Paard blijft bokken

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
pompadour
Berichten: 1120
Geregistreerd: 10-06-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-19 23:19

Avalanche81 schreef:
Ja, maar dat werkt dan niet als je haar corrigeert, dan moet je geen hulpteugels kopen, dan moet je je af gaan vragen waarom ze doet wat ze doet, en hoe jij beter kan rijden, zodat ze dat niet meer doet.
Als ze het hoofd naar beneden gooien, en gaan pullen, hebben ze onvoldoende impuls. Dat kun je oplossen door even wat wijken te vragen, en dan wat energieker te gaan rijden ook.
Zelfde als met het hoofd omhoog gooien, en daar sterk worden, dan komen ze tegen de hand in. Dat betekent ofwel dat jouw handen onrustig zijn, of dat je tegen de beweging in zit. Als jouw contact constant is, komt het paard daar in principe niet tegenin. En als je niet tegen de beweging in zit, drukken ze de rug ook niet weg, en dat los je niet op met een slof of een thiedemann. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik compleet tegen hulpteugels ben, die dingen hebben zeker hun nut, maar je moet ze niet gebruiken om een terechte reactie van je paard te corrigeren, want dan leer je niets.



ik ken goed rijden , en ik wist wat ik deed. En met een slof teugel rij ik af en toe mee.
En dr hoofd om hoog gooien deed ze alleen met beginners, en ik deed het op advies ,en ik reed vanaf mijn 7de en toen was de paardsport nog een elite sport ,en daar leer je juist klassieke dressuur.
En ik heb geen onrustige handen.
Meid je ken wel een oordeel hebben. JIj hebt dat paard nooit gekend en jij weet ook niet hoe ik reed.
En met de theidemann teugel werkt beetje als martingaal . En een theidemann teugel ken je stellen.
Ook naar reed ik hoofdzakelijk buiten mee, in het begin.
Zij liet mij dingen zien tijdens dat ik aan het trainen was, wat ik niet eens wist wat zij deed, liet zij zien dat zij Z dressuur kon. Bij halte houden gaf ik blijk maar hulpen. dat ze stil stond en dr benen optilde . Ik weet niet hoe dat heet. Wat ik ben geen Z dressuur amazone . Na een tijd reed ik met mijn pinken zoals ze dat noemen. En ik reed puur om mijn zit en benen, en ik reed altijd met stompe sporen . En mijn benen lagen stil . En tijdens een buitenrit reed ik altijd met lange teugels zover ben ik met haar verder gekomen . En we in galop gingen was het een relax galop , ik kon ze met mijn zit haar harder laten galopperen en ook weer terug laten komen tot een relax galop. Over gaan in draf deed ik ook met mijn zit. Dan kon ik zelfs met lange teugel .

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-19 23:22

pompadour schreef:
Avalanche81 schreef:
Ja, maar dat werkt dan niet als je haar corrigeert, dan moet je geen hulpteugels kopen, dan moet je je af gaan vragen waarom ze doet wat ze doet, en hoe jij beter kan rijden, zodat ze dat niet meer doet.
Als ze het hoofd naar beneden gooien, en gaan pullen, hebben ze onvoldoende impuls. Dat kun je oplossen door even wat wijken te vragen, en dan wat energieker te gaan rijden ook.
Zelfde als met het hoofd omhoog gooien, en daar sterk worden, dan komen ze tegen de hand in. Dat betekent ofwel dat jouw handen onrustig zijn, of dat je tegen de beweging in zit. Als jouw contact constant is, komt het paard daar in principe niet tegenin. En als je niet tegen de beweging in zit, drukken ze de rug ook niet weg, en dat los je niet op met een slof of een thiedemann. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik compleet tegen hulpteugels ben, die dingen hebben zeker hun nut, maar je moet ze niet gebruiken om een terechte reactie van je paard te corrigeren, want dan leer je niets.



