Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-11-13 16:54

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Geplaatst: 05-11-13 16:54

Goh, betekent niet, omdat iemand goed kan rijden, dat ie het daarom goed kan overbrengen of daarom op één lijn zit met de leerling.

Hier nu ook dit probleem: heb les van iemand die Spaanse hengsten opleert tot op heel hoog niveau, die echt enorm goed kan rijden (doet trouwens ook kozakkenvoltige, kan zelfs bovenop twee galopperende paarden blijven staan) maar die zijn natuurlijk meer tijd- en prestatiegericht bezig (shows geven, paarden voor veel geld verkopen), terwijl mijn merrie lang zo sterk niet is als een PRE en ook heel anders gebouwd, en ik wil haar via de dressuur juist sterker en soepeler maken, niet verslijten of raprap aan teugel lopen. Na twee lessen heb ik al gemerkt dat we op een heel verschillende golflengte zitten, en ik ben niet bereid om constant mijn principes overboord te gooien, we zullen een compromis moeten zien te vinden.

**Geplaatst**: 05-11-13 17:20

Geplaatst: 05-11-13 17:20

Citaat:
Goh, betekent niet, omdat iemand goed kan rijden, dat ie het daarom goed kan overbrengen of daarom op één lijn zit met de leerling.

Waar, maar persoonlijk hecht ik er veel waarde aan dat mijn instructeur mijn paarden ook af en toe rijdt om dingen voor te doen of het paard even iets duidelijk te maken wat mij nog niet helemaal lukt. Zelf stap ik ook weleens op een paard van een lesklant om die reden.

Citaat:
aan de stap kan je meer verprutsen als verbeteren.

Als de stap van je paard verslechtert door veel te stappen doe je echt iets fout naar mijn idee. Stap is weliswaar een schwungloze gang door het ontbreken van een zweefmoment, maar je kunt een paard wel degelijk met impuls rijden in stap (impuls is in mijn ogen wat anders dan schwung), dat wil zeggen: goed voorwaarts, door het lijf, met afdruk en onderlijnaanspanning. In een goed gereden stap kun je prima zijgangen rijden, zeker als het paard hier nog niet zo bekend mee is. Dan heb je meer rust om hem de beweging goed uit te leggen door middel van correcte hulpen.
Dat er zo veel paarden slecht stappen komt naar mijn bescheiden mening niet doordat de stap te veel getraind wordt maar doordat het voor veel ruiters een moeilijke gang is om goed te rijden. Is het paard niet echt ontspannen of los in zijn lijf, of is de balans tussen de voorwaartsdrijvende en voorwaartsregulerende hulpen niet goed, dan val je in stap als ruiter door de mand want dat levert direct taktverstoringen op. Een goede trainer kan bij een paard dat slecht stapt daarentegen wel degelijk de stap verbeteren.

**Geplaatst**: 05-11-13 17:34

Geplaatst: 05-11-13 17:34

hwn schreef:
Goh, betekent niet, omdat iemand goed kan rijden, dat ie het daarom goed kan overbrengen of daarom op één lijn zit met de leerling.

eens, maar de kans dat iemand geweldig kan lesgeven zonder zelf die ervaring te hebben is nihill.
Als hij/zij het zelf niet kan, dan zoek ik wel verder...

**Geplaatst**: 05-11-13 17:46

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Geplaatst: 05-11-13 17:46

Wat voor instructeursopleiding heb je gehad en ben je gediplomeerd Nombrado?

**Geplaatst**: 05-11-13 18:07

Geplaatst: 05-11-13 18:07

Askja schreef:
Citaat:
Goh, betekent niet, omdat iemand goed kan rijden, dat ie het daarom goed kan overbrengen of daarom op één lijn zit met de leerling.

Waar, maar persoonlijk hecht ik er veel waarde aan dat mijn instructeur mijn paarden ook af en toe rijdt om dingen voor te doen of het paard even iets duidelijk te maken wat mij nog niet helemaal lukt. Zelf stap ik ook weleens op een paard van een lesklant om die reden.
Citaat:
aan de stap kan je meer verprutsen als verbeteren.

