Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-10-13 22:59

Geplaatst: 29-10-13 22:59

Airnt schreef:
dit paard bolt z'n rug ook.. ook in beweging... bijvoorbeeld 0:02

http://www.youtube.com/watch?v=ZpARCaKtcTY

Laat nu eens een filmpje zien dat een paard dit ook in de draf doet.

**Geplaatst**: 29-10-13 23:01

Geplaatst: 29-10-13 23:01

Janneke2 schreef:
Buikspieren - en de spier die (sorry) 'haas' heet bij de slager, en psoas heet in het anatomie boek. Bij mensen ligt de haas/psoas op dezelfde plek: aan de binnenkant van de wervelkolom (dus niet echt te voelen vanaf de rugzijde) loopt van middenrif langs de lendenen en dus langs de darmen (mens: achterlangs - paard bovenlangs) en hecht aan aan het bovenste stukje dijbeen.
Spant de psoas aan dan kantelt het bekken en wordt de rug bol.

Bedoel je de lange rugspier?

**Geplaatst**: 29-10-13 23:27

Geplaatst: 29-10-13 23:27

Nee. De lange rugspier zit aan de 'buitenkant' van de wervelkolom. (Spant het dier de lange rugspier, wordt die kort en wordt de rug hol.)
Verder kun je die spier goed voelen bij het poetsen en dan kun je meteen lekker masseren.
Wat we als ruiters willen is dat de lange rugspier vooral ontspannen is en zachtjes een beetje aanspant.

**Geplaatst**: 30-10-13 00:01

Geplaatst: 30-10-13 00:01

Janneke2 schreef:
Nee. De lange rugspier zit aan de 'buitenkant' van de wervelkolom. (Spant het dier de lange rugspier, wordt die kort en wordt de rug hol.)
Verder kun je die spier goed voelen bij het poetsen en dan kun je meteen lekker masseren.
Wat we als ruiters willen is dat de lange rugspier vooral ontspannen is en zachtjes een beetje aanspant.

Dit is de lange rugspier
Afbeelding

En dit zijn alle spieren. Leg nu eens uit welke spieren de rug doen bollen. En naar welke kant het bekken kantelt?
Afbeelding

**Geplaatst**: 30-10-13 00:19

Geplaatst: 30-10-13 00:19

arie53 schreef:
Airnt schreef:
dit paard bolt z'n rug ook.. ook in beweging... bijvoorbeeld 0:02

http://www.youtube.com/watch?v=ZpARCaKtcTY

Laat nu eens een filmpje zien dat een paard dit ook in de draf doet.

haha zo'n filmpje had ik wel verwacht (respect voor t meisje trouwens;die kan zo bij Gert van t Hof aan de slag. Ja welke spieren doen de rug bollen. Iig niet de lange rugspier want als die aanspant wordt de rug hol zei, Janneke al. Zou niet weten hoe die spieren precies heten, maar uit de simpele reacties die de fysio vraagt kun je wel weten waar ze zitten: buik- en broekspieren dus imo.

**Geplaatst**: 30-10-13 00:27

Geplaatst: 30-10-13 00:27

Babootje schreef:
Airnt schreef:
dit paard bolt z'n rug ook.. ook in beweging... bijvoorbeeld 0:02

http://www.youtube.com/watch?v=ZpARCaKtcTY

haha zo'n filmpje had ik wel verwacht (respect voor t meisje trouwens;die kan zo bij Gert van t Hof aan de slag.

Misschien niet helemaal on topic, maar dit is Greetje Hakvoort en die meid kan toch een partij zitten!

**Geplaatst**: 30-10-13 08:54

Geplaatst: 30-10-13 08:54

nombrado schreef:
Kan je uitleggen Simpelman, waarom anders om geen waarde heeft (biomechanisch gezien?)

Recht richten is het gelijkmatig ontwikkelen van beide zijden.
Beide zijden even sterk maken.
Dit gebeurt in de buiging.
Om een paard recht te kunnen richten moet het eerst losgelaten zijn, met schwung voorwaarts gaan met behoud van tact en aanleuning nemen.

Als het zich vast zet kun je niet recht stellen en niet buigen.
Zonder met schwung voorwaarts te gaan wordt er geen bruikbare kracht opgewekt om de één of de andere zijde te trainen.
Zonder tact is er geen gelijkmatige energie input waardoor het paard zelf kan bepalen hoeveel energie het op elk moment en op elk been wil inzetten.
Zonder aanleuning en nageeflijkheid kunnen we de buiten zijde in de wending niet lang maken, het paard moet naar het bit reiken.
Zonder nageeflijkheid kunnen we aan de binnen zijde niet meer energie laten inbrengen.

De meest geziene misvatting op het moment is dat als we de "korte" (=vastgezette) zijde lang maken dat daarmee het paard recht gericht wordt.
Wanneer een paard zich los laat zal het zonder twijfel aanzienlijk rechter door zijn lijf gaan lopen maar daarmee is er nog geen sprake gelijkmatige ontwikkeling.

Als we denken bezig te zijn met recht richten maar in werkelijk aan de fase losgelatenheid aan het werken zijn dan zullen we verkeerde hulpmiddelen inzetten om ons doel te bereiken.
"Losgelatenheid" is het paard vertrouwen te laten ontwikkelen in de ruiter en zijn omgeving, het zijn eigen horizontaal evenwicht te laten hervinden onder het ruitergewicht, zonder dat wij daar aan zitten te knoeien waardoor het paard zeker niet zijn vertrouwen in ons zal kunnen ontwikkelen.
Van hier hier uit (na een jaar of anderhalf) kunnen we beginnen héél voorzichtig het horizontaal evenwicht en de energie input in alle gangen te gaan beïnvloeden.

**Geplaatst**: 30-10-13 09:14

Geplaatst: 30-10-13 09:14

arie53 schreef:
Laat nu eens een filmpje zien dat een paard dit ook in de draf doet.

http://www.youtube.com/watch?v=I8cOq7YWXys

Zoals al gezegd het bollen van de rug is een gevoel en is relatief.
Een paard kan zijn ruggegraat bewegen tussen hol en heel licht bol.
Het is die heel lichte bolling in de beweging die rijkunstig het meest belangrijk is, die betekent namelijk dat het paard zich los laat in de rug en de "buikspieren" (=verzameling van spieren onder de wervelkolom, welke precies is voor de ruiter niet zo belangrijk) aanspant.

Een paard dat in de krul loot zet zijn rug vast.

Paardrijden is rijtechniek, kennis en voelen.

**Geplaatst**: 30-10-13 09:42

Geplaatst: 30-10-13 09:42

Simpelman ik vroeg eigenlijk wat anders:

nombrado schreef:
Kan je uitleggen Simpelman, waarom anders om geen waarde heeft (biomechanisch gezien?)

Je schreef eerder

Simpelman schreef:
Recht richten is het gelijkmatig ontwikkelen van beide zijden.
Van hier uit kan men de voorhand van het paard recht voor de achterhand plaatsen.
Anders om werken heeft geen waarde.

**Geplaatst**: 30-10-13 11:23

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Geplaatst: 30-10-13 11:23

http://paardenlifestyle.com/buikspieren ... ain-je-ze/

**Geplaatst**: 30-10-13 13:55

Geplaatst: 30-10-13 13:55

**Geplaatst**: 30-10-13 14:02

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Geplaatst: 30-10-13 14:02

Als er buikspieren aangespannen worden, hoeft de rug echt niet bol te worden......
buikspieren kunnen al aangespannen worden, zonder enig ander verandering in het lichaam.
met rijden hoort de rug niet hol maar ook niet bol gemaakt te worden.
Maar recht! zoals het hoort (en wij ook bewegen)
met een bolle rug hardlopen is voor niemand gezond, voor ons niet en dus ook niet voor paarden
(kheb nog nooit een hond voorbij zien draven met een bolle rug ;-)

)

**Geplaatst**: 30-10-13 14:11

Geplaatst: 30-10-13 14:11

nombrado schreef:
Simpelman ik vroeg eigenlijk wat anders:
nombrado schreef:
Kan je uitleggen Simpelman, waarom anders om geen waarde heeft (biomechanisch gezien?)

Je schreef eerder
Simpelman schreef:
Recht richten is het gelijkmatig ontwikkelen van beide zijden.
Van hier uit kan men de voorhand van het paard recht voor de achterhand plaatsen.
Anders om werken heeft geen waarde.

Recht richten is het gelijkelijk ontwikkelen van de benodigde spieren wat gebeurt in de buiging.
Hiervoor heb je zoals gezegd losgelatenheid, schwung, tact en aanleuning nodig.

Voordat deze ontwikkeld en bevestigd zijn heeft het weinig zin om "recht te richten" omdat dat wel is waar mogelijk is tegen heug en meug het paard laat sporen maar niet de benodigde gelijkwaardigheid van de bespiering als resultaat geeft.
Hiervoor is het nodig om op gebogen lijnen mét "zie boven" te werken.

Als je begint met recht richten voor dat bovenstaande op orde is zit je de ontwikkeling van je paard alleen maar in de weg, lichamelijk en geestelijk.
Het paard moet éérst een gelijke bespiering hebben om in evenwicht te kunnen gaan.

**Geplaatst**: 30-10-13 14:13

Geplaatst: 30-10-13 14:13

nombrado schreef:
Als er buikspieren aangespannen worden, hoeft de rug echt niet bol te worden......
buikspieren kunnen al aangespannen worden, zonder enig ander verandering in het lichaam.
met rijden hoort de rug niet hol maar ook niet bol gemaakt te worden.
Maar recht! zoals het hoort (en wij ook bewegen)
met een bolle rug hardlopen is voor niemand gezond, voor ons niet en dus ook niet voor paarden
(kheb nog nooit een hond voorbij zien draven met een bolle rug )

Je vergelijkt telkens mensen en nu ook honden met een paard.
Dat kan niet, een paard heeft een specifiek eigen bewegingsmechanisme dat niets met honden en mensen te maken heeft.
Lees Treffers, ken Uw paard.

Als je op de rug van een ontspannen paard gaat zitten dan zakt deze wat naar beneden.
Dit moet rijkunstig hersteld worden door het paard de buispieren aan te doen spannen, dit geeft dan het gevoel alsof de rug bol wordt, zichtbaar is er een verschil van een paar cm waarneembaar.
Het hangt voor een deel van de romplengte van het paard af in hoeverre de rug op zal bollen.
Bij Barokke paarden zal dit minder duidelijk zijn dan bij KWPNers, hoe dan ook als we op de rug van een paard gaan zitten zakt de rug wat naar beneden.

**Geplaatst**: 30-10-13 14:34

Geplaatst: 30-10-13 14:34

nombrado schreef:
Kan je uitleggen Simpelman, waarom anders om geen waarde heeft (biomechanisch gezien?)

Simpelman, ik vind dat je toch wat naast de vraag blijft antwoorden hierop (mss omdat je bewering niet correct is?) Als je in de fitness of de BBB je spieren gaat stretchen, dan doe je dat ook naar beide kanten, dan ben je ook als mens niet rechtgericht en in balans, en door de inspanning heb je natuurlijk minder ontspanning, maar door even ver te buigen (of zelfs een extra inspanning te doen op de korte kant), worden die spieren gelijk(er), zodat je achteraf automatisch rechtgericht(er) bent. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, deze is er één van.

**Geplaatst**: 30-10-13 14:48

Geplaatst: 30-10-13 14:48

Simpelman schreef:
Recht richten is het gelijkmatig ontwikkelen van beide zijden.
Van hier uit kan men de voorhand van het paard recht voor de achterhand plaatsen.
Anders om werken heeft geen waarde.

[/quote]

Recht richten is het gelijkelijk ontwikkelen van de benodigde spieren wat gebeurt in de buiging.
Hiervoor heb je zoals gezegd losgelatenheid, schwung, tact en aanleuning nodig.

Voordat deze ontwikkeld en bevestigd zijn heeft het weinig zin om "recht te richten" omdat dat wel is waar mogelijk is tegen heug en meug het paard laat sporen maar niet de benodigde gelijkwaardigheid van de bespiering als resultaat geeft.
Hiervoor is het nodig om op gebogen lijnen mét "zie boven" te werken.

Als je begint met recht richten voor dat bovenstaande op orde is zit je de ontwikkeling van je paard alleen maar in de weg, lichamelijk en geestelijk.
Het paard moet éérst een gelijke bespiering hebben om in evenwicht te kunnen gaan.[/quote]

Een beetje tegenstrijdig wat je hier allemaal beweerd, Simpeleman.
Een stukje terug beweerde je dat het Skala ahw in elkaar overvloeit etc.

Hoe kan een paard nu losgelaten zijn, tact hebben, aanleuning etc als een paard nog zo scheef als een hoepel is????

Zoals al vaker vermeld; het één kan niet zonder het ander in het Skala.
Pas als aan alles voldaan is, kan het Skala getoetst worden.

Een beetje een verknoeide quote; cursief is mijn antwoord.

Laatst bijgewerkt door cherie78 op 30-10-13 14:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-10-13 14:49

Geplaatst: 30-10-13 14:49

hwn schreef:
nombrado schreef:
Kan je uitleggen Simpelman, waarom anders om geen waarde heeft (biomechanisch gezien?)

Simpelman, ik vind dat je toch wat naast de vraag blijft antwoorden hierop (mss omdat je bewering niet correct is?) Als je in de fitness of de BBB je spieren gaat stretchen, dan doe je dat ook naar beide kanten, dan ben je ook als mens niet rechtgericht en in balans, en door de inspanning heb je natuurlijk minder ontspanning, maar door even ver te buigen (of zelfs een extra inspanning te doen op de korte kant), worden die spieren gelijk(er), zodat je achteraf automatisch rechtgericht(er) bent. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, deze is er één van.

Voor zover mij bekend is het stretchen niet hetgeen waarmee je begint als je BBB doet.
Stretchen doe je meer en meer gedurende de training naar gelang je spieren zich beginnen te ontwikkelen en altijd met warme spieren en altijd gelijk aan beide zijden.

Ik zeg dus als je het over stretchen wilt hebben, je moet eerst je spieren ontwikkelen, pas dan begin je meer en meer te stretchen.
Dit is geen stappenplan maar een verglijdende schaal, zoals alles in de training van het paard.

Het gaat er om waar je begint, met stretchen of met trainen.
Met stretchen of eerst met de ontspanning en het onvoorwaardelijke vertrouwen.
Het risico is heel groot dat je dat onvoorwaardelijke vertrouwen bij voorbaat aan het verkwanselen bent door te gaan zitten frutten met het "recht richten".

**Geplaatst**: 30-10-13 15:01

Geplaatst: 30-10-13 15:01

Simpelman schreef:
Recht richten is het gelijkmatig ontwikkelen van beide zijden.
Van hier uit kan men de voorhand van het paard recht voor de achterhand plaatsen.
Anders om werken heeft geen waarde.
***
Recht richten is het gelijkelijk ontwikkelen van de benodigde spieren wat gebeurt in de buiging.
Hiervoor heb je zoals gezegd losgelatenheid, schwung, tact en aanleuning nodig.

Voordat deze ontwikkeld en bevestigd zijn heeft het weinig zin om "recht te richten" omdat dat wel is waar mogelijk is tegen heug en meug het paard laat sporen maar niet de benodigde gelijkwaardigheid van de bespiering als resultaat geeft.
Hiervoor is het nodig om op gebogen lijnen mét "zie boven" te werken.

Als je begint met recht richten voor dat bovenstaande op orde is zit je de ontwikkeling van je paard alleen maar in de weg, lichamelijk en geestelijk.
Het paard moet éérst een gelijke bespiering hebben om in evenwicht te kunnen gaan.

cherie78 schreef:
Een beetje tegenstrijdig wat je hier allemaal beweerd, Simpeleman.
Een stukje terug beweerde je dat het Skala ahw in elkaar overvloeit etc.

Hoe kan een paard nu losgelaten zijn, tact hebben, aanleuning etc als een paard nog zo scheef als een hoepel is????

Die scheefheid als een hoepel is het gevolg van het gebrek aan losgelatenheid.

Zoals al vaker vermeld; het één kan niet zonder het ander in het Skala.
Pas als aan alles voldaan is, kan het Skala getoetst worden.

Het één kan niet zonder het ander, zoals je zegt.
Een constructie heeft een basis nodig waarop je kunt gaan bouwen.
Het Scala geeft de volgorde van bouwen aan.
Bouwen doe je in jaren.
De eerste stap is losgelatenheid.
Zonder dat kun je niet verder, niets werkt.
Hierna volgen tact en Schwung.
Zonder losgelatenheid geen tact, zonder tact geen Schwung.
Zonder losgelatenheid, tact Schwung geen aanleuning

**Geplaatst**: 30-10-13 15:04

Geplaatst: 30-10-13 15:04

Simpelman schreef:
Simpelman schreef:
Recht richten is het gelijkmatig ontwikkelen van beide zijden.
Van hier uit kan men de voorhand van het paard recht voor de achterhand plaatsen.
Anders om werken heeft geen waarde.
***
Recht richten is het gelijkelijk ontwikkelen van de benodigde spieren wat gebeurt in de buiging.
Hiervoor heb je zoals gezegd losgelatenheid, schwung, tact en aanleuning nodig.

Voordat deze ontwikkeld en bevestigd zijn heeft het weinig zin om "recht te richten" omdat dat wel is waar mogelijk is tegen heug en meug het paard laat sporen maar niet de benodigde gelijkwaardigheid van de bespiering als resultaat geeft.
Hiervoor is het nodig om op gebogen lijnen mét "zie boven" te werken.

Als je begint met recht richten voor dat bovenstaande op orde is zit je de ontwikkeling van je paard alleen maar in de weg, lichamelijk en geestelijk.
Het paard moet éérst een gelijke bespiering hebben om in evenwicht te kunnen gaan.

cherie78 schreef:
Een beetje tegenstrijdig wat je hier allemaal beweerd, Simpeleman.
Een stukje terug beweerde je dat het Skala ahw in elkaar overvloeit etc.

Hoe kan een paard nu losgelaten zijn, tact hebben, aanleuning etc als een paard nog zo scheef als een hoepel is????

Zoals al vaker vermeld; het één kan niet zonder het ander in het Skala.
Pas als aan alles voldaan is, kan het Skala getoetst worden.

Het één kan niet zonder het ander, zoals je zegt.
Een constructie heeft een basis nodig waarop je kunt gaan bouwen.
Het Scala geeft de volgorde van bouwen aan.
Bouwen doe je in jaren.
De eerste stap is losgelatenheid.
Zonder dat kun je niet verder, niets werkt.
Hierna volgen tact en Schwung.
Zonder losgelatenheid geen tact, zonder tact geen Schwung.
Zonder losgelatenheid, tact Schwung geen aanleuning

Dit klopt niet, Simpeleman.
Nu doe je het voorkomen alsof het een stappenplan is, het Skala. Dat is niet zo.

Juist om te toetsen of een paard voldoet aan het Skala zijn er "oefeningen" bedacht door "klassiekers"

**Geplaatst**: 30-10-13 15:06

Geplaatst: 30-10-13 15:06

Dit is een topic, we hoeven hopelijk niet alles telkens te herhalen?
Geen stappenplan maar een verglijdende schaal.
Maar toch wetend dat eerst 1 en dan pas 2 bedreven kunnen worden.
We beginnen niet met de passage, toch?

De genoemde "scheefheid als een hoepel" wordt grotendeels veroorzaakt door het nog niet bevestigd zijn van de losgelatenheid.
De meeste paarden laten zich niet los om zich zo te beschermen, dit omdat hun ruiters direct beginnen in de integriteit van hun hun lichaam te frutten.

**Geplaatst**: 30-10-13 15:14

Geplaatst: 30-10-13 15:14

Simpelman schreef:
Dit is een topic, we hoeven hopelijk niet alles telkens te herhalen?
Geen stappenplan maar een verglijdende schaal.
Maar toch wetend dat eerst 1 en dan pas 2 bedreven kunnen worden.
We beginnen niet met de passage, toch?