ik ken goed rijden , en ik wist wat ik deed. En met een slof teugel rij ik af en toe mee.
En dr hoofd om hoog gooien deed ze alleen met beginners, en ik deed het op advies ,en ik reed vanaf mijn 7de en toen was de paardsport nog een elite sport ,en daar leer je juist klassieke dressuur.
En ik heb geen onrustige handen.
Meid je ken wel een oordeel hebben. JIj hebt dat paard nooit gekend en jij weet ook niet hoe ik reed.
En met de theidemann teugel werkt beetje als martingaal . En een theidemann teugel ken je stellen.
Ook naar reed ik hoofdzakelijk buiten mee, in het begin.
Zij liet mij dingen zien tijdens dat ik aan het trainen was, wat ik niet eens wist wat zij deed, liet zij zien dat zij Z dressuur kon. Bij halte houden gaf ik blijk maar hulpen. dat ze stil stond en dr benen optilde . Ik weet niet hoe dat heet. Wat ik ben geen Z dressuur amazone . Na een tijd reed ik met mijn pinken zoals ze dat noemen. En ik reed puur om mijn zit en benen, en ik reed altijd met stompe sporen . En mijn benen lagen stil . En tijdens een buitenrit reed ik altijd met lange teugels zover ben ik met haar verder gekomen . En we in galop gingen was het een relax galop , ik kon ze met mijn zit haar harder laten galopperen en ook weer terug laten komen tot een relax galop. Over gaan in draf deed ik ook met mijn zit. Dan kon ik zelfs met lange teugel .


Als je iets minder van jezelf denkt dat je zo goed bent, sta je meer open om iets te leren en leer je ook meer...

photophoebe

Berichten: 112
Geregistreerd: 23-01-12
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-19 23:35

Hoi, ik denk dat dit misschien te maken kan hebben met de disbalans en onebewuste spanning die je opbouwt? Zoals ik het lees is het een paard wat pas een jaar onder het zadel is. Ik denk niet dat je paard expres bokt als hij moet aanspringen naar galop, maar het meer gewoon ontzettend moeilijk vindt. Ik heb zelf ook een jonge pony en ik train hem nu zowel vanaf de grond (met een kaptoom) als onder het zadel en ik merk dat zijn balans ontzettend is verbeterd en hij zo ook braver is geworden! Misschien zou je dat ook nog kunnen proberen. En over die spanning kan je je alleen maar bewust maken en misschien door de overwinningen die je maakt als hij meer balans heeft voel jij je ook wat zelfverzekerder daardoor en je paard zich daardoor ook? Paarden zijn enorme spiegels.. Misschien zou je het kunnen proberen. :D Ik wil je in iniedergeval succes wensen en ik hoop dat je de oorzaak vindt.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 00:52

pompadour schreef:
ik reed vanaf mijn 7de en toen was de paardsport nog een elite sport ,en daar leer je juist klassieke dressuur.

Nou, op maneges wordt geen klassieke dressuur gereden hoor :') toen niet en nu niet. Nederland is van oudsher geen paardenland, en tenzij jij in Duitsland geboren bent, voordat de eerste en tweede wereldoorlog begonnen, reed jij geen klassieke dressuur op een manege.

pompadour schreef:
Meid je ken wel een oordeel hebben. JIj hebt dat paard nooit gekend en jij weet ook niet hoe ik reed.

Als je leest wat ik schrijf is het vrij simpel hoor. Jij beschrijft rijtechnische problemen, ik geef je mogelijke oorzaken. Hoe is dat oordelen precies? Want als dat oordelen is, dan oordeelt heel Bokt, zeker met rijtechnische discussies en vragen.

pompadour schreef:
En ik heb geen onrustige handen.

Die hoor ik vaker :+

pompadour schreef:
En met de theidemann teugel werkt beetje als martingaal . En een theidemann teugel ken je stellen.

Ik weet hoe een thiedemann werkt, dank je.
pompadour schreef:
Zij liet mij dingen zien tijdens dat ik aan het trainen was, wat ik niet eens wist wat zij deed, liet zij zien dat zij Z dressuur kon.

Zoveel had je dan blijkbaar niet opgepakt, van je klassieke dressuur, anders had je het wel herkend, lijkt me. Bijzonder.

pompadour schreef:
Bij halte houden gaf ik blijk maar hulpen. dat ze stil stond en dr benen optilde . Ik weet niet hoe dat heet.