Als de stap van je paard verslechtert door veel te stappen doe je echt iets fout naar mijn idee. Stap is weliswaar een schwungloze gang door het ontbreken van een zweefmoment, maar je kunt een paard wel degelijk met impuls rijden in stap (impuls is in mijn ogen wat anders dan schwung), dat wil zeggen: goed voorwaarts, door het lijf, met afdruk en onderlijnaanspanning. In een goed gereden stap kun je prima zijgangen rijden, zeker als het paard hier nog niet zo bekend mee is. Dan heb je meer rust om hem de beweging goed uit te leggen door middel van correcte hulpen.
Dat er zo veel paarden slecht stappen komt naar mijn bescheiden mening niet doordat de stap te veel getraind wordt maar doordat het voor veel ruiters een moeilijke gang is om goed te rijden. Is het paard niet echt ontspannen of los in zijn lijf, of is de balans tussen de voorwaartsdrijvende en voorwaartsregulerende hulpen niet goed, dan val je in stap als ruiter door de mand want dat levert direct taktverstoringen op. Een goede trainer kan bij een paard dat slecht stapt daarentegen wel degelijk de stap verbeteren.

De stap is moeilijke gang voor ruiters omdat ze niet weten wat het paard in de stap met zijn romp doet. In de stap wordt de romp, niet zoals in de draf gedragen, maar wordt de romp door hals aangetrokken en zo in de beweging stabiel gemaakt. Het gros van de ruiters probeert veel te veel in de stap met de zit te drijven in plaats van licht met zit de horizontale beweging van de romp te volgen.

**Geplaatst**: 05-11-13 18:31

Geplaatst: 05-11-13 18:31

Citaat:
In de stap wordt de romp, niet zoals in de draf gedragen, maar wordt de romp door hals aangetrokken en zo in de beweging stabiel gemaakt.

Interessante omschrijving Arie, maar wat bedoel je hiermee? Versta je onder de romp alleen de wervelkolom of het gehele middenstuk? Ik probeer me er iets bij voor te stellen. Kun je het iets specifieker onderbouwen vanuit de anatomie/biomechanica?

**Geplaatst**: 05-11-13 18:44

Geplaatst: 05-11-13 18:44

Waarom lezen mensen met paarden en al deze voortdurend in allerlei verschillende al dan niet geopende en gesloten topics voorbijkomende vragen over biomechanica en wat wel en niet mogelijk is bij/op een paard niet eens het onvolprezen boek "Ken uw paard" van H. Treffers,(alleen nog via MP of antiquarisch verkrijgbaar).
Staat eigenlijk alles omtrent het wezen paard en het hoe en waarom ZO duidelijk en begrijpelijk (met tekeningen en foto's) in uitgelegd, is gewoon wat betreft "het paard" een tijdloos boek.

Tegenwoordig lijken alle boeken wel alleen maar uit "kant-en-klare technische tips" te bestaan, of je hebt van die boeken die gespecialiseerd lijken in "rijtechnische problemen oplossen".

Het boek van H. Treffers is er nu juist op gericht om dat als ruiter te voorkomen, omdat het overduidelijk uitlegt hoe een paard mentaal en fysiek in elkaar zit in heerlijke nuchtere taal (oorzaak-gevolg). Met vele voorbeelden uit de praktijk.je kunt er zelf goed uit deduceren, hoe je ruitermatige inwerkingen... uitwerken.
Hoewel geschreven in een ander tijdperk, dan het huidige, heeft het niets aan waardevolheid ingeboet... het lijkt er eerder op dat naarmate de tijd verstreken is, men juist MINDER kennis van het wezen paard (mentaal zowel als in lijf en leden) heeft overgehouden. Dat noem ik toch een behoorlijke verarming.

Op innovaties en voortschrijdende inzichten heb ik natuurlijk niets tegen... vooral in harnachement-mogelijkheden e.d. is veel ten goede veranderd, ook de bewustwording over paardenwelzijn/paardenhouden is de laatste tijd gunstig. Er lijkt de laatste tijd echter des te meer op rijtechnische details gemiereneukt te worden, en men lijkt mekaar maar een beetje na te doen, en na te praten, van een zus hulpje hier en een zo detail daar, en dan "lukt het allemaal wel".
Dat is met de buitenkant beginnen, terwijl er begonnen zou moeten worden met kennis over "waar je eigenlijk mee te maken hebt" (en als ruiter op zit, dus).

**Geplaatst**: 05-11-13 19:02

Geplaatst: 05-11-13 19:02

Wat betreft innovaties en voortschrijdend inzicht is er juist op het gebied van biomechanica van het paard nog veel te onderzoeken en te ontdekken. Als een boek 'overduidelijk uitlegt hoe een paard mentaal en fysiek in elkaar zit', word ik persoonlijk een beetje wantrouwend. Want daar is het laatste woord bepaald nog niet over gezegd. Zo neem ik ook allerlei schematische tekeningen van hoe een paard qua spieren en skelet functioneert met een korrel zout. Doorgaans zijn die tekeningen zo gemaakt dat ze de visie van de betreffende auteur ondersteunen. Zie bijv. het boek van Gerd Heuschmann Dressuur onder vuur. Staan heus wel zinnige dingen in maar ook een hoop onzin en vooringenomen aannames die ondersteund worden door dit soort tekeningen. Ik ken het boek van Treffers niet hoor, wel eens van gehoord, maar om nu te zeggen dat daar dé waarheid over het rijden in zou staan, vind ik te ver voeren. Misschien kun je een stuk uit de tekst citeren om duidelijk te maken waarom dit boek zo waardevol is? Wellicht trekt dat mensen over de streep om er eens naar op zoek te gaan

**Geplaatst**: 05-11-13 19:20

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Geplaatst: 05-11-13 19:20

Eh... niemand HOEFT het aan te schaffen of te lezen, hoor, het is slechts een suggestie, omdat ik zie dat het elke keer weer over (mij ook bekende) boekenplaatjes gaa n.a.v. dezelfde vragen: ook zeg ik nergens dat dit HET boek der boeken is, wel dat er een smak tijdloze en brede basiskennis over het paard in gegeven wordt zonder kanten of rijstijlen te kiezen, en wat betreft citaten debiteren uit stukken van boeken, die zijn en worden er her en der in de diverse topics al genoeg gegeven, het gevolg: juist daardoor trekt men de boel uit logisch verband.
Begrip van een paard houdt niet een of ander uitgelicht detail in, het gaat om begrip omtrent het totale wezen, zowel fysisch als mentaal als wat er gebeurt als er een ruiter op gaat zitten.

Het aanhalen van het boek van Gerd Heuschmann (dat ik weliswaar ook in de kast heb staan) snap ik in deze context overigens in het geheel niet... dat heeft werkelijk niets gemeen met het veel algemenere en breder opgezette boek van H. Treffers.

**Geplaatst**: 05-11-13 19:23

Geplaatst: 05-11-13 19:23

Askja schreef:
Als de stap van je paard verslechtert door veel te stappen doe je echt iets fout naar mijn idee. Stap is weliswaar een schwungloze gang door het ontbreken van een zweefmoment, maar je kunt een paard wel degelijk met impuls rijden in stap (impuls is in mijn ogen wat anders dan schwung), dat wil zeggen: goed voorwaarts, door het lijf, met afdruk en onderlijnaanspanning. In een goed gereden stap kun je prima zijgangen rijden, zeker als het paard hier nog niet zo bekend mee is. Dan heb je meer rust om hem de beweging goed uit te leggen door middel van correcte hulpen.
Dat er zo veel paarden slecht stappen komt naar mijn bescheiden mening niet doordat de stap te veel getraind wordt maar doordat het voor veel ruiters een moeilijke gang is om goed te rijden. Is het paard niet echt ontspannen of los in zijn lijf, of is de balans tussen de voorwaartsdrijvende en voorwaartsregulerende hulpen niet goed, dan val je in stap als ruiter door de mand want dat levert direct taktverstoringen op. Een goede trainer kan bij een paard dat slecht stapt daarentegen wel degelijk de stap verbeteren.

Helemaal mee eens.

**Geplaatst**: 05-11-13 22:03

Geplaatst: 05-11-13 22:03

Anoniem schreef:
Wat voor instructeursopleiding heb je gehad en ben je gediplomeerd Nombrado?

Misschien heb je mijn vraag gemist Nombrado.
Ik zou ook graag nog een vraag willen toevoegen, wat is je hoogste klasse wat je hebt gereden?

