Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-10-19 13:27

Geplaatst: 29-10-19 13:27

ruitje schreef:
Stel, al het medische is echt uitgesloten en dit is puur trauma...

Dan werkt nu bitloos gaan rijden toch niet om het aannemen van het bit te verbeteren?

Ik snap best dat je het dan kunt ' op knippen' en kunt kijken welk deel ze reactie op geeft. Ik zou een bitloos hoofdstel dus wel gebruiken in mijn stappenplan. Steeds iets toevoegen, desnoods wel de bewegingen alsof er een bit inzit. Of wel een hoofdstel met een bit maar het bit losser hangen en onderdoor hangen. Gewoon om te zien ' welk stuk ' het nou is waar ze paniek van krijgt.

Maar niet werken aan het bit indoen is het vermijden van het probleem.

En ja, enerzijds kun je dan zeggen: Het probleem is weg als je bitloos rijd.

Aan de andere kant ontneem je je paard ook een deel van een goede toekomst als je hem niet leert met zoveel mogelijk spannende dingen om te gaan .

Maar met bit rijden is toch niet perse een einddoel? Een paard dat zich goed laat rijden zonder bit, heeft in de regel ook een ruiter te pakken die dat paard ook correct rijdt.
Met bit maak je vlotter stappen, en kun je een correct gaand paard ook simuleren omdat het er extern aardig uitziet, maar feitelijk geen goed gaand paard is. Daarom vinden veel mensen het ook lastig afstand te doen van het bit.
Ik ben niet perse tegen op het gebruik, maar wel dat we er dermate op gefixeerd zijn dat dit paard ondanks alle protesten gewoon MOET. Dat lijkt me geen wenselijke situatie.

In het beste geval is het paard meer ontspannen, en de ruiter gaat beter rijden... dat zal immers wel moeten.

Mijn ruin was met bit niet te stoppen, zonder bit uitstekend.... Mijn merrie zal het worst zijn, die vind alles best.... Maar ook haar heb ik het bit maar uitgedaan, en ze ontspant veel sneller.

Buiten een bit om zijn er honderden spannende dingen om mee om te leren gaan!

**Geplaatst**: 29-10-19 17:15

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 29-10-19 17:15

En die noodsituatie ? Waar heeft dat dan wel mee te maken wanneer het niet aan jou rijden ligt? Pijn , ongemak en daar voor weg willen vluchten maar niet kan?? Wie hou je nu voor de gek, in ieder geval jezelf want iemand die pretendeert op GP stal gereden te hebben en zo veel geleerd , die reageert niet zoals jij het doet .

**Geplaatst**: 29-10-19 17:29

Geplaatst: 29-10-19 17:29

Anoniemk2 schreef:
De noodsituatie heeft niets met schrikken te maken. Je hoeft mij niet te vertellen hoe ik een paard moet afremmen plus 600 kg houd niemand tegen. Ik rem dr op mijn zit als je het per se wil weten en niet op de slofteugel. Je bovenstaande reactie komt op mij ontwetend over. Nu graag weer gewoon ontopic reageren.

Wat is jouw definitie van een noodsituatie en kom je die dan ook in de rijbak tegen?

**Geplaatst**: 29-10-19 20:45

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 29-10-19 20:45

Als je verwacht elke dag zo n noodsituatie tegen te komen in je eigen rijbaan vraag ik me echt af wat je op een concours doet.
Breng je nog anderen mee in gevaar ook!
Ik denk dat je je eigen rije rij wel eens onder de loep mag nemen als de basis voor elkaar krijgen al lastig is.

**Geplaatst**: 29-10-19 20:58

Geplaatst: 29-10-19 20:58

Anoniemk2 schreef:
Soms zou je willen dat dieren konden praten om de situatie nog beter te kunnen begrijpen.

Nielojram schreef:
Hoe hard wil je dat jouw paard gaat schreeuwen? Dier geeft nu aan, ' hoofdstel=>niet leuk.
En wanneer doe je het hoofdstel in?
Als je gaat rijden.
Zou daar gewoon eens eerlijk naar kijken.. Je doet iets tijdens het rijden wat het beest pijn doet.

Anoniemk2 schreef:
Wat heeft rijden überhaupt te maken met het hoofdstel omdoen? Dat zijn imo twee verschillende verbanden... Dat staat geheel los van elkaar.

Je laatste zin komt op mij onwetendheid over door dit soort uitspraken te doen.

Succes jongedame.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-19 21:30

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-19 21:30

Ga eens inhoudelijk in op wat ik zeg i.p.v. al die persoonlijke aanvallen? Ik heb mijn paard correct voor elkaar en verder ga niet in discussie over het slof gebruik of over mijn rije rij. Ik weet wat ik in mijn mars heb. Voor degene die wel oprecht en behulpzaam waren, bedankt voor de moeite.

Laatst bijgewerkt door Anoniemk2 op 29-10-19 22:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-10-19 21:35

Geplaatst: 29-10-19 21:35

Anoniemk2 schreef:
Ga eens inhoudelijk in op wat ik zeg i.p.v. al die persoonlijke aanvallen? Ik heb mijn paard correct voor elkaar en verder ga niet in discussie over het slof gebruik of over mijn rije rij. Ik weet wat ik in mijn mars heb. Voor degene die wel oprecht en behulpzaam waren, bedankt voor de moeite. Topic mag gesloten worden wat mij betreft.

De allerbeste ruiters laten ruimte voor fouten. Als je zelf bij hoog en laag beweert dat je je paard voor elkaar hebt, is dat op zichzelf al een gebrek aan inzicht, want ervaren ruiters weten dat er soms zaken mis zijn die ze zelf niet voelen. En daar is niets mis mee, maar je moet daar wel voor open staan, anders kan je niet verbeteren.

Daarnaast is een paard dat volledig correct is, een stuk voorspelbaarder. Een fysiek volledig nageeflijk paard is mentaal ook 'nageeflijk' en zal niet snel meer volledig over de rooie gaan.

Daarnaast is het praktisch onmogelijk om met een slof 'snel' te zijn met de hand. Een slof vertraagt voornamelijk het 'loslaten' van de hand en dat zorgt ervoor dat je niet op exact het juiste moment je paard kan aangeven wanneer hij nageeflijk genoeg is.

Een slof en volledige nageeflijkheid gaan per definitie niet samen. Dat is gewoon fysica.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-19 22:04

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-19 22:04

De slof wordt niet gebruikt voor de oprichting of nageven "zoals ik al eerder aangegeven heb". Daarnaast maak ik ook fouten zoals ieder ander. Ik sta altijd open voor een kritische feedback, maar niet voor persoonlijke aanvallen zoals jezelf ook wel kunt begrijpen. Kennelijk denken jij en ik anders over het gebruik van een slofteugel en dat is helemaal niet erg. Maar dat wil niet zeggen dat jouw mening of bevindingen per se de waarheid is.

Laatst bijgewerkt door Anoniemk2 op 29-10-19 22:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-10-19 22:19

Geplaatst: 29-10-19 22:19

Citaat:
Ik zou je adviseren om een echo te laten maken van zijn rug/hals en het SI (Sacro-Iliacale) gewricht. Op de echobeelden kan de Da nog dieper kijken dan op de röntgenfoto's. Mocht er niets uit de onderzoeken naar voren komen, dan zul je het rijtechnisch moeten oplossen. Succes!

Citaat:
Je weet dat je met een levend dier te maken hebt hé? Ze probeert je uit alle macht iets duidelijk te maken maar ik merk niet echt bereidheid van jou om te luisteren. Laat eerst je paard nakijken en vervolgens harnachement. Geef je paard even rust en bouw het opnieuw op.

Ik zou het als volgt aanpakken:

- medisch onderzoek om te zien of ze mogelijk pijn heeft

- algemene training 10 stappen terug doen en weer bij de basis beginnen

- in traning zetten bij een prof als medisch onderzoek is vericht door een goede Da

- zadel laten controleren

- gebit laten nakijken

- indien de Da het nodig vind na klinisch onderzoek de rug en de hals op de röntgenfoto's

- les nemen van iemand die gespecialiseerd is in gedragsproblemen en niet zelf aan de gang gaan

- leer veel geduld hebben of accepteer dat jullie geen match zijn en verkoop haar

Citaat:
Ik zou je adviseren om een echo te laten maken van het SI (Sacro-Iliacale) gewricht. Succes!

Citaat:
Het Si-gewicht kan alleen op de echo gezet worden idd. Ik zou je adviseren om het Si-gewicht te laten onderzoeken door een goede da zodat je weet wat er speelt. Nu blijf jezelf gissen en piekeren terwel je nog niet weet wat er speelt. Succes!

Citaat:
Ontspanning moet je creëren en is niet "af te dwingen" met een bijzetteugel want daar krijg je op ten duur blokkades van in de hals en rug door verkeerd gebruik in de afstelling. Ontspanning is een cadeautje en is niet af te dwingen met de kop vastzetten zoals vele wel doen en denken

Citaat:
Het was mij al eerder opgevallen dat je niet goed met goed bedoeld kritisch commentaar overweg kunt. Ik beoordeel wat ik zie en lees dus als dat op een of andere manier jou niet bevalt dan is dat zeer jammer.

Citaat:
Kritische reacties zijn toegestaan en daarbij heb ik mijn mening meerdere keren netjes onderbouwd! Kennelijk mag je niet zeggen waar het op staat? Voortaan ga ik wel zeggen van oh wauw, wat ziet dat er fantastisch uit. Niet gemeende reacties worden wel gewaardeerd kennelijk Ik zeg helemaal nergens dat ik het beter weet. Ik benoem de dingen die mij specifiek opvallen.

Citaat:
TS het is mij volkomen duidelijk geworden dat jij geen hulp wil hebben en dat geeft helemaal niet. Maar open dan geen topic (als je de gegeven adviezen in de wind slaat). Jouw taalgebruik kan echt niet TS ik ben ook geen heilige want ik sta hoog in het bloed en ik zeg altijd wat ik vind. Bepaalde reacties zijn niet leuk om te lezen. Wat je oogst is wat je zaait zegt men. Ik weet zeker dat ieder van ons normaal op jou gaat reageren als je respectvol de vragen gaat beantwoorden die eraan je gesteld worden. Ik zie dood normale vragen voorbij komen en als een vraag je niet zint dan kun je die vraag negeren of via PB beantwoorden.

Ik zal het nog eens lief vragen voor de derde keer:

Kan het zo zijn dat je met jouw paard naar de dierenarts toe wil maar dat je er geen geld voor hebt?

**Geplaatst**: 29-10-19 23:04

Geplaatst: 29-10-19 23:04

Wat doet het paard eigenlijk dat er een slof nodig is? Ik ben niet per se voor of tegen om mee te beginnen hoor, maar de overweging om er zo vaak mee te gaan rijden is in mijn ogen vrij zwaar.

dit staat er als uitleg op pagina 4, maar wat is dan zon noodsituatie? schrik? als dat zo vaak of zo extreem gebeurt dat dat nodig is... dan kan je of niet rijden of het is een paard dat eigenlijk niet rijdbaar is in mijn ogen. Als het paard niet schrikt dan heb je m toch niet nodig? scheelt weer met optuigen.