Je bedoelt een piaffe? Lijkt me toch bijzonder, want dat vraagt vrij veel verzameling, en als je moeite hebt te herkennen wat een Z dressuur ruiter doet, lijkt het me bijzonder dat je een paard zo kunt verzamelen, dat je een piaffe uitvoert.

pompadour schreef:
Wat ik ben geen Z dressuur amazone

Dat was me duidelijk idd.
pompadour schreef:
ik kon ze met mijn zit haar harder laten galopperen en ook weer terug laten komen tot een relax galop. Over gaan in draf deed ik ook met mijn zit. Dan kon ik zelfs met lange teugel

Als je je teugels nodig hebt, rijd je niet op je zit.
Maar beschrijf je hulpen eens, om terug te komen in een gang, of terug naar een langzamere gang? En wat zijn je hulpen voor meer tempo? Ik heb nu het gevoel dat ik enorm van je kan leren, dus ik ben zeer benieuwd.

En dan nog een vraag..... als je zo ervaren bent, en zo handig, waar had je dan die hulpteugels voor nodig precies?

pompadour
Berichten: 1120
Geregistreerd: 10-06-18

Re: Paard blijft bokken

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 01:21

geloof mij maar. Er werd degelijk klassieke dressuur gegeven. Ik ben 18 jaar ouder dan jij.
Aan teugel laten lopen hangt de teugels met boogje.
Niet zoals tegen woordig dat de paard in de krul wordt getrokken , met vrij strakke teugels. Dat zie ik ook wel tegenwoordig . Vind ik eigenlijk dierenmishandeling.
Mijn verzorgpaard knauwde op het bit. Dus had een lekker schuimmond. Dat heet ze in de ontspanning is,
Nee wist niet dan ze piaffe deed. want ik stond stil om 4 pasje achteruit te laten lopen. En blijk maar deed ik een been hulp dat zij dat ging doen. Ik was ook zeer verrast. Toen instructeur mij dat vertelde toen ik hem dat vroeg want hij zag het ook.
Hoe vaak gebruik jij een slof, Misschien wel vaker dan ik ooit ermee heb gereden heb?

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Paard blijft bokken

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 02:01

Zou je mijn vragen ook willen beantwoorden?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 08:52

pompadour schreef:
geloof mij maar. Er werd degelijk klassieke dressuur gegeven. Ik ben 18 jaar ouder dan jij.
Aan teugel laten lopen hangt de teugels met boogje.
Niet zoals tegen woordig dat de paard in de krul wordt getrokken , met vrij strakke teugels. Dat zie ik ook wel tegenwoordig . Vind ik eigenlijk dierenmishandeling.
Mijn verzorgpaard knauwde op het bit. Dus had een lekker schuimmond. Dat heet ze in de ontspanning is,
Nee wist niet dan ze piaffe deed. want ik stond stil om 4 pasje achteruit te laten lopen. En blijk maar deed ik een been hulp dat zij dat ging doen. Ik was ook zeer verrast. Toen instructeur mij dat vertelde toen ik hem dat vroeg want hij zag het ook.
Hoe vaak gebruik jij een slof, Misschien wel vaker dan ik ooit ermee heb gereden heb?


Voetjes van de vloer, een nieuwe z oefening? Kende ik nog niet

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 08:53

photophoebe schreef:
Hoi, ik denk dat dit misschien te maken kan hebben met de disbalans en onebewuste spanning die je opbouwt? Zoals ik het lees is het een paard wat pas een jaar onder het zadel is. Ik denk niet dat je paard expres bokt als hij moet aanspringen naar galop, maar het meer gewoon ontzettend moeilijk vindt. Ik heb zelf ook een jonge pony en ik train hem nu zowel vanaf de grond (met een kaptoom) als onder het zadel en ik merk dat zijn balans ontzettend is verbeterd en hij zo ook braver is geworden! Misschien zou je dat ook nog kunnen proberen. En over die spanning kan je je alleen maar bewust maken en misschien door de overwinningen die je maakt als hij meer balans heeft voel jij je ook wat zelfverzekerder daardoor en je paard zich daardoor ook? Paarden zijn enorme spiegels.. Misschien zou je het kunnen proberen. :D Ik wil je in iniedergeval succes wensen en ik hoop dat je de oorzaak vindt.


Mee eens

Babootje

Berichten: 28422
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Paard blijft bokken

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 09:05

Zoals ik het lees is het paard nog jong, heeft TS hem door een ander laten inrijden en is het vrij snel mis gegaan met bokken. Daarna weg gezet en is TS ermee begonnen. Zelfde problemen. Paard is nog jong en braaf in de hand en aan de longe. Maar mankeert volgens TS niets omdat hij wordt "gemasseerd".

Omdat de problemen zich bij de zadelmakmaker en bij TS zich al vrij snel voordeden. Het paard alleen zo lelijk is onder het zadel is er m.i. alle reden voor een veterinair onderzoek.

marleen_usar

Berichten: 25134
Geregistreerd: 04-04-05
Woonplaats: Pernis

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 10:16

Zet je ego aan de kant en neem de adviezen hier ter harte.

Rizette
Berichten: 5329
Geregistreerd: 11-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 10:48

Een paard denkt niet van ik ga even lekker bokken als ik aanspring in galop. Vreugdebokje kan best maar niet deze manier van bokken. Hoe loopt het paard er verder bij? Fijn orenspel? Is het blij met jou of merk je dat niet? Is het in de omgang blij met jou? Is het wle eens speels onder het zadel of blij of showy ? Of is het voor dit paard een strafgang en pijngang, down,afgesloten?. Dat laat een paard wel zien. Dan zijn de oren meer terug dan spelend en reageert een paard ook vaak wat later of niet op de hulpen. Heb je foto's van onder het zadel van je paard?

sevke

Berichten: 5286
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 11:14

@pompadour: jij bedoelt waarschijnlijk een piaffe. Het uitvoeren van deze oefening vraagt erg veel verzameling en kunde. Het lijkt mij erg sterk, om niet te zeggen onmogelijk, dat jij dit ‘perongeluk’ zou eruit gereden hebben. Mij lijkt het eerder een paard wat een beetje staat te dansen onder je kont omdat hij onrustig is.
Dan kan onze paint ook ‘piaffe’ , vooral als hij op X moet stilstaan _O-
Sommige mensen kunnen zichzelf zo vreselijk overschatten... :roll:
Ontopic: ts, hoe gaat het inmiddels? We zouden graag nog eens een update krijgen.

Avanti

Berichten: 13913
Geregistreerd: 14-02-02
Woonplaats: ridderkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 11:54

Ik zou zelf eerst het zadel laten controleren. Is het paard eruit gegroeid of druk het ergens, is het westernzadel niet te lang? Ben jij samen met het zadel niet te zwaar? Je kan een korter en lichter Engels zadel proberen die goed past.
Indien dit allemaal helemaal in orde is en het bokken blijft de rug en bekken in de kliniek na laten kijken.
Ik denk dit omdat het onbelast kennelijk geen probleem is.

StippelDjaro
Berichten: 8
Geregistreerd: 22-02-19
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 12:39

pompadour schreef:
geloof mij maar. Er werd degelijk klassieke dressuur gegeven. Ik ben 18 jaar ouder dan jij.
Aan teugel laten lopen hangt de teugels met boogje.
Niet zoals tegen woordig dat de paard in de krul wordt getrokken , met vrij strakke teugels. Dat zie ik ook wel tegenwoordig . Vind ik eigenlijk dierenmishandeling.
Mijn verzorgpaard knauwde op het bit. Dus had een lekker schuimmond. Dat heet ze in de ontspanning is,
Nee wist niet dan ze piaffe deed. want ik stond stil om 4 pasje achteruit te laten lopen. En blijk maar deed ik een been hulp dat zij dat ging doen. Ik was ook zeer verrast. Toen instructeur mij dat vertelde toen ik hem dat vroeg want hij zag het ook.
Hoe vaak gebruik jij een slof, Misschien wel vaker dan ik ooit ermee heb gereden heb?