En als je een opleiding of diploma hebt, is dit dat klassiek of academisch?

**Geplaatst**: 05-11-13 22:18

Geplaatst: 05-11-13 22:18

Ik denk Grand Prix in de achtertuin

Dat is het mooie aan wedstrijdsport, je stelt jezelf kwetsbaar op, door je te laten beoordelen
door een onafhankelijke jury en je gaat de strijd aan met de concurrentie!
Mooi moment om te meten waar je staat in je training

of je goed bezig bent of niet....

Maar ja in vele ogen hier zijn alle wedstrijdruiters zijn rukkers en plukkers
en juryleden weten niets en waarderen alleen de show & spektakel :')

Zijn er in de AR trouwens wedstrijden of meetmomenten of je goed bezig bent?

**Geplaatst**: 05-11-13 22:22

Geplaatst: 05-11-13 22:22

Het valt mij inderdaad wel op dat er een hoop roeptoeters hier niet eens op de wedstrijd verschijnt. Ze beperken zich inderdaad tot hun achtertuin of op de PC.

Ik vind dat als je les geeft je je sporen in de wedstrijdsport ook verdiend moet hebben.

**Geplaatst**: 05-11-13 22:44

Geplaatst: 05-11-13 22:44

Askja schreef:
Citaat:
In de stap wordt de romp, niet zoals in de draf gedragen, maar wordt de romp door hals aangetrokken en zo in de beweging stabiel gemaakt.

Interessante omschrijving Arie, maar wat bedoel je hiermee? Versta je onder de romp alleen de wervelkolom of het gehele middenstuk? Ik probeer me er iets bij voor te stellen. Kun je het iets specifieker onderbouwen vanuit de anatomie/biomechanica?

Romp en wervelkolom zijn onverbrekelijk met elkaar verbonden. In de stap wordt de romp aangetrokken door het hoofd en de hals. Als het hoofd iets naar beneden gaat wordt de romp aangetrokken en daarmee via de lendenwervels ook het bekken.
Daarmee wordt de romp ten opzichte van de achterhand stabiel gemaakt. Door het naar voren trekken van de romp komt de romp heel licht omhoog en kunnen de benen verplaatst worden.

Van belang is een verende stap met een gelijkmatig ritme die voor het paard tegelijkertijd een bescherming vormt van de skeletonderdelen en in het bijzonder de kwetsbare wervels. De ruiter moet dus dit proces zowel met de hand als met de zit volgen zonder daarbij het paard te storen. Ik hoop dat het onderstaande plaatje dit visueel duidelijk maakt en anders trek je maar weer aan de bel.

Afbeelding

**Geplaatst**: 05-11-13 22:59

Geplaatst: 05-11-13 22:59

Anoniem schreef:
Het valt mij inderdaad wel op dat er een hoop roeptoeters hier niet eens op de wedstrijd verschijnt. Ze beperken zich inderdaad tot hun achtertuin of op de PC.
Ik vind dat als je les geeft je je sporen in de wedstrijdsport ook verdiend moet hebben.

Heb hier al paar keer mijn mening gegeven over wedstrijdsport/moderne dressuur, dus ik neem bewust geen les van wedstrijdruiters (al weet ik eigenlijk niet of mijn nieuwe lesgever er één is), eerder de "alternatieve" strekkingen (AR, centered riding, NH...).

**Geplaatst**: 05-11-13 23:14

Geplaatst: 05-11-13 23:14

Jij noemt wedstrijdsport onder dezelfde noemer als moderne dressuur. Niet elke wedstrijdruiter rijdt modern hoor. Juist die types die nieuwe stromingen aanhangen waaronder dus ook centered riding vind ik eng. Niet allemaal zullen ze je paard de vernieling in helpen maar die zijn er zeker wel. De meeste zijn zakkenvullers met een interessant praatje. En goed paardrijden leer je er echt niet. Het is gewoon een uurtje rondhupsen. Tenminste, dat is mijn ervaring. De ruiters die bij dit soort instructeurs terecht komen hebben voor 90% een tinker, haflinger, fjord, belg of fries paard.

Als je goed om je heen kijkt en eens vraagt bij een ruiter die jij fijn vind rijden wie zijn instructeur is, zul je merken dat er best nog wel goede instructeurs zijn. Ik vind dus dat je ver weg moet blijven bij de goeroe's en dat je beter af bent met een instructeur die je echt goed wilt leren rijden en die zelf zijn sporen in de sport heeft verdient.

**Geplaatst**: 06-11-13 09:38

Geplaatst: 06-11-13 09:38

Anoniem schreef:
Het valt mij inderdaad wel op dat er een hoop roeptoeters hier niet eens op de wedstrijd verschijnt. Ze beperken zich inderdaad tot hun achtertuin of op de PC.
Ik vind dat als je les geeft je je sporen in de wedstrijdsport ook verdiend moet hebben.

En dan nog.... Ik met mijn beperkte ervaring op z niveau vind dat ik nog zòveel moet leren, dat ik het heel erg vind dat mensen met minder niveau wel les aan het geven zijn....
Ik heb wel eens iemand geholpen op B niveau,maar een instructeur kan en wil ik mezelf niet noemen. (verzorgsters of een koper van mijn paard)

**Geplaatst**: 06-11-13 09:48

Geplaatst: 06-11-13 09:48

hwn schreef:
Heb hier al paar keer mijn mening gegeven over wedstrijdsport/moderne dressuur, dus ik neem bewust geen les van wedstrijdruiters (al weet ik eigenlijk niet of mijn nieuwe lesgever er één is), eerder de "alternatieve" strekkingen (AR, centered riding, NH...).

Ik heb ook een (wedstrijdruiter) instructeur gehad die totaal niet wedstijdgericht les gaf. Eigenlijk juist helemaal niet. Basis,basis en nog eens basis. Tis gewoon een kwestie van zoeken. Deze mensen weten wel waar ze het over hebben.

Ik heb zelf ook zoveel geleerd met wedstrijdrijden. Juist die bevestiging onder spanning en op het juiste moment je oefening doen... Is iets waarbij je merkt of je hem daadwerkelijk kan. Een oefening die er niet 100 % in zit (thuis voor je idee wel) gaat op de wedstrijd regelmatig fout.
Steeds weer die basis verbeteren voor je verder kan....

**Geplaatst**: 06-11-13 10:32

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Geplaatst: 06-11-13 10:32

Zolang je geen meetlat hebt in de vorm van een wedstrijd weet je ook nooit of je op de goede weg zit.
Het is natuurlijk heel fijn om te horen dat je het allemaal fantastisch doet, maar als dat in werkelijkheid niet het geval is, schiet je er niets mee op. Dat heeft bijvoorbeeld xMarlies aan den lijve kunnen ondervinden.
Ik kan erover meepraten dat niet alle wedstrijdruiters ook kunnen lesgeven. Maar daar ben je heel gauw achter. Het vinden van een goede instructeur/trice is niet heel gemakkelijk. Kijk naar de resultaten, niet alleen bij de instructeur zelf maar vooral ook naar de leerlingen.

**Geplaatst**: 06-11-13 10:43

Geplaatst: 06-11-13 10:43

Kruipt toch er uit de meeleesmodus.... ik ben het mee eens dat wedstrijdervaring niet perse n goede lesgever moet zijn... maar andersom ook, sommige kunnen veel beter lesgeven dan zelf rijden . Wat mij hier eel opvalt is dat er geen ( of ik heb overheen helezen) AR instructeur mee doet aan de discussie, alleen leerlingen. Ook KD ( gediplomeerd) mis ik...natuurlijk zijn er verschillende referentiekaders bij beiden... maar ik zal echt benieuwd zijn naar hun meningen. En nog eens: sorry als ze hier wel zijn en ik over de posts heen gelezen heb :-)

**Geplaatst**: 06-11-13 10:58

Geplaatst: 06-11-13 10:58

sasja0705 schreef:
maar andersom ook, sommige kunnen veel beter lesgeven dan zelf rijden

