Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-06-05 13:57

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 13:57

Ik stel dan ook voor dat we bij deze of de discussie per pb voortzetten, of er gewoon mee op houden.

**Geplaatst**: 21-06-05 13:59

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 13:59

precies...

**Geplaatst**: 21-06-05 14:01

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 14:01

ja idd... het ging net...

anky heeft ook hete paarden, maar dat is net haar stijl, dat heeft ze graag.

**Geplaatst**: 21-06-05 14:03

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 14:03

Viennanova schreef:

..........

Ach tis maar net hoe je iets leest!!
Zoals ik al zei "De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet".

Sorry Mireille, dit zijn de laatste woorden die ik hieraan vuil heb gemaakt! Jammer dat er een duidelijk verschil zit tussen duidelijk lezen en klakkeloos reageren!

**Geplaatst**: 21-06-05 14:03

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 14:03

Tyrza schreef:

Voor het EK te Moskou zal er meer geinvesteerd worden in een veterinair onderzoek van de Nederlandse paarden, teneinde een zo fit en gezond mogelijk paard te kunnen starten.

Een goed begin is het halve werk.

Denk eens aan de reis naar Las Vegas voor de wereldbeker finale waarbij vele paarden úren vertraging hadden!
Geen optimale voorbereiding....

**Geplaatst**: 21-06-05 14:14

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 14:14

Quote Kaja: Ach tis maar net hoe je iets leest!! Zoals ik al zei "De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet".

Ik had het niet beter kunnen zeggen. Wat heb jij een zelfkennis, Kaja.

(Vraag me echter wel af wat ik jou ooit misdaan heb, waardoor je nu zo verschrikkelijk fel bent, maar goed, het zal wel te maken hebben met de eerste regel in je onderschrift)

Controle op topsportpaarden is toch eigenlijk alleen maar een goede zaak. Toch zie in de basissport vaker paarden die niet de beste verzorging krijgen, vaak door onkunde. En onkunde in de topsport lijkt me sterk.
Daarom kan Anky bijvoorbeeld wel zo extreem doorvragen denk ik. Die heeft een heel team specialisten e.d. om een paard optimaal in de gaten te houden. En ik denk dat daarom mensen die haar systeem 'nabootsen', terwijl dit eigenlijk een maatje te groot is voor hun, hun paarden wel kapot rijden. Maar dit geldt voor elk 'systeem'.

**Geplaatst**: 21-06-05 14:21

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 14:21

Viennanova schreef:
Daarom kan Anky bijvoorbeeld wel zo extreem doorvragen denk ik. Die heeft een heel team specialisten e.d. om een paard optimaal in de gaten te houden.

Ja sorry hoor maar wat wil je nou zeggen??

Dat Anky haar paarden naar de kl*te kan rijden, omdat er na het uurtje training weer een hoop specialisten staan te wachten om de knol weer op te lappen....

Pffffff...

**Geplaatst**: 21-06-05 14:22

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 14:22

Ik ga... zal de hitte wel wezen...

**Geplaatst**: 21-06-05 14:31

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 14:31

Ja, ik denk dat het de hitte is, plus jouw vermogen om alles, maar dan ook alles uit te leggen op een manier waardoor je mensen kan afzeiken...PFFFFFF!

Maar goed, ik bedoelde er mee te zeggen, dat voor de 'normale....ach nee, ik ga het ook niet uitleggen....Ik ga ook maar, kunnen jullie weer een beetje fatsoenlijk discussieren zonder het heen en weer gekat van Kaja Knipoog

.

Veel succes!

**Geplaatst**: 21-06-05 14:32

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 14:32

Kaja schreef:
Viennanova schreef:

..........

Ach tis maar net hoe je iets leest!!
Zoals ik al zei "De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet".

Sorry Mireille, dit zijn de laatste woorden die ik hieraan vuil heb gemaakt! Jammer dat er een duidelijk verschil zit tussen duidelijk lezen en klakkeloos reageren!

Ik ken jullie allemaal niet echt, maar probeer enigszins de vrede en rust te bewaren, denk dat niemand er beter van wordt om iemand aan te vallen en ik denk dat niemand het ziet zitten om aangevallen te worden. Respect staat voor alles...

**Geplaatst**: 21-06-05 17:40

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 17:40

Misschien een beetje off topic, maar toch. Er zijn een aantal verschillen tussen LDR en klassiek, maar misschien nog wel veel meer overeenkomsten. Ik denk dat elke dressuurruiter een africhter moet zijn, en ook denk ik dat dat heel vaak niet zo is. Anky is het in iedergeval wel. Op de site http://www.horsemagazine.com stond een stukje over hulpen en het leren van paarden door Andrew McLean. Hier een (toch niet zo kort) stukje:

.... The sequence and quality of these signals is critical, and is where a lot of horse people go wrong. ... “The same thing can happen when leg and rein are used simultaneously. Some horses can cope while others develop serious behaviour problems. As riders and trainers, we don’t always notice because horses don’t yelp and scream, they just show conflict behaviour. As humans, we often interpret that as ‘naughty’ behaviour.