Citaat:
De slof hangt ervoor spek en bonen bij en is puur bedoeld voor de veiligheid dat ik hem erbij kan pakken in noodsituaties. Doordat ik de slof zelf kan afstellen weet ik zeker dat er geen onnodige druk op de atlas komt te staan. Ik heb een zachte stille hand die meeveert indien nodig. Ze is behandeld door de Fysio voor de trauma's. Eens in de zoveel tijd laat ik dr checken maar ze zit heerlijk los in dr spieren zowel in de achterhand, rug en hals. Op wedstrijden gaat de slof alleen af omdat dat verplicht is de rest van de week zit ie eraan.

en het andere wat je hebt getypt:

Citaat:
ontstaat er grote paniek doordat paardlief met het hoofd de lucht in slaat zodra ik mijn hand op haar neus leg of ze het hoofdstel ziet

Citaat:
het halster om doen is geen enkel probleem en laat ze ook makkelijk toe. Ik mag en kan haar overal aanraken op het hoofd

Citaat:
Zodra je aan haar mond zit wordt ze exstreem angstig en houd ze haar kaakspieren stijf op elkaar dicht.

Citaat:
Zodra ze het hoofdstel ziet gaat ze slaan met haar hoofd.

Citaat:
Ze vind te veel gefriemel langs de mond eng

Citaat:
achter het kopstuk reageert ze exstreem gevoelig, maar dat heeft met oude trauma's te maken

Wat zijn die oude trauma's? zijn die bewezen genezen? enig idee hoe een paard aan zon gevoelige nek komt? eerlijk gezegd leek mijn voor 1e de hand liggende conclusie verkeerd slofgebruik (misschien de vorige berijder als jij het niet bent?)

Alleen ga je dit niet oplossen, als het puur gedrag is dan heb je minstens 1 extra persoon nodig bij het hanteren en desensibiliseren. Voor een deel lees ik ook dat het een stukje houding van jezelf is bij het omdoen.
Zo'n anatomisch hoofdstel, ik geloof van stubben (freedom?) of zoiets, heeft een kopstuk dat verder naar achteren op de nek ligt. Het is een flinke prijs, maar ik zou het voor het comfort van dit paard zeker overwegen.

**Geplaatst**: 29-10-19 23:23

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 29-10-19 23:23

Tegen zeer waarschijnlijke lichamelijke gebreken helpt helemaal niets .

**Geplaatst**: 30-10-19 10:33

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 30-10-19 10:33

Is dit misschien het ks paard? Dat zou op zich al heel veel verklaren natuurlijk.

Kan je mij uitleggen waarom jij denkt dat je het paard volledig voor elkaar hebt onder het zadel? Want imo zou je er dan ook moeten durven/kunnen zonder die slof, toch? Geen aanval, gewoon oprechte interesse.

**Geplaatst**: 30-10-19 10:44

Geplaatst: 30-10-19 10:44

Anoniemk2 schreef:
Ga eens inhoudelijk in op wat ik zeg i.p.v. al die persoonlijke aanvallen? Ik heb mijn paard correct voor elkaar en verder ga niet in discussie over het slof gebruik of over mijn rije rij. Ik weet wat ik in mijn mars heb. Voor degene die wel oprecht en behulpzaam waren, bedankt voor de moeite.

Nee. Het gaat namelijk al mis voordat je erop stapt.
Een "correct voor elkaar paard" laat zich probleemloos zadelen,leiden, sturen, remmen en voorwaarts gaan.
Zolang je dat niet inziet en dus denkt dat je het paard correct voor elkaar hebt ga je dit probleem niet oplossen en heeft iedere tip of suggestie hier 0.0 zin.
Verdrietig, in eerste voor het paard maar ook voor jou als ruiter/eigenaar.
Een open blik geeft zoveel meer groeipotentieel!

**Geplaatst**: 30-10-19 10:54

Geplaatst: 30-10-19 10:54

Maria1990 spreekt zich zelf toch aardig tegen iedere x.
"Ik mag en kan haar overal aanraken op het hoofd" versus "Zodra je aan haar mond zit wordt ze extreem angstig" en "achter het kopstuk reageert ze extreem gevoelig" en "er ontstaat grote paniek zodra ik mijn hand op haar neus leg".
En "halster omdoen is geen enkel probleem" versus "om het "halster op en af te doen en toen kreeg ik ongeveer dezelfde paniek reactie"

Ben dus compleet in verwarring. Wat is nu wel en wat is nu niet waar?

**Geplaatst**: 30-10-19 10:58

Geplaatst: 30-10-19 10:58

Wildgirl schreef:
Nee. Het gaat namelijk al mis voordat je erop stapt.
Een "correct voor elkaar paard" laat zich probleemloos zadelen,leiden, sturen, remmen en voorwaarts gaan.
Zolang je dat niet inziet en dus denkt dat je het paard correct voor elkaar hebt ga je dit probleem niet oplossen en heeft iedere tip of suggestie hier 0.0 zin.
Verdrietig, in eerste voor het paard maar ook voor jou als ruiter/eigenaar.
Een open blik geeft zoveel meer groeipotentieel!

Spijker op de kop Wildgirl.
Zelfde geldt voor de slof. Als je je paard zo goed voor elkaar zou hebben waarom dan die slof eraan. Dat vind ik echt onbegrijpelijk.

Verder is het doodzonde. Op wedstrijd haal ik de "slof" paarden er zo uit. Je ziet het altijd.

**Geplaatst**: 30-10-19 11:44

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 30-10-19 11:44

Wat wel en niet waar is , tja dat is altijd de grote vraag bij Maria en ze gelooft heilig in haar eigen waarheid , hoe tegenstrijdig haar berichten ook zijn. En dat is ronduit droevig , vooral voor haar want zo langzamerhand is er gewoon geen touw meer aan vast te knopen en is het inmiddels zo ver dat ze gewoon zeer ongeloofwaardig overkomt, met alles. Je hoeft bij veel opmerkingen niet eens meer naar de naam te kijken want patroon is duidelijk. En dat is triest voor haar , haar paard en zeker voor de bokkers die proberen te helpen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-19 12:10

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-19 12:10

zucht... Je hebt je punt nu wel gemaakt overigens respecteer ik jouw denkwijze, maar dat wil niet zeggen dat dat idd zo is en dat ik die mening met je deel. Het is imo een kwestie van het (de tijd geven).
Tips of suggesties hier hebben inderdaad 0.0 zin. Dat ben ik helemaal met je eens Wildgirl, want er wordt totaal niet naar mijn kant van het verhaal geluisterd en mijn woorden worden keer op keer vedraaid. Daarbij heb ik ook niet gevraagd wat men van mijn slofgebruik vind of om een mening gevraagd over mijn rije rij? Maar er wordt wel telkes op doorgehamerd en persoonlijke aanvallen tussen door gepost, die de sfeer er totaal niet gezellig opmaken plus er wordt niet bij het onderwerp gebleven: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen. (Aangezien dat mijn vraag was).

Laatst bijgewerkt door Anoniemk2 op 30-10-19 12:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-10-19 12:13

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 30-10-19 12:13

Als 99% van de mensen zegt dat je eens naar jezelf moet kijken is het inderdaad erg logisch om te concluderen dat die 1% helemaal gelijk heeft.

**Geplaatst**: 30-10-19 12:18

Geplaatst: 30-10-19 12:18

Mag ik zeggen dat je topics steeds opnieuw een zeer vergelijkbaar verloop hebben?

Echt, kijk eens naar je eigen aandeel in je problemen met paarden én in je problemen met hoe jij vindt dat wij 'vervelende bokkers' reageren...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-19 12:24

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-19 12:24

SinneJ schreef:
Als 99% van de mensen zegt dat je eens naar jezelf moet kijken is het inderdaad erg logisch om te concluderen dat die 1% helemaal gelijk heeft.

Nee, het gaat op de manier waarop het gebracht wordt zoals ik in een bericht (hierboven) netjes heb proberen uitteleggen. Daarbij kunnen er best dingen anders of veranderd worden dat is geen enkel probleem voor mij.

Ik ga dit topic hierna ontstippen wat het is zonde van mijn vrije tijd en de energie... Die ik erin steek.

**Geplaatst**: 30-10-19 12:27

Geplaatst: 30-10-19 12:27

Anoniemk2 schreef:
zucht... Je hebt je punt nu wel gemaakt overigens respecteer ik jouw denkwijze, maar dat wil niet zeggen dat dat idd zo is en dat ik die mening met je deel. Het is imo een kwestie van het (de tijd geven).
Tips of suggesties hier hebben inderdaad 0.0 zin. Dat ben ik helemaal met je eens Wildgirl, want er wordt totaal niet naar mijn kant van het verhaal geluisterd en mijn woorden worden keer op keer vedraaid. Daarbij heb ik ook niet gevraagd wat men van mijn slofgebruik vind of om een mening gevraagd over mijn rije rij? Maar er wordt wel telkes op doorgehamerd en persoonlijke aanvallen tussen door gepost, die de sfeer er totaal niet gezellig opmaken plus er wordt niet bij het onderwerp gebleven: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen. (Aangezien dat mijn vraag was).

Ik ga dit topic hierna ontstippen wat het is zonde van mijn vrije tijd en de energie... Die ik erin steek.

Ik respecteer ieders denkwijze maar dat betekend niet dat ze nog te volgen zijn door alle tegenstrijdige verhalen. En misschien, heel misschien is een denkwijze waar bijna iedereen zijn vraagtekens bij zet gezien de absolute tegenstrijdigheden in die denkwijze wel een optie om eens serieus naar die denkwijze te kijken. Want dan gaat er in die denkwijze toch echt iets niet goed, maar misschien kun je niet anders?? Is ook nog een optie, niet ieder mens heeft de kunde om open te staan voor eigen onkunde.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-19 12:42

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-19 12:42

Topic mag op slot.

**Geplaatst**: 30-10-19 12:47

Geplaatst: 30-10-19 12:47

Anoniemk2 schreef:
Topic mag op slot.

Zo werkt het niet, bokt is geen hotel waar je kan komen en gaan. Je gooit iets op het internet, dus het staat. Tenzij er reden is, grijpen de moderatoren niet in. Dat jij niet echt tevreden bent met het verloop van je topic is geen voldoende reden zolang het netjes verloopt.

Ik vind het jammer dat je zo teleurgesteld bent in de hulp die men wil geven, gratis en voor niets (ik heb ook betere dingen te doen dan tips geven aan iemand die regelmatig ronduit gemeen is tegen vreemden).

De enige reden dat mensen op bokt zo blijven doorgaan is niet omdat ze niets beters te doen hebben, maar omdat er weerloze dieren mee gemoeid zijn. Jouw geluk zal me ondertussen een worst wezen als ik eerlijk ben, omdat je regelmatig jonge mensen hier op bokt zonder reden onaangenaam benadert, maar je paard heeft geen stem en dat frustreert ons hier.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-19 12:58

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-19 12:58

Omdat mijn goede bedoelde kritische mening, die ik in een ander topic gaf... Je niet aan staat wordt je snauwerig en persoonlijk. Vind je dat nu zelf ook niet kinderachtig en onvolwassen overkomen? Terwijl ik op een normale manier probeer te discussiëren met je.

**Geplaatst**: 30-10-19 13:02

Re: Exstreem kopschuw getraumatiseerd paard: hoofdstel in doen

Geplaatst: 30-10-19 13:02

Nu doe je net of dit allemaal zo loopt omwille van iets in een ander topic. Het gaat om je algemene houding in ELK topic dat je opent, je houding naar iedereen die zelf kritisch is naar jou en waar jij afwijzend op reageert.

Jij mag kritisch zijn naar iemand? Waarom verdraag je de omgekeerde richting dan niet? Kom eens van je ivoren toren af. Je paard verdient beter.