Sorry maar als je jouw verzorgpaard ‘aan de teugel laat lopen’ met een boogje in de teugels loopt hij niet ‘aan de teugel’ en zo’n boogje in de teugels is ook zeker niet goed om constant mee te blijven rijden, de kunst is juist om geen boogje in de teugels te hebben maar hem ook niet strak in de mond te hebben maar gewoon licht contact omdat je anders de rug gewoon simpelweg kapot rijd. Ook rijd je de Piaffe niet vanuit stilstand maar vanuit de passage. En ook is de piaffe zeker geen Z oefening en vergt de piaffe zeer goede training en moet precies met het gebruik van de goede spieren aangereden worden omdat het anders echt niet goed is voor de spieren. :)

marleen_usar

Berichten: 25134
Geregistreerd: 04-04-05
Woonplaats: Pernis

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-19 08:42

Je zegt ik rij al vanaf mijn 7e maar dat zegt niks, ik ken iemand die rijd ook vanaf haar 7e maar die rijd 3 keer per jaar.

pompadour
Berichten: 1120
Geregistreerd: 10-06-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-19 10:53

marleen_usar schreef:
Je zegt ik rij al vanaf mijn 7e maar dat zegt niks, ik ken iemand die rijd ook vanaf haar 7e maar die rijd 3 keer per jaar.

Ik ben 23 jaar gestopt met rijden en toen reed ik 2x per week toen ik op manege paard en later met mijn verzorg paard 5 a 6x per week.1x in de maand privé les van een uur.

Faitherr

Berichten: 1183
Geregistreerd: 27-03-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 16:01

StippelDjaro schreef:
pompadour schreef:
geloof mij maar. Er werd degelijk klassieke dressuur gegeven. Ik ben 18 jaar ouder dan jij.
Aan teugel laten lopen hangt de teugels met boogje.
Niet zoals tegen woordig dat de paard in de krul wordt getrokken , met vrij strakke teugels. Dat zie ik ook wel tegenwoordig . Vind ik eigenlijk dierenmishandeling.
Mijn verzorgpaard knauwde op het bit. Dus had een lekker schuimmond. Dat heet ze in de ontspanning is,
Nee wist niet dan ze piaffe deed. want ik stond stil om 4 pasje achteruit te laten lopen. En blijk maar deed ik een been hulp dat zij dat ging doen. Ik was ook zeer verrast. Toen instructeur mij dat vertelde toen ik hem dat vroeg want hij zag het ook.
Hoe vaak gebruik jij een slof, Misschien wel vaker dan ik ooit ermee heb gereden heb?


Sorry maar als je jouw verzorgpaard ‘aan de teugel laat lopen’ met een boogje in de teugels loopt hij niet ‘aan de teugel’ en zo’n boogje in de teugels is ook zeker niet goed om constant mee te blijven rijden, de kunst is juist om geen boogje in de teugels te hebben maar hem ook niet strak in de mond te hebben maar gewoon licht contact omdat je anders de rug gewoon simpelweg kapot rijd

_/-\o_

Mijn paard kan ook zonder druk “aan de teugel” lopen met een beginner op dr rug
(Persoon er even afgeknipt ivm privacy)
Afbeelding

Echter lijkt ze misschien mooi te lopen met dr hoofd maar dr rug is hierbij zo stijf als een plank, dit ziet er een stuk fijner uit:
Afbeelding

Afbeelding

Moral of the story, je moet jezelf niet overschatten, daar leer je niks van. Voor ts, klinkt als een lastig probleem, als je alles hebt gecontroleerd aan tuig en evt medisch de rug, zou ik er zeker een persoon bijhalen die gespecialiseerd in dit soort problemen erbij halen, wellicht dat je er op die manier samen uit kan komen! Succes, hou je ons op de hoogte?

joyce B

Berichten: 16503
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re: Paard blijft bokken

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-19 11:17

Bij mijn weten train je naar de piaffe vanuit de verzamelde stap. Het begint met soort van "aantreden". "Halbe tritte" noemen ze dat geloof ik.

Al wijzer geworden TS?