Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola
- Goofy44
-
- Berichten: 2045
- Geregistreerd: 18-05-05
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 20-04-06 21:22
Stelling neem je niet, stelling geeft het paard.
Een paard zit complex in elkaar, het is net een orkest. Als de fluitist een foutje maakt, dan heeft het orkest (dus het geheel) op dat moment gefaald. Als een paard ergens een probleem heeft, dan kan zich dat uiten door heel z'n lijf of op een andere plek tot uiting komen.
Waarom zou een ontspannen, los en soepel paard dat volledig in balans gaat, op een rechte lijn met het binnen achterbeen meer onder de massa moeten treden ?
Een paard dat recht is gaat zowel op de rechte lijn als in de wending en op de volte met de achterbenen in het spoor van de voorbenen.
Op een volte buigt het paard, het recht zijn geeft alleen maar aan dat het paard ontspannen, los, soepel en in balans gaat.
Als je het hebt over rechtrichten, dan zou ik liever onderscheid maken tussen de voorwaarde dat een paard ontspannen, los, en soepel is en daardoor in balans gaat, om rijkunstig de basis gangen en bewegingen te kunnen rijden. Zo'n paard is dan "recht". Dit is niet een rechtgericht paard in de zin, zoals het in de rijkunst wordt bedoeld. Op dit niveau van de africhting, betekent dit het paard is ontspannen, los en soepel en gaat in balans. De takt van het paard is niet verstoord. Als je dit voor elkaar krijgt, ben je goed bezig. (je ziet dat dus weinig).
De eindfase van de scholing van een paard is het moeilijker, omdat het paard nu draagkracht moet ontwikkelen. Het paard brengt meer gewicht naar achteren en moet daarbij komen tot oprichting (verzameling). In dit hele spel is rechtrichten essentieel, naast de andere eisen waaraan het paard moet voldoen, voordat je hier aan kan beginnen. Het zal duidelijk zijn dat voor dit rechtrichten, wat het voorspel voor verzameling is, andere zaken komen kijken.
Het rechtrichten wat hier bedoeld wordt, is dus iets anders, als wat in talloze discussies te pas en te onpas rechtrichten genoemd wordt.
Misschien interessant om te weten: een paard dat je lateraal (zijdelings buigt) wordt in de lengterichting losser en soepeler. Een paard dat je in de lengterichting (longitudinaal) buigt, wordt losser en soepeler in de laterale richting (zijkanten) van het paard. Er is dus een wederkerige invloed op buigen in lengte en laterale richting.
De hals en het hoofd van een paard zijn een balanceerstrok om het evenwicht van het paard te kunnen beinvloeden.
Elke spanning of discomfort is bij een paard te constateren in de nek.
Als de nek zelf ontspannen, los en soepel is en het paard de nek niet geeft, dan kun je aannemen dat achter de nek er iets niet goed zit. De nek is de spiegel van wat er achter de nek aan de hand is. B.v. een paard dat een probleem heeft in het linkerachterbeen, uit dit via zijn lijf in de nek. Een goed opgeleide en ervaren ruiter kan dat voelen en uittesten.
Het topic had naar mijn mening moeten heten: oefeningen om paard en ruiter ontspannen, los en soepel te maken om in balans te kunnen gaan. Een paard dat in balans gaat, heeft ook aanleuning.
- Mulan
-
- Berichten: 408
- Geregistreerd: 26-04-03
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 20-04-06 21:51
Goofy44 schreef:
Misschien interessant om te weten: een paard dat je lateraal (zijdelings buigt) wordt in de lengterichting losser en soepeler. Een paard dat je in de lengterichting (longitudinaal) buigt, wordt losser en soepeler in de laterale richting (zijkanten) van het paard. Er is dus een wederkerige invloed op buigen in lengte en laterale richting.
Dus lateraal is wanneer hij om je binnenbeen buigt (verticale ribbenbuiging), longitudinaal (horizontale ribbenbuiging) wanneer hij 'over z'n rug loopt' zijn rug opbolt en dus zijn buikspieren aanspant.
Toch?
Hoe kan dat elkaar wederkerig beïnvloeden dan? Of ga ik er nou weer te diep op in... (vind dat inderdaad interessant om te weten..
)O ja, en je eerste vorm van 'rechtrichten' is me duidelijk, (denk ik) maar wat versta jij dan onder 'rechtrichten in de rijkunstige zin als basisvoorwaarde voor verzameling' ? Waarin onderscheiden die zich van elkaar?
- Fronton
- Berichten: 855
- Geregistreerd: 17-12-05
Re:
Geplaatst: 20-04-06 22:54
- Goofy44
-
- Berichten: 2045
- Geregistreerd: 18-05-05
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 21-04-06 18:54
door plakken aan de wand, omdat de heupen van het paard breder
zijn dan de schouders. Ook heeft de rijkunst van de ruiter
invloed op het meer of minder scheef worden van een paard.
Bij jonge en minder gevorderden ruiters wordt ook al vroeg
begonnen met het leggen van de basis voor een recht paard.
Voorbeelden: een paard moet vierkant halt houden, de achterhand
mag niet uitzwaaien op voltes en de A-C lijn moet zonder
slingeren - dus recht - gereden worden. Als je dit als
gemiddelde ruiter beheerst, ben je een heel eind.
De meeste oefeningen die het meeste nut hebben om scheefheid
ongedaan te maken, zijn de oefeningen op meerdere hoefslagen,
dus de oefeningen die een beginner en een minder gevorderde niet
beheerst. Het gevolg is dus dat een gemiddeld paard met een
gemiddelde ruiter er niet veel beter van wordt. De ruiter moet
in staat zijn om de scheefheid te voelen en in staat zijn om
het paard zodanig te laten werken, dat de scheefheid teniet wordt
gedaan. Dit stelt voornamelijk eisen aan de bekwaamheid van de
ruiter. Als dit lukt heb je een paard dat los, soepel en
ontspