Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-08-05 18:31

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 18:31

Lusitana schreef:
Karl66 schreef:
Klassieke dressuur is niet te vergelijken met wedstrijddressuur. Bij de ene is het trainen het doel, bij de andere de wedstrijdresultaten. Je moet LDR dus ook vergelijken met andere trainingsmethoden van wedstrijdruiters en niet met klassieke dressuur.

Nou, en daar zit het hem dan, hè. De wedstrijdresultaten. Het doel heiligt de middelen, de jury likt de ... van de topruiters, de sponsor bepaalt veel, TV heeft invloed, merchandising, fanclubs, etc.
Wedstrijdrijden begint steeds verder van dressuur af te staan En DAAR gaat dus het artikel over.
Er wordt wel onder de FEI regels gereden, alleen hoeft men zich er blijkbaar niet meer aan te houden?
Je rijdt dressuur en dat wordt beoordeeld. Wedstrijdrijden is geen aparte sport, of misschien nu wel, ik weet het niet meer.

En, zoals eerder gezegd, het wezen paard speelt nauwelijks een rol.

Ik ben het helemaal met je eens!

**Geplaatst**: 07-08-05 18:34

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 18:34

Mireille1970: Voor mij persoonlijk is iedere minuut training die ten koste gaat van het welzijn te veel!!!

**Geplaatst**: 07-08-05 18:37

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 18:37

Nicole288: Precies daar heb je volgens mij een heel goed punt! Ik denk ook dat dat onlosmakelijk met elkaar verbonden is.

**Geplaatst**: 07-08-05 19:01

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 19:01

Betteke schreef:
Wie zegt dat het chronisch tijdens de trainingen gebeurt? Je kan mij niet wijsmaken dat een "mishandeld", bedreigd paard zich zo laat rondsturen door de ring.

Helemaal mee eens.

Als een paard pijn heeft komt het in verzet en dat doen ze niet.

**Geplaatst**: 07-08-05 19:22

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 19:22

Toch denk ik dat de paarden van de zgn. topruiters beter af zijn dan het gemiddelde hobbypaard.

**Geplaatst**: 07-08-05 19:29

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 19:29

Betteke schreef:
Toch denk ik dat de paarden van de zgn. topruiters beter af zijn dan het gemiddelde hobbypaard.

Nou dat weet ik niet.

Zij doen ook niet alles juist, die paarden moeten elke training zwaar werk verrichten en de wedstrijden niet te vergeten.

**Geplaatst**: 07-08-05 19:33

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 19:33

Absoluut ben ik helemaal met je eens, maar ze krijgen meer beweging en aandacht dan het hobbypaard. De meeste paarden staan toch 23 uur per dag op stal.

**Geplaatst**: 07-08-05 19:38

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 19:38

Ja en daarin heb jij weer gelijk.

Ik denk dat het per paard verschillend is. Of het paard het karakter heeft om dit te willen doen.

Er zijn paarden die graag werken en er zijn paarden die minder graag werken. Een paard dat graag werkt is beter op zn plek bij een topruiter die meer van hem vraagt. Bij een paard die van nature minder graag werkt is dit natuurlijk omgekeerd.

**Geplaatst**: 07-08-05 19:38

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 19:38

Citaat:
Kun je dat niet beter omdraaien, als de trainingsmethode er niet vriendelijk uitziet kan hij dan wel GOED zijn voor het paard?

Wat dacht je van het gebruik van sporen en een zweep (op de goede manier gebruikt, voor we weer een nieuwe discussie krijgen)?

**Geplaatst**: 07-08-05 19:54

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 19:54

Ik heb hier thuis een moeder zitten die de ballen verstand niet heeft van paardrijden. Waar ze wel aardig wat inzicht in heeft is hoe een beest zich voelt. Zij kan als leek soms verder kijken dan ik omdat ik mijn beeld laat verstoren door kijken naar hoe tactmatig een paard loopt bijvoorbeeld.

Mijn moeder was na afloop van de proef van anky er echter wel van overtuigd dat ze daar meer hamonie had gezien dan in de 3 kuren daarvoor. En ik kan het met haar eens zijn. Dat paard staat echt niet stijf van de pijn./ stress/ wat dan ook.

**Geplaatst**: 07-08-05 20:13

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 20:13

Betteke schreef:
Toch denk ik dat de paarden van de zgn. topruiters beter af zijn dan het gemiddelde hobbypaard.

daar ben ik het helemaal mee eens,

**Geplaatst**: 07-08-05 20:33

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 20:33

Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de mening van de "tegenstanders" over de onderzoeken van Tineke Bartels en van Corde }>

**Geplaatst**: 07-08-05 20:35

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 20:35

Voor degene die het nog niet gelezen hebben:

Het knikje

Overbelasting van de nekpees!

De houding die dressuurpaarden aannemen voor hun oefeningen leidt tot chronische overbelasting aan de verankering van de nekpees aan de achter kant van de schedel. Dat concludeert Horst Weiler van de Vrije Universiteit in Berlijn in een wetenschappelijke publicatie die hem de titel hoogleraar opleverde. Een conclusie die de dressuursport op zijn kop kan zetten.

Paarden hebben door de eeuwen heen bewezen dat ze zich geweldig kunnen aanpassen aan de omstandigheden. Van een klein bosdier ontwikkelde het zich tot een vluchtdier van de Steppe, tot uiteindelijk het grote dier voor het werk in de landbouw en voor gebruik onder het zadel. ,,Nu we een paard al op jonge leeftijd hoge sportverwachtingen toedichten, overvragen we het aanpassingsvermogen. Met alle gevolgen van dien." Dat stelt professoor doctor Horst Weiler in een onderzoek aan de Vrije universiteit van Berlijn. De dierenarts en patholoog onderzocht duizend levende en dode paarden. Hij keek daarbij naar de overbelasting van de verankering van pezen en banden aan het bot en de gevolgen daarvan in benen en vooral aan de overgang van nek naar schedel. Het antwoord van Weiler op de vraag wat overbelating is, is vrij schokkend voor dressuurruiters. De overbelasting op de schedelverankering treedt op wanneer het paard het in de dressuur zo nagejaagde 'knikje' maakt. Diep en rond rijden of het bijna met de kin op de borst rijden achter de loodlijn is funest. ,,Bij elke dressuurwedstrijd die ik zie, zie ik de chronische problemen bij wijze van spreken spontaan ontstaan. De ruiters weten niet wat ze aanrichten." Hij benadrukt dat hij niet de dressuur wil verdoemen, maar wel wil aangeven dat de manier van rijden tot problemen leidt en wel bij 80% van de paarden. "Natuurlijk kunnen je winnen met een paard dat een overbelastingsprobleem heeft, maar dan cijfer je het paard helemaal weg. Aan de ene kant zie ik ruiters in paniek schieten als hun paard eens iets anders uit de ogen kijkt, aan de andere kant zie ik ze blessures verhullen om maar een wedstrijd te kunnen rijden. Wat ik darme wil zeggen is, dat een winnar niet perce gelijk heeft met zijn of haar aanpak, alleen vanwege het feit dat hij of zij wint."

Alleen te voorkomen
De feitelijke afwijking die optreedt aan de schedel is niet mis. In het gebied van de verankering ontstaat door overbelasting botwoekering en bindweefselvorming, structurele veranderingen die daar niet horen. Deze ziekelijke afwijkingen zijn niet te genezen, alleen te voorkomen. "Er is een direct verband tussen de afwijking en het diep en rond rijden. Allen de mechanische trekbelasting door het extreme afbuigen van het hoofd, veroorzaakt de botwoekering. Onderzoek op recreatiepony's, dravers, koudbloeden, renpaarden en een prezwalskipaard wees uit dat die geen van allen problemen met het verankeringspunt hebben. die hoeven hun hoofd nl. niet af te buigen."
De gevolgen van botgroei bij de verankering van de nekpees aan de achterkant van de schedel uiten zich voornamelijk in 'rittigkeitsproblemen'. Paarden die headshaken als er druk op word gezet, paarden die teugelkreupel zijn of die gewoon niet lekker laten bewerken. De kans is groot dat de oorzaak in de bewuste verankering ligt. "Wat een paard met het probleem precies voelt, is niet duidelijk. Een proef met een headshaker legde een relatie tussen het probleem en pijn. Toen we het dier lokaal op de verankering verdoofden, hield hij zijn hoofd stil." Volgens Weiler maakt het niet uit hoeveel druk er op de mond van het dier word gezet, het probleem zit in de knik van het hoofd ten opzichte van de nek. "Heb je weinig kracht nodig om het paard te laten afbuigen, dan heeft hij misshien niet zo'n groot probleem of een hoge pijngrens. Ondervind je veel weerstand, dan heeft hij wel een grote afwijking of een lage pijngrens."
De botwoekering in de nek kan in sommige gevallen een bewegingsbelemmering vormen omdat de woekering bij het afbuigen in de weg zit, in andere gevallen zal het paard gewoon niet optimaal kunnen presteren. "Om het inzichtelijk te maken vergelijk ik de pijn die het paard op de verankering heeft met kiespijn. Met een beetje pijn kun je nog gewoon functioneren, maar met veel pijn kun je je niet meer concetreren en zal zelfs je spierspanning toenemen. Je bent dus minder los in je lijf. Datzelfde geldt voor paarden.

Verantwoordelijkheid
Weiler hoopt dat zijn onderzoek een discussie losmaakt en op den duur leidt tot een andere manier van rijden. "Sommige ruiters hebben tegen mij gezegd dat je niet anders kunt rijden, omdat het dan geen dressuur meer is. Dat betekend dus dat dressuur paarden de vernieling in helpt. Gelukkig zijn er weer anderen die menem het paard wel voor de loodlijn kan lopen en toch zijn dressuuroefeningen kan doen. Hoe dan ook, topruiters hebben een grote verantwoordelijkheid. Iedereen probeerd namelijk het plaatje na te rijden van hun idool en veroorzaken zo dezelfde chronische nekproblemen bij het eigen paard. Gezien het onderzoek stel ik vast dat de problemen in het verankeringsgebied niet optreden als het paard het eerder genoemde knikje in de nek niet hoeft te maken. Wil je het voorkomen, dan moet je het hele fenomeen dressuur opnieuw overdenken, de paarden anders opleiden en de instructie ook anders vormgeven.

**Geplaatst**: 07-08-05 20:45

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 20:45

Citaat:
Allen de mechanische trekbelasting door het extreme afbuigen van het hoofd, veroorzaakt de botwoekering.

Is dit ook onderzocht bij de huidige GP-paarden?

**Geplaatst**: 07-08-05 20:50

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 20:50

interessant topic, ik volg het met plezier.
er komen interessante argumenten uit 1

zelf persoonlijk denk ik ook, dat als het zo afschuwelijk en vreselijk zou gaan, het paard wel in verzet zou komen. dan ziet het er niet zo harmonieus uit.
en daarbij ; de gezondheid van het paard zal niet zomaar op het spel gezet worden. evenmin als de carriere.

het punt is gewoon inderdaad; sport is niet te vergelijken met klassiek, zoals hier ook al gezegd is.

**Geplaatst**: 07-08-05 20:55

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 20:55

Citaat:
Ik weet dat Tineke toen meedeed aan het onderzoek vanwege haar omschakeling. De toen gemeten paarden waren ze juist als onderzoekers erg van onder de indruk omdat de spieropbouw en lengte en oprekmogelijkheid en kracht als spanning en ontspanning juist zo top was. Ook op foto's....

Ik ben toen meermaals meegeweest...

Sinds wanneer kun je spieren op de foto zetten???

**Geplaatst**: 07-08-05 21:22

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 21:22

Citaat:
Allen de mechanische trekbelasting door het extreme afbuigen van het hoofd, veroorzaakt de botwoekering. Onderzoek op recreatiepony's, dravers, koudbloeden, renpaarden en een prezwalskipaard wees uit dat die geen van allen problemen met het verankeringspunt hebben. die hoeven hun hoofd nl. niet af te buigen."

Toch bijzonder dat Corde botwoekering bij een nooit aan de teugel gereden renpaard en een zebra vond.

**Geplaatst**: 07-08-05 21:32

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 07-08-05 21:32

Dat stukje van Ulissa.

Hoe dan ook. Als een paard erge pijn heeft doet hij het echt niet.

En als het echt zo erg was deden ze het niet meer, maar welke paarden doen het niet meer???

Ik weet er geen, je hoort ook nooit wat(of dat wordt niet verteld

)