigerend) weerstand biedende hand zoals ook beschreven in Ruiters & Rechters?
En geef je gelijke druk, ongelijke druk, bump je met je benen, wat doe je? En wat voor reaktie wil je dan graag?

**Geplaatst**: 25-05-05 08:54

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 25-05-05 08:54

net als een stel andere ben ik ook wel geinterreseerd in deze manier van rijden.....er zijn andere wegen die naar Rome leiden.
Maar net als de "tegenstanders" moet ik eerst zien of voelen, dan geloven.
Kan iemand mij precies in hulpen uitleggen, wat er dan gedaan wordt om het paard meer dragend te krijgen...
Is het zoiets van: vang op (met zit), druk aan (met kuit) en sta toe (met de hand) ???

**Geplaatst**: 25-05-05 09:09

Re: Vragen uit het (bokt) publiek

Geplaatst: 25-05-05 09:09

Fresco, zie dit topic viewtopic.php?f=8&t=416489