Preasure / release: The first principle is that the removal of any pressure reinforces the behaviour immediately before the removal. When we apply pressure it is important that the pressure increases, until the horse gives the right response, then it is removed immediately at the onset of the behaviour we are training.

Pavlov’s principle: Relaxation and attentiveness can only occur if the horse responds to light signals. When training a new signal, the new signal should happen just before and during the light aid. Problems occur if the rider maintains the mild pressure of the light aid when the horse has already responded. The horse desensitises to the light aid. The light aid should be attached to the stronger aid that comes after it. It should not be isolated by a gap in time before the stronger aid. In horse training, the time gap between the light aid and the stronger pressure should be the same as the time gap in between footfalls in the rhythm of the gait - all responses should have occurred by the count of 3.

Exclusivity principle: Each response should be trained and elicited separately (don’t pull on the reins (stop) and kick with the legs (go) at the same time). In inexperienced horses the aids should be separated to the point where one response is completed before asking for another (by at least 3 seconds). As the horse’s training becomes consolidated, responses can be brought closer together, as by this stage they will be controlled immediately by the light aids and will be automatic habits. In experienced consolidated horses, the closest the aids can be to each other is from one footfall of the beat of the rhythm of the particular gait. We have to remember that the horse doesn’t know or care for the goals of our training.

Shaping principle: Shaping is about targeting and rewarding responses, then step by step adding more refinement towards the ultimate desired response. In my interpretation of shaping as it applies to horse training you should first achieve control of the horse’s legs in terms of obedience (immediate and from a light aid) then train rhythm and then straightness and finally the outline or head carriage.

Proportional principle: Increasing pressures of aids should correspond with increasing levels of response i.e. a small leg aid should result in a smaller go reaction, while a bigger aid should produce a stronger go response.

Fear principle: Fear is quickly learned, not easily forgotten and is strongly associated with the movement of the horse's legs. Once the brain has perceived a fearful stimulus, alertness is raised and the adrenal glands give the heart a kick start. Other, less important stimuli are ignored. While most things we try to train the horse to do involve a number of repetitions, unfortunately the flight response can be learned in just one experience.

Als wij hier allemaal rekening mee houden voordat we het over klassiek of LDR hebben is er denk ik geen enkel probleem!

**Geplaatst**: 21-06-05 18:21

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 18:21

Bestaan er werkelijk slome of trage paarden of zijn ze zo geworden?

Ik vind paarden met problemen juist een uitdaging. OOk slome paarden vind ik daarom interessant net als extreem heet. Een paard moet controleerbaar zijn voor de ruiter. Zelf schuw ik hete paarden niet. Maar persoonlijk zou ik dat liever temeperament vol willen noemen dan heet. Omdat heet en traag kenmerken zijn die een negatieve impact hebben op mij. Waarvan ik denk dat ze dus niet paard eigen zijn. Hoe kijken jullie daar tegen aan?

**Geplaatst**: 21-06-05 18:57

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 18:57

Citaat:
Ik denk dat elke dressuurruiter een africhter moet zijn

Africhten gaat over onderwerpen.
Ik denk dat elke dressuurruiter een opleider moet zijn.

Citaat:
Bestaan er werkelijk slome of trage paarden of zijn ze zo geworden?

Misschien dat er in het karakter wel een basis ligt. Nog voor ze in mensenhanden geweest zijn kun je de expliciete heethoofden en luiwammessen er al uit halen. Maar mogelijk zijn ze dat zo in de groep geworden?

**Geplaatst**: 21-06-05 19:05

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 19:05

Het schijnt bij veulen al bepaald te zijn. Zo hebben ze toen getest wat er gebeurde door de veulens van een koudbloed en van een volbloed te verwisselen direct bij geboorte. En inderdaad de volbloed werd een dooie met een dag verlof en de koudbloed was een heethoofd geworden...

**Geplaatst**: 21-06-05 20:02

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 20:02

friemel schreef:
Africhten gaat over onderwerpen.
Ik denk dat elke dressuurruiter een opleider moet zijn.

