Bokt.nl

nombrado schreef:

circus? tja....lijkt me meer (als het niet lukt) een ruiter fout, dan dat het barokke paard het niet zou kunnen.

Anoniem schreef:

Het blijft grappig te lezen dat er in dit topic door iemand de rijkunst gepredikt wordt die nog nooit zelf op een paard heeft gezeten.

hwn schreef:

@Jasmijn78, mss kunnen we gewoon de conclusie trekken dat - in tegenstelling tot wat door sommigen beweerd wordt - de barokke vierkantspaarden beter geschikt zijn voor de dressuur dan de "moderne" types?

Simpelman schreef:

Beter geschikt voor de verzameling wil je waarschijnlijk zeggen.
In de Klassieke Dressuur is de verzameling slechts een deel van wat er gevraagd wordt, het andere even belangrijke deel bestaat uit uitgestrekte bewegingen.
In de KD gebruikt men daarom veelzijdigheidspaarden.

hwn schreef:

@Jasmijn78, mss kunnen we gewoon de conclusie trekken dat - in tegenstelling tot wat door sommigen beweerd wordt - de barokke vierkantspaarden beter geschikt zijn voor de dressuur dan de "moderne" types?

Simpelman schreef:

Ik denk dat het losmaken van de kaak werkt, maar is als het paard achter de wagen spannen.
Als het paard de kaak vastzet, dan zet hij de mogelijkheid tot inwerking door de ruiter op slot.
Interessanter dan daar doorheen "breken" is de oorzaak van de blokkade op te zoeken en deze te corrigeren.
Dat is rijkunst.

jasmijn78 schreef:

De foto's zijn allemaal paarden die in het vierkantsmodel staan. Bij een paard wat meer in het rechthoeksmodel staat, zoals de meeste moderne sportpaarden ziet het eindresultaat er toch iets anders uit. Verder zeggen foto's niks.

Of een sprake is van een goede verzameling kun je alleen in actie zien. En voor mij is het pas echt goed als de overgangen tussen passage/piaffe en de gewone of uitgestrekte draf ook vlekkeloos zijn. Nog moeilijker is de overgang van een passage naar de galop (welke in de GP proeven word gevraagd) Bij die hele barokke paarden zie je vaak dat ze teveel gaan zitten en daardoor de overgang van een verzameling/passage/piaffe naar de verzamelde of gewone draf niet meer kunnen maken. Als dat het geval is dan is het slechts een kunstje wat wordt vertoond. Circus.

Iris82 schreef:

Ik denk dat dat een van de grootste 'misverstanden' is die ik op Bokt lees. Veel mensen hebben het over de gewichtsverplaatsing op de achterhand terwijl ik het inderdaad zo uitgelegd heb gekregen als Simpelmam zegt.

Snap niet waarom zoveel mensen daar zo in blijven hangen.

arie53 schreef:

jasmijn78 schreef:

De foto's zijn allemaal paarden die in het vierkantsmodel staan. Bij een paard wat meer in het rechthoeksmodel staat, zoals de meeste moderne sportpaarden ziet het eindresultaat er toch iets anders uit. Verder zeggen foto's niks.

Of een sprake is van een goede verzameling kun je alleen in actie zien. En voor mij is het pas echt goed als de overgangen tussen passage/piaffe en de gewone of uitgestrekte draf ook vlekkeloos zijn. Nog moeilijker is de overgang van een passage naar de galop (welke in de GP proeven word gevraagd) Bij die hele barokke paarden zie je vaak dat ze teveel gaan zitten en daardoor de overgang van een verzameling/passage/piaffe naar de verzamelde of gewone draf niet meer kunnen maken. Als dat het geval is dan is het slechts een kunstje wat wordt vertoond. Circus.

ALLE paarden zijn even lang als hoog. Alleen bij de Friezen zijn er af en toe paarden die langer zijn dan hoog.

jasmijn78 schreef:

De foto's zijn allemaal paarden die in het vierkantsmodel staan. Bij een paard wat meer in het rechthoeksmodel staat, zoals de meeste moderne sportpaarden ziet het eindresultaat er toch iets anders uit. Verder zeggen foto's niks.

Of een sprake is van een goede verzameling kun je alleen in actie zien. En voor mij is het pas echt goed als de overgangen tussen passage/piaffe en de gewone of uitgestrekte draf ook vlekkeloos zijn. Nog moeilijker is de overgang van een passage naar de galop (welke in de GP proeven word gevraagd) Bij die hele barokke paarden zie je vaak dat ze teveel gaan zitten en daardoor de overgang van een verzameling/passage/piaffe naar de verzamelde of gewone draf niet meer kunnen maken. Als dat het geval is dan is het slechts een kunstje wat wordt vertoond. Circus.

Citaat:

ALLE paarden zijn even lang als hoog. Alleen bij de Friezen zijn er af en toe paarden die langer zijn dan hoog.

Citaat:

Graag een onderbouwing van deze stellige mening.

arie53 schreef:

Kwestie van hoogte en lengte bij de paarden meten. Als je er een vindt die langer dan hoog is, graag even laten zien. Wat je tegenwoordig bij de dressuurpaarden wel ziet, zijn paarden die hoger dan lang zijn.

listiglistje schreef:

hwn schreef:

@Jasmijn78, mss kunnen we gewoon de conclusie trekken dat - in tegenstelling tot wat door sommigen beweerd wordt - de barokke vierkantspaarden beter geschikt zijn voor de dressuur dan de "moderne" types?

in de wedstrijdsport kom ik toch weinig barokke viekantspaarden tegen, nationaal en internationaal helemaal bar weinig (uitzonderingen daargelaten)

Als deze bewering waar was, zouden we wel meer van deze types succesvol in de sport zien, echter is dat in praktijk niet het geval....

listiglistje schreef:

ja boehoehoe.....alle juryleden zijn slecht en ze hebben er allemaal totaal geen verstand van en de ruiters in de ring doen maar wat!

nombrado schreef:

je hoeft niet dik en groot te posten hoor.
wat bedoel je met relatieve bolling? vooral relatief?

listiglistje schreef:

ja boehoehoe.....alle juryleden zijn slecht en ze hebben er allemaal totaal geen verstand van en de ruiters in de ring doen maar wat!

hwn schreef:

arie53 schreef:

Kwestie van hoogte en lengte bij de paarden meten. Als je er een vindt die langer dan hoog is, graag even laten zien. Wat je tegenwoordig bij de dressuurpaarden wel ziet, zijn paarden die hoger dan lang zijn.

En nu allemaal op zoek naar een foto van een shet met hele korte pootjes

pien_2010 schreef:

Simpelman schreef:

Ik denk dat het losmaken van de kaak werkt, maar is als het paard achter de wagen spannen.
Als het paard de kaak vastzet, dan zet hij de mogelijkheid tot inwerking door de ruiter op slot.
Interessanter dan daar doorheen "breken" is de oorzaak van de blokkade op te zoeken en deze te corrigeren.
Dat is rijkunst.

Met wisselend interesse volg ik dit topic vanaf het begin. Deze post roept vragen op en als ik heel eerlijk ben word ik er ook wat onzeker van.
Uitleg:
Inderdaad ben ik het eens met je als je schrijft "als het paard de kaak vastzet dan zet hij de mogelijkheid tot inwerking door de ruiter op slot".
Dan komt het tweede zinnetje met het woordje "breken". Wat versta je onder breken? Bijvoorbeeld ik voel duidelijk dat als ik wending om de voorhand maak of paar pasjes wijk dat het gevolg is dat het paard kaak loslaat. Met name in het begin van het (buiten) rijden moet ik dat doen om te bewerkstelligen dat ik fijn met aanleuning kan rijden (lees knabbelend mondje).

Simpelman schreef:

Mijn post was een reactie op onderstaande van @airnt:
"Baucher beweert dat men met kauwoefeningen die kaak e.d. los krijgt...verbazend wat je met zo'n oefening kan doen."

Wat ik hierboven stelde is een van mijn stokpaardjes.
Nadenken, de algemene deskundige mening kennen maar niet noodzakelijkerwijs volgen omdat deze vaak naast de waarheid zit, hij klopt maar ook weer niet.
Ik ga uit van het zoeken naar de zelfwerkzaamheid van het paard met behulp van uitnodigingen en werk niet met druk en niet met onderdrukking. Ik werk met het kuddeinstinct: een paard volgt blindelings zijn kudde én respecteert zijn leidmerrie. Een paard is nieuwsgierig. Ik voeg daar voor mijn pard de status van koppelgenoot aan toe voor het opbouwen van onderling vertrouwen.
Het resultaat is fascinerend, dat garandeer ik.

Een paard dat weerstand biedt heeft daar een reden voor, die reden komt van buiten, van de ruiter of uit het verleden.
De mens heeft een scala van technieken uitgevonden om door die weerstand heen te komen en zijn zin te krijgen.
Bijvoorbeeld zoals @airnt hierboven schreef, à la Baucher, met "kauwoefeningen" de kaak losmaken.
Die kauwoefeningen wil dan zeggen, het kneden van de kaak met het bit.
In wezen ben je hiermee door de weerstand heen aan het breken, ik bekritiseer dat niet maar vraag mijzelf dan af wat kun je hier anders mee.
Dus, waarom is er weerstand en hoe kom ik hier op een voor het paard positieve manier om heen.
Het is een instelling, goed uitgewerkt is het resultaat wat men noemt "wat heb jij een makkelijk paard".

arie53 schreef:

ALLE paarden zijn even lang als hoog. Alleen bij de Friezen zijn er af en toe paarden die langer zijn dan hoog.

Citaat:

Graag een onderbouwing van deze stellige mening.

nombrado schreef:

precies.
Een paard begint nooit met vasthoudend kaakgewricht (daar wordt ie niet mee geboren). Dat heeft alles met de (onbewuste) ruiterhand te maken.

Babootje schreef:

nombrado schreef:

precies.
Een paard begint nooit met vasthoudend kaakgewricht (daar wordt ie niet mee geboren). Dat heeft alles met de (onbewuste) ruiterhand te maken.

Een paard wordt ook niet geboren met een ruiter op zijn rug.