De genoemde "scheefheid als een hoepel" wordt grotendeels veroorzaakt door het nog niet bevestigd zijn van de losgelatenheid.
De meeste paarden laten zich niet los om zich zo te beschermen, dit omdat hun ruiters direct beginnen in de integriteit van hun hun lichaam te frutten.

Dat ruiters direct beginnen om aan de integriteit van het paardenlichaam te frutten, komt omdat het paard al "gekaderd" wordt vanaf het begin dat een paard "in de hand" komt om beleerd te worden.
Denk hierbij aan hulpmiddelen in alle mogelijke vormen.
De "klassiekers" de bijzet, de "modernen" het elastiek c.q. een touwtje. Daar begint het paard zich al te "wapenen"

Zodra dus een ruiter op het paard gaat zitten, is een paard al helemaal "vast"

**Geplaatst**: 30-10-13 15:26

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Geplaatst: 30-10-13 15:26

Ik heb geen idee wat BBB is???

**Geplaatst**: 30-10-13 16:00

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Geplaatst: 30-10-13 16:00

body building

**Geplaatst**: 30-10-13 16:05

Geplaatst: 30-10-13 16:05

cherie78 schreef:
Simpelman schreef:
Dit is een topic, we hoeven hopelijk niet alles telkens te herhalen?
Geen stappenplan maar een verglijdende schaal.
Maar toch wetend dat eerst 1 en dan pas 2 bedreven kunnen worden.
We beginnen niet met de passage, toch?

De genoemde "scheefheid als een hoepel" wordt grotendeels veroorzaakt door het nog niet bevestigd zijn van de losgelatenheid.
De meeste paarden laten zich niet los om zich zo te beschermen, dit omdat hun ruiters direct beginnen in de integriteit van hun hun lichaam te frutten.

Dat ruiters direct beginnen om aan de integriteit van het paardenlichaam te frutten, komt omdat het paard al "gekaderd" wordt vanaf het begin dat een paard "in de hand" komt om beleerd te worden.
Denk hierbij aan hulpmiddelen in alle mogelijke vormen.
De "klassiekers" de bijzet, de "modernen" het elastiek c.q. een touwtje. Daar begint het paard zich al te "wapenen"

Zodra dus een ruiter op het paard gaat zitten, is een paard al helemaal "vast"

Hierover zijn we het dus eens.

**Geplaatst**: 30-10-13 18:11

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Geplaatst: 30-10-13 18:11

dus simpleman:

u beweert dan toch eigenlijk dat de scheefheid grotendeels uit een asymetrische verspanning komt?
Want als de spieren moeten worden aangezet zich te ontwikkelen hebben we belasting nodig. dit moeten we dan uitbalanceren zodat de zwakke spier de sterke inhaalt.

In uw concept van loslaten maken we dus eerst korte metten met een asymetrische verspanning (kan ik me wat bij voorstellen) maar nog geen vorderingen op opbouw gebied, dit lijkt in tegenspraak met het concept van rechtrichten zoals u het samenvat in het woord Opbouwen.

en waarom is een buiging in een slangevolte of iets dergelijks essentieel anders dan een zijgang? een zijgang heeft buiging, daar waren we naar op zoek. we trainen duidelijk de spiergroepen die schwung kunnen genereren (die worden zienderogen groter) op een veel efficientere manier dan gebruikelijk. (althans... de oefening is zwaarder en bouwt sneller spier op)

Het filmpje van die californier vind ik ook erg interessant. ik heb nu de tijd niet alles wat hij zegt te analyseren.

het punt is dat het bollen van de HELE rug in zijn relaas pas dus behaald is als hij ook pas in relatieve oprichting gaat rijden. hij bouwt die bolling over de trainingsperiode op, hij begint achter en werkt naar voren.
de spraakverwarring is dat als we achter het zadel een bolle rug zien dan zegt dat niet PER SE dat de HELE rug al bol loopt...