Voordat er uberhaubt opgeleid kan worden moet de dominantie verhouding goed zijn. De ruiter de baas, en het paard niet de baas. Mag je wat mij betreft best onderwerpen noemen. De ruiter zegt vooruit, paard doet het (en als tie kon praten zei die "ja baas").
Als het paard de baas is, dan gebeuren er vaak vervelende ongelukken. En ja dat is vooral bij paarden van mensen die een paard eigenlijk (mischien onbewust) als mens zien, waar je al pratend een afspraak mee kan maken. Zo werkt het gewoon niet. Het beste wat je als mens kan doen is je paard ook daadwerkelijk paard laten zijn.

En dan heb ik het niet over grof geweld, maar over slimmer zijn dan je paard. En dat is ook weer een stokpaardje van mij: Een paard is een dom beest, hoe komt het dan toch dat hele volkstammen van mensen niet slimmer kunnen zijn? Die gebruiken kracht terwijl het paard veeeel sterker is.

**Geplaatst**: 21-06-05 20:37

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 20:37

De leider van een kudde onderwerpt ook de andere paarden in die kudde.

Toevallig zag ik gisteren een programma over Parelli, waar dit dus ook zo werd uitgelegd. Zo werkt het nu eenmaal in de kudde.

**Geplaatst**: 21-06-05 21:50

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 21:50

(Effectief) leiderschap is wat anders dan dominantie. Een dominante baas is simpel, een leider is slim.

Rijden in een systeem is dom, een systeem toepassen in je rijden is slim. (Om deze afdwaling ook weer een beetje on topic te krijgen Knipoog

)

**Geplaatst**: 21-06-05 22:15

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 21-06-05 22:15

Natuurlijk is het ene paard wat trager dan het andere. Grace is bijvoorbeeld altijd best werklustig geweest, vooral als we iets deden wat ze leuk vond. Lekker voorwaarts paard, echt niet lui of sloom. Maar in alles trager dan bv Kaliber: met schrikken, zien dat je een snoepje hebt en dus ook op het been. Ze kon wel gewoon aan het been zijn, maar de supersnelle reactie die Kaliber soms kan geven had zij nooit. Verder denk ik dat ieder paard wel iets leuk vind, en dat je op die manier ieder paard kan motiveren door het "leuke" te combineren met je training.
Verder denk ik dat op wat voor manier je je paard ook instelt. Het is altijd nutteloos, altijd fout is en niet bevordelijk voor de losheid vam je paard als het achterbeen niet ondertreed en actief is. Ik denk dat dat het allerbelangrijkste is, welk systeem dan ook. Zolang het achterbeen niet snel is en goed ondertreed kan een rug ook niet genoeg gestrecht worden. Jammer dat dit vaak vergeten word en vooral naar de voorkant gekeken word, de meeste foto's op de site zijn ook alleen van de voorkant. Mijn instructrice zei het vorige week nog: "Iedere zijde die je rijd zonder overgangen en zonder een actief achterbeen heeft geen nut en kun je net zo goed niet rijden".
Wat verder het beste "systeem" is hangt totaal van ruiter, paard en instructeur af.

**Geplaatst**: 22-06-05 06:14

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 22-06-05 06:14

friemel schreef:
(Effectief) leiderschap is wat anders dan dominantie. Een dominante baas is simpel, een leider is slim.

Rijden in een systeem is dom, een systeem toepassen in je rijden is slim. (Om deze afdwaling ook weer een beetje on topic te krijgen )

Aha dus we zijn WEL slim, dat we het systeem toepassen in de training, alle systemen weten te benutten en dus nergens voor of tegen zijn.... Knipoog

**Geplaatst**: 22-06-05 07:40

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 22-06-05 07:40

friemel schreef:
(Effectief) leiderschap is wat anders dan dominantie. Een dominante baas is simpel, een leider is slim.

Rijden in een systeem is dom, een systeem toepassen in je rijden is slim. (Om deze afdwaling ook weer een beetje on topic te krijgen )

En dat terwijl leiders in een kudde vaak betere werkers zijn dan zijn ondergeschikten in de kudde! Op een jonge hengstenkoppel na dan Haha!

...

Je moet je manier van rijden en trainen aanpassen op de behoefte van je paard! Je kunt niet elk paard hetzelfde rijden en trainen!

Daarnaast geloof ik ook niet in "binnen één systeem" rijden, je pikt van alles iets op en past van alles iets toe om je paard optimaal te kunnen begeleiden en trainen Knipoog

!!

**Geplaatst**: 22-06-05 11:14

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 22-06-05 11:14

Quote Kaja: Je moet je manier van rijden en trainen aanpassen op de behoefte van je paard! Je kunt niet elk paard hetzelfde rijden en trainen!

Daarnaast geloof ik ook niet in "binnen één systeem" rijden, je pikt van alles iets op en past van alles iets toe om je paard optimaal te kunnen begeleiden en trainen Knipoog

!! [einde quote]

Goeiemorgen Kaja! Weer een beetje afgekoeld Knipoog

?

Ik kan me volledig aansluiten bij de quote van Kaja. Dit is wat ik dus bedoelde. Maar iemand die in de topsport rijdt, en dus een systeem heeft ontwikkeld, is in de positie om paarden die niet in dat systeem passen, niet te rijden. Een basisruiter moet zich eerder aanpassen aan het paard, omdat hij simpelweg niet kan kiezen.

Een paard wat tiptop begeleid wordt, kan en moet ook meer en extremer werk doen en aankunnen. Daarom is die begeleiding er tenslotte, zodat die paarden daar niet kapot van gaan.

**Geplaatst**: 22-06-05 12:47

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 22-06-05 12:47

Een goede baas zorgt ervoor dat zijn personeel (zijn paard) alles wat je van hem vraagt met plezier voor je uitvoert. de kunst is om voldoende beloning/ waardering te hebben voor het uitgevoerde. Deze beloning kan van de uit te voeren opdracht zelf komen of kan extern; door de baas gegeven worden.

Ik persoonlijk gebruik daarbij (bij mijn paard) ook de methode van straffen van ongewenst gedrag bij.

ook hier dus weer: je vraagt je paard naar beneden te komen en als hij dat doet, laat je hem daar zo veel mogelijk met rust/ zeg braaf. Dat is dus een externe belononing. Als het paard die houding dan ook nog prettig vind dan is dat een beloning uit de opdracht zelf.
Nogmaals ik ben er van overtuigd dat mijn paard de LDR houding (voor een paar passen) best plezierig vind. Voor dit paard is het beperkte gebruik ervan dus geschikt.

Phoe, zo op papier ben ik best een goede baas Haha!

**Geplaatst**: 22-06-05 13:24

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 22-06-05 13:24

Een dier is gelukkig als het duidelijkheid heeft.

Duidelijkheid wat betreft wie de baas is, wat de regels zijn, wat goed is en wat fout is, wanneer die eten krijgt en welk eten, waar drinken te vinden is, wanneer gewerkt moet worden en wanneer niet, welke plek thuis is.... enz. enz. enz.
In principe is een paard dat volgt daarmee gelukkiger, een vorm van positieve dominantie zeg maar, verhoogd het geluk van het dier alleen maar.
Dat is een heel belangrijk gegeven voor tijdens het rijden, maar ook voor de algemene omgang met dieren.

**Geplaatst**: 22-06-05 13:33

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 22-06-05 13:33

Verder heb ik nog wat zitten denken over het daadwerkelijke ronder en lager instellen van een paard.
Nu heb ik het gegeven meegenomen in mijn gedachtes dat de hoek die de hals maakt ten op zichte van de romp/schouder verandert en de hoek die het hoofd maakt ten opzichte van de nek verandert ook.
Nu weet ik me te herinneren - en er zullen vast en zeker mensen zijn die de gehele theorie exact weten - dat de hoek waarin een beweging wordt gemaakt, bepalend is voor de kracht die daarvoor nodig is.
Onder bepaalde hoeken kunnen met minder inspanning (en dus méér ontspanning Pling

) dezelfde of zelfs meer krachten geleverd worden.
Als ik dat gegeven verbind met LDR, denk ik (!!!) dat een paard makkelijker tot een ontspannen aanspanning kan komen in een lage rondere houding.

**Geplaatst**: 22-06-05 14:52

Re: Anky Warmup met fotos: LDR, of Rollkur?

Geplaatst: 22-06-05 14:52

Viennanova schreef:
Quote Kaja: Je moet je manier van rijden en trainen aanpassen op de behoefte van je paard! Je kunt niet elk paard hetzelfde rijden en trainen!

Daarnaast geloof ik ook niet in "binnen één systeem" rijden, je pikt van alles iets op en past van alles iets toe om je paard optimaal te kunnen begeleiden en trainen !! [einde quote]

Goeiemorgen Kaja! Weer een beetje afgekoeld ?

Ik kan me volledig aansluiten bij de quote van Kaja. Dit is wat ik dus bedoelde. Maar iemand die in de topsport rijdt, en dus een systeem heeft ontwikkeld, is in de positie om paarden die niet in dat systeem passen, niet te rijden. Een basisruiter moet zich eerder aanpassen aan het paard, omdat hij simpelweg niet kan kiezen.

Een paard wat tiptop begeleid wordt, kan en moet ook meer en extremer werk doen en aankunnen. Daarom is die begeleiding er tenslotte, zodat die paarden daar niet kapot van gaan.

Je kiest toch bij aanschaf?