Maar wat moet ik me dan voorstellen bij zo'n les? Ik geloof best dat iemand zonder veel rijervaring en eigen kunde, een goed oog kan hebben. Dat iemand kan zien of een paard fijn door zijn lijf loopt, of een oefening correct uitgevoerd wordt. Zo iemand mag van mij ook best (mits de juiste diploma's) jureren. Zo iemand kan misschien ook best op een manege groepsles geven, waar de paarden niet te complex zijn en de ambities niet hoog liggen.
Maar voor echt les wil ik iemand met veel ervaring en eigen praktijkkennis. Die op allerlei type paarden in allerlei verschillende stadia van africhting heeft gereden. Hoeft voor mij geen GP ruiter te zijn, hoeft ook niet op mijn paard te kunnen kruipen, dus als het een ouder iemand is met enorme ervaring ook prima. Maar ik wil in les te horen krijgen hoe de problemen waar je tegenaan loopt op te lossen. Niet tekstboek oplossingen, maar oplossingen uit de praktijk. Als oplossing A voor een bepaald paard niet werkt, een oplossing B en C achter de hand heeft. Weet wat werkt bij bepaalde type paarden en weet wat niet werkt. Die weet wanneer je toe bent aan een stap verder of wanneer je beter een stap terug kan doen. Die mee kan denken in hoe je africhting op te bouwen en je huiswerk geeft. Boeken kan ik zelf ook lezen. Kijken kan ik zelf ook als ik mezelf zou filmen en dat analyseren...maar het iemand helpen in het vinden van oplossingen voor je problemen, daar heb je toch echt eigen rijervaring en kunde voor nodig.

**Geplaatst**: 06-11-13 11:02

Geplaatst: 06-11-13 11:02

oji schreef:
sasja0705 schreef:
maar andersom ook, sommige kunnen veel beter lesgeven dan zelf rijden

Maar wat moet ik me dan voorstellen bij zo'n les? Ik geloof best dat iemand zonder veel rijervaring en eigen kunde, een goed oog kan hebben. Dat iemand kan zien of een paard fijn door zijn lijf loopt, of een oefening correct uitgevoerd wordt. Zo iemand mag van mij ook best (mits de juiste diploma's) jureren. Zo iemand kan misschien ook best op een manege groepsles geven, waar de paarden niet te complex zijn en de ambities niet hoog liggen.
Maar voor echt les wil ik iemand met veel ervaring en eigen praktijkkennis. Die op allerlei type paarden in allerlei verschillende stadia van africhting heeft gereden. Hoeft voor mij geen GP ruiter te zijn, hoeft ook niet op mijn paard te kunnen kruipen, dus als het een ouder iemand is met enorme ervaring ook prima. Maar ik wil in les te horen krijgen hoe de problemen waar je tegenaan loopt op te lossen. Niet tekstboek oplossingen, maar oplossingen uit de praktijk. Als oplossing A voor een bepaald paard niet werkt, een oplossing B en C achter de hand heeft. Weet wat werkt bij bepaalde type paarden en weet wat niet werkt. Die weet wanneer je toe bent aan een stap verder of wanneer je beter een stap terug kan doen. Die mee kan denken in hoe je africhting op te bouwen en je huiswerk geeft. Boeken kan ik zelf ook lezen. Kijken kan ik zelf ook als ik mezelf zou filmen en dat analyseren...maar het iemand helpen in het vinden van oplossingen voor je problemen, daar heb je toch echt eigen rijervaring en kunde voor nodig.

Eens.

**Geplaatst**: 06-11-13 13:10

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Geplaatst: 06-11-13 13:10

Eens, ik hoor en lees hier op bokt soms oplossingen waar mijn broek vanaf zakt en duidelijk een gebrek aan ervaring hebben. En dat is puur basis zoals tempocontole bijv .

**Geplaatst**: 06-11-13 13:14

Geplaatst: 06-11-13 13:14

Wat is volgens de KR aanhangers, een fijne klassiek instructeur? (en hebben daar ook les van gehad?)

**Geplaatst**: 06-11-13 13:21

Geplaatst: 06-11-13 13:21

nombrado schreef:
Wat is volgens de KR aanhangers, een fijne klassiek instructeur? (en hebben daar ook les van gehad?)

Ik ben als eerste erg benieuwd of jij diploma's hebt en of je nu wel of geen wedstrijden hebt gereden.
Ieder zijn ding, maar vind het prettig om te weten met welke achtergrond je reacties plaatst.