Hij heeft het later over het breder worden van de ribbenkast, dat is wat ik bedoel met dat de hele rug omhoog komt. en als je het een keer voelt, dan is dat ECHT heel duidelijk.

de een noemt het pas DAN 'over de rug' en de andere spreekt daar al van als nog alleen de achterkant van de rug gebolt is: spraakverwarringen alom.

wat je in zij filmpje eigenlijk heel mooi duidelijk kan zien is dat het paard met de neus op de grond zijn schoft duidelijk verlaagd.
pas als in relatieve oprichting wordt gereden komt ie omhoog.
Het idee is dus (volgens hem, paraphrasing) 'dat je eerst de achterkant moet regelen voordat je de voorkant (1 of 2 jaar later) omhoog brengt, omdat als je het andersom doet je de achterkant nooit meer hoog krijgt'

de vraag is dus eigenlijk: is dat dus anderom onmogelijk? (dat het de ene kant op werkt, betekend dat dat het de andere kant op onmogelijk is?)

in het filmpje zegt ie ook ff nog gauw bij 1:13:
'in days gone by it was normal for a horse to have a 20 years usufeull life, now we see horses have a4,5,6 years usufull life for this very reason'

nu is 'in years gone by' behoorlijk vaag.maar deze werkwijze is echt heel jong... ik zeg maar even gauw caprilli-tijd ongeveer. grofweg 1900 en later als ik optimistisch ben.

die correlatie (is nog geen causaliteit) van levensverwachting aan rijdstijl suggereed dus eigenlijk eerder dat vroeg verzamelen gezonder zou zijn. (

) tot 1930er jaren werd met zeer sterke oprichting gewerkt, en was 'laag' nog veel hoger dan nu en 'hoog' ook nog veel hoger.

het lastige is dat de datasets waar we mee kunnen werken moeilijk te vergelijken zijn. er is heeeel weinig data om zoiets echt te bewijzen, maar het schijnt toch wel enigsinds duidelijk.

VOORDAT er goeie veterinaire mogelijkheiden zijn (antibiotica etc) en toen mensen nog veel eenvoudiger een paard opvraten (het was nog vee en geen huisdier) werden paarden ouder dan nu (gemiddeld). dat is wel erg vreemd.

ver in de 19e eeuw trekken ze nog mooie horizontale lijnen tussen het hoofd en de croupe 'hier mag zijn neus niet onder komen (!)' in militaire voorschriften. dat is ECHT heel hoog. en ze verwachten ook veel meer hankenbiegung op jongere leeftijd die dan op latere leeftijd NOG veel meer wordt.

wat mij ook opvalt is dat als je naar portugal gaat en daar de (bijzonder goed gefokte) paarden onder de man ziet dat ze (doorgaans) heel goed over de rug gaan, maar toch echt grotendeels op kandare worden ingereden en vroeg met spaanse pas en zijgangen worden gewerkt.

Ik zie het ff in het kort dat ze daar vroeger (in het leven van het paard) 'meer' oprichten, dan de achterhand sterken (met zijgangen) en dan de buik 'omhoog rijden' en dan 'verder' oprichten.

dit in termen van de onmogelijheid van de 'andersom methode'.

(en dit is On topic, omdat BB ook lange tijd in iberie heeft geleerd en daar ook echt regelmatig over spreekt in zijn argumentatie)

mijn stelling is dus:
dat een paard 'zo hoog moet gaan met zijn hoofd als zijn bouw en trainingstand hem toestaat dat te volgen met zijn schoft en rug onder invloed van de ruiterlijke motivatie van buik, achterhand (en andere ondersteunende) spieren'

(roep ik ff zo zelf)

maar ik denk dat we het met dat zinnetje ook nog allemaal eens zijn... de verschillen van mening liggen bij hoe hoog dat dan dus allemaal is.

hoe veel buik kan ik eronder rijden? hoe veel kan ik met mijn zit toestaan? en hoe dan? hoe veel moet ik het paard laten 'uitgroeien' op z'n eigen houtje? etc.

dwz dat een geniale ruiter op een goed gebouwd paard wellicht zeer veel meer veroorloven kan dan de gemiddelde ruiter op een slecht gebouwd paard.