Geef jij na of geeft je paard na?

Moderators: Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
lailapri

Berichten: 22226
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-05 21:04

Oke ik bedoel maar dan gaat de regel weer niet op
Maar alleen voorwaarts rijden wat zo ongeveer iedereen aanraad is bij hem rennen dus lopen zonder na te denken, vinden dat je wel erg moe ervan wordt en besluiten niet meer hard te willen, is neit meer willen rijden, is niet meer laten vangen....

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-05 21:32

lailapri schreef:
Oke ik bedoel maar dan gaat de regel weer niet op
Maar alleen voorwaarts rijden wat zo ongeveer iedereen aanraad is bij hem rennen dus lopen zonder na te denken, vinden dat je wel erg moe ervan wordt en besluiten niet meer hard te willen, is neit meer willen rijden, is niet meer laten vangen....

Nee, dat heb ik al eerder gezegd. VOorwaarts is niet hetzelfde als vluchten voor het been. Zo'n paard zou ik dus in de stap beneden het tempo rijden totdat hij die neiging tot versnellen niet meer heeft. En dan kan ik weer met benen gaan rijden en vanuit dit punt weer terug naar het basistempo.

lailapri

Berichten: 22226
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-05 21:37

hij vlucht neit echt voor je been (als je hem zo wilt laten lopen moet je veel vaak en hard been geven) Of een zweepje meenemen, en nee gaan geen sporen gebruiken is niet meer nodig en had het toch niet opgelost. Hij wil juist sloom sukkelen.
Zeggen ze vooruit rijden, door laten lopen en voorwaarts, heel leuk, meerdere pogingen gedaan, maar werkte dus allemaal niet. Toen hele andere instructie, heeft eerst mij leren zitten en vanuit dat gaan werken, hij moet actief zijn, maar moet langzamer draven dan hij wil (ja dat bestaat ook nog) En vanuit die draf kleine stukjes naar voren rijden. Maja we gaan denk ik erg offtopic zo of valt het mee?

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-05 21:45

weet ik niet. HET gaat nu over tempocontrole. Maar ja, tempocontrole is OOK een voorwaarde voor nageeflijkheid.

lailapri

Berichten: 22226
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-05 21:59

over nagevelijk gesproken kijk ik net naar peits weerbericht komt er een kind op een pony zagend voorbij met haar haden nogal laag.... Toch jammer dat dit nog een veel gezien iets is. Zo moest ik ff kwijt

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-05 06:09

één voordeel: liever de handen LAAG dan de handen HOOG hihi

kerstkrans
Berichten: 2918
Geregistreerd: 19-10-01

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 06:17

antwoord op de titel vraag:

een ruiter zou in mijn ogen niet na moeten geven zolang het paard dat ook niet doet.
dit wil niet zeggen dat een ruiter aan de teugels moet gaan hangen.

zodra het paard nageeft, moet de ruiter ook nageven en toestaan.
zolang het paard niet nageeft kan hij niet ontspannen lopen, en de ruiter niet ontspannen zitten.
goed nageven is dus van groot belang

kerstkrans
Berichten: 2918
Geregistreerd: 19-10-01

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 06:38

Desiree schreef:
Een lui paard dus met weinig been rijden. WAarom? Als je zo'n dier met veel been gaat rijden, stopt hij gelijk met lopen als jij stopt met drijven. En dan krijg je de omgedraaide wereld. Zo'n paard moetj e aan de gang krijgen en dat lukt niet iedereen. En dat is niet zozeer onkunde van de ruiter, maar een mentaal iets. WAnt je moet het paard dan echt heel hard aanpakken.

Je geeft lichte kuitdruk. Geen reactie? *PATS* sporen er vierkant in, en hard! Liefst zo dat hij van schrik naar de andere kant van de bak vliegt. Maar dan mag je ook niet aan de teugels gaan hangen, maar moet je hem rustig opvangen. Na een paar keer begrijpt hij het wel.

Komt hij terug in tempo op eigen intitiatief? dan weer *PATS!* de sporen erin, op dezelfde manier.

Verder je benen gewoon stil laten hangen. Niet drukken met je kuiten, gewoon laten hangen en niets doen.

En uiteindelijk zal dit voor het paard zoveel prettiger zijn ondanks het harde optreden in het begin. Hij weet nu precies waar hij aan toe is en wat hij moet doen. Duidelijker kun je niet zijn. DAarbij hoeft hij nu niet steeds gedreven te worden, wat nog irritant is ook en lastiger voor zijn balans.

Dat voorwaartse denken waar men het over heeft, dat is voor de ruiter, en het vertaalt zich in het paard doordat het paard naar voren wil trekken en de ruiter daardoor genoodzaakt is het dier iets op te vangen.

Dit heb je ECHT nodig. Als die voorwaarts drang namelijk ontbreekt krijg je het gevolg dat je er aan de voorkant te veel aan komt en het paard op de voorhand trekt. Ik noem dat het "duikbooteffect". WAardeloos is dat. Je kunt het paard nog beter met zijn kop in de lucht laten flodderen dan op de voorhand laten lopen.



ik ben het hier deels wel mee eens, alleen zou ik de zweep gebruiken.
ik zou het zo aanpakken dat het paard de link tussen de benen en de zweep gaat begrijpen. de voorwaartse "drang".
ikzelf ben van mening dat je het paard van achteren naar voren moet krijgen, ik denk dat je met de zweep meer kans van slagen hebt.

bovendien, ik ken maar weinig ruiters die hun benen echt stil kunnen houden, dus je moet wel echt goed weten hoe je je spoor moet gebruiken. als je er constant mee in je paard zit te prikken, zal hij wat een harde trap wel wat voor waartser worden, maar de reactie zal niet optimaal zijn.

vandaar dat ik het veiliger vind om de zweep te gebruiken, en dan een flike ram te geven.
en inderdaad zoals je al zei, als je hem een ram geef vooral voor niet tegenhouden

Lottew

Berichten: 690
Geregistreerd: 20-09-04
Woonplaats: Heerlen

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 08:39

@Mireille1970: Handen vind ik ook vaak lastig en verschilt ook weer per paard, merk ik bij mezelf. Natuurlijk weet ik wat de beste handhouding is, maar ik merk dat ik bij het flegmatieke paard welke liever bovenin loopt, mijn handen lager hou en soms te ver uit elkaar, terwijl bij het overijverige paard dat graag te diep loopt heb ik mijn handen boven de schoft en netjes naast elkaar (soms net iets té hoog ). Ik denk dat uit dit topic wel weer blijkt dat er enkele basis manieren/regels zijn, maar dat de toepassing ervan weer verschilt per paard (en ruiter natuurlijk ).
@Desiree: Misschien ben je idd een beetje schizo, misschien ik dan ook wel want ik rij ze allebei met plezier . Merk wel idd dat ik uiteindelijk toch liever een paard heb met meer werklust dan een paard die liever lui dan moe is, maar het leuke en ontzettend leerzame aan ze allebei is hoe je ze uiteindelijk beide netjes aan het lopen krijgt...Misschien beetje schizo maar wel lekker

Amadeo

Berichten: 894
Geregistreerd: 28-03-04
Woonplaats: Groningen

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 11:18

Lottew schreef:
Ik vind het eerlijk gezegd een verademing om ook eens zo'n topic op bokt tegen te komen, de meeste topics over dit onderwerp worden compleet verpest door mensen die denken dat ze het maar al te goed weten of uit zijn op ruzie. Gelukkig zijn er ook nog mensen die in ieder geval proberen hun paard te begrijpen, in plaats van het maar eeuwig fixeren op de krul!


En dat is ook precies de manier waarop ik probeer les te geven. Ik snap soms niet dat er mensen zijn die lang blijven lessen bij iemand waarvan ze tijvels over dienst methode hebben. En ook nog wel eens over het zelf-nadenken van ruiters, daar heb ik ook soms mijn vraagtekens bij. Daarom vind ik het ook super dat er in deze topic zo uitvoerig aandacht aan besteedt wordt!
En over het onderwerp: ik probeer mee te voelen als ik les sta te geven met de "leerling", zodoende kan ik vaak oplossingen aandragen aan de ruiter/leerling die werken, en het zijn inderdaad (het is al vaker in deze topic benoemd) niet altijd dezelfde oplossingen die ik benoem. Bij ieder paard en iedere ruiter kan het verschillen, timing is zeer belangrijk, met gevoel rijden ook (en de uitleg van de instructie is zeker heel belangrijk, ik merk meteen aan de handelingen van mijn leerlingen of ik iets goed en duidelijk onder woorden heb gebracht of niet).

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 12:13

claudie schreef:

ik ben het hier deels wel mee eens, alleen zou ik de zweep gebruiken.
ik zou het zo aanpakken dat het paard de link tussen de benen en de zweep gaat begrijpen. de voorwaartse "drang".
ikzelf ben van mening dat je het paard van achteren naar voren moet krijgen, ik denk dat je met de zweep meer kans van slagen hebt.

bovendien, ik ken maar weinig ruiters die hun benen echt stil kunnen houden, dus je moet wel echt goed weten hoe je je spoor moet gebruiken. als je er constant mee in je paard zit te prikken, zal hij wat een harde trap wel wat voor waartser worden, maar de reactie zal niet optimaal zijn.

vandaar dat ik het veiliger vind om de zweep te gebruiken, en dan een flike ram te geven.
en inderdaad zoals je al zei, als je hem een ram geef vooral voor niet tegenhouden

Ik heb van die paarden die niet met de zweep om kunnen gaan. Mijn ruin reageert niet of ik moet wel zo enorm hard slaan (boven mijn kracht en dat gaat dus niet) en dan krijg ik de grootst mogelijke ruzie met hem. Dat werkt niet. Sporen accepteert hij wel, zweep niet.

Maar je hebt wel gelijk van die sporen. Als je de benen niet stil kunt houden en je voet parallel aan het paard (zodat de spoor niet continu naar zijn buik wijst), dan ben je niet geschikt om met sporen te rijden.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 12:14

Lottew schreef:
@Desiree: Misschien ben je idd een beetje schizo, misschien ik dan ook wel want ik rij ze allebei met plezier . Merk wel idd dat ik uiteindelijk toch liever een paard heb met meer werklust dan een paard die liever lui dan moe is, maar het leuke en ontzettend leerzame aan ze allebei is hoe je ze uiteindelijk beide netjes aan het lopen krijgt...Misschien beetje schizo maar wel lekker

Ik ook, nu ik er eenmaal mee kom kan gaan. Laat mij maar een paard die naar voren wil dan een paard die ik moet overtuigen dat hij toch echt moet lopen. Daarin ben ik dan wel niet schizo.... MAar die beesten zouden allebei iets van mij moeten hebben omdat ze wel eens zeggen dat paarden zijn zoals de ruiter is. EN die 2 van mij zijn elkaars uitersten...

Amadeo schreef:

En dat is ook precies de manier waarop ik probeer les te geven. Ik snap soms niet dat er mensen zijn die lang blijven lessen bij iemand waarvan ze tijvels over dienst methode hebben.
En ook nog wel eens over het zelf-nadenken van ruiters, daar heb ik ook soms mijn vraagtekens bij
. Daarom vind ik het ook super dat er in deze topic zo uitvoerig aandacht aan besteedt wordt!
En over het onderwerp: ik probeer mee te voelen als ik les sta te geven met de "leerling", zodoende kan ik vaak oplossingen aandragen aan de ruiter/leerling die werken, en het zijn inderdaad (het is al vaker in deze topic benoemd) niet altijd dezelfde oplossingen die ik benoem. Bij ieder paard en iedere ruiter kan het verschillen, timing is zeer belangrijk, met gevoel rijden ook (en de uitleg van de instructie is zeker heel belangrijk, ik merk meteen aan de handelingen van mijn leerlingen of ik iets goed en duidelijk onder woorden heb gebracht of niet).

Je moet wel luisteren naar je instructeur en erin geloven. Als je er niet in gelooft, moet je zijn aanwijzingen niet opvolgen. Inderdaad ZELF nadenken, want de eindverantwoordelijkheid naar je paard toe ligt bij jezelf. En die verantwoording moet je dus ook nemen. Niet altijd ALLES geloven wat anderen zeggen, maar blijven nadenken, dat is belangrijk en dat doen veel mensen onvoldoende.
Ook als er een veearts bij je paard komt en behandelingen voorstelt bijvoorbeeld. Je kunt wel een hoop aannemen, maar zelf moet je meedenken en beslissen. NIet alles blind opvolgen. Doe ik ook niet bij mijn merrie. Die willen we hengstig krijgen en ze wilden haar voor de zoveelste keer hengstig spuiten. HEt arme beest was al 2 maanden achter elkaar hengstig met een pauze van slechts 3 of 4 dagen ertussen.... Ze zeiden dat het echt neit kwaad kon, niet voor het paard en niet voor de cyclus. MAar mijn ratio wil dat gewoon niet aannemen dus ging het niet door. Ik wacht de natuur af.

MarijkeBun

Berichten: 1267
Geregistreerd: 03-05-05
Woonplaats: Spijkenisse

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 12:45

Er zijn toch nog veel mensen die het allemaal duidelijk kunnen verwoorden. echt toppie.

het komt nu allemaal leerzaam en geloofwaardig over.
soms zie je inderdaad topics waarvan ik denk tjeee !
Hoe verzinnen ze het. rijden ze echt op die manier of is het verzonnen?

Anoniem

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 12:54

sstt , ik type altijd alles uit een boekje over


MarijkeBun

Berichten: 1267
Geregistreerd: 03-05-05
Woonplaats: Spijkenisse

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 12:56

runningkawa schreef:
sstt , ik type altijd alles uit een boekje over




Dacht ik al

lailapri

Berichten: 22226
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 13:27

haha scannen gaat misschien nog sneller als typen

Anoniem

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 15:12

iig minder fouten

Lottew

Berichten: 690
Geregistreerd: 20-09-04
Woonplaats: Heerlen

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 21:35

Nu komt de aap uit de mouw, en ik maar denken dat je er verstand van had

Vudress
Berichten: 1650
Geregistreerd: 13-05-05
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-05 23:55

Nu praten we over 'n heel moeilijk stuk van het hele paardrijden. Het gevoel van 'n juiste aanleuning kost echt honderden- als het geen duizenden zijn - uren training en dan nog kan het moeilijk zijn. Het eerste begin is aanleuning rijden, op het moment dat die aanleuning gereden is probeer je die aanleuning soepeler of juist stabieler te maken.

Anoniem

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-05 08:04

Dat denk ik ook, veel vlieguurtjes, met regelmatig de juiste instructie
En als je dan ook nog eens veel vlieguurtjes op verschillende paarden maakt, leer jet het voelen op elk paard.
Die ongeveer bij elke pas zegt wat het goede gevoel is en wat niet.
want daar draait het uiteindelijk om, dat je voelt wat het paard onder je doet.


Ik ga daarom ook vaak op mijn boek zitten, dan leer ik voelen wat ze daar bedoelen

PolosportJ

Berichten: 1283
Geregistreerd: 24-02-05
Woonplaats: Uddel

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-05 08:15

Mireille1970 schreef:
Exeption schreef:
Sorry, ik begrijp niet wat je bedoelt. Waar wil je heen met je vraag?



Waar ik naartoe wil is: moeten de ruiters alles wat tegenwerking zou kunnen opbouwen uit de weg gaan of mogen ze best spanning opwekken en druk en zelfs een keer eisen dat het paard doet wat gevraagd wordt om daarna weer naar ontspanning terug te vloeien?


absoluut, als je soms niet wat strenger ben voor je paard zal ie het niet snappen. Straffen (bedoel ik absoluut niet keihard slaan of in de mond trekken!) en belonen zijn erg duidelijk (worden ook duidelijk door de tegenstelling). Vooral achter elkaar is erg duidelijk. B.v. paard wil niet nagevelijk (loopt met je weg) even wat strenger met de handen en benen zijn, paard loopt weer nagevelijk dan moet de ruiter weer ontspannen. Dat is de beloning weer voor het paard. Hij voelt dan ook het verschil van dit voelt fijn en dit niet.

klomp

Berichten: 4998
Geregistreerd: 25-05-04
Woonplaats: Gouda

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-05 08:45

runningkawa schreef:
Dat denk ik ook, veel vlieguurtjes, met regelmatig de juiste instructie
En als je dan ook nog eens veel vlieguurtjes op verschillende paarden maakt, leer jet het voelen op elk paard.
Die ongeveer bij elke pas zegt wat het goede gevoel is en wat niet.
want daar draait het uiteindelijk om, dat je voelt wat het paard onder je doet.


Ik ga daarom ook vaak op mijn boek zitten, dan leer ik voelen wat ze daar bedoelen



hahaha!! ik ben het hier mee eens! vele verschillende paarden rijden doet wonderen, uiteraard ook het maken van kilometers. elke pas moet je controleren en voelen.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-05 12:01

runningkawa schreef:
Dat denk ik ook, veel vlieguurtjes, met regelmatig de juiste instructie
En als je dan ook nog eens veel vlieguurtjes op verschillende paarden maakt, leer jet het voelen op elk paard.
Die ongeveer bij elke pas zegt wat het goede gevoel is en wat niet.
want daar draait het uiteindelijk om, dat je voelt wat het paard onder je doet.



Ik ga daarom ook vaak op mijn boek zitten, dan leer ik voelen wat ze daar bedoelen




Zeg praat MIJ niet van vlieguurtjes! die heb ik zat gemaakt op iones, maar dan LETTERLIJK! Nee laat maar, dan haak ik af.

Geef mij dan dat boek van kawa maar....

Anoniem

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-05 12:36

Dat vliegen is niet erg..maar dat landen elke keer weer...

lailapri

Berichten: 22226
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Geef jij na of geeft je paard na?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-05 16:20

heb ook een keer gevlogen zo het schrikdraad in, ging dus ook goed, tot ik lande, was behoorlijk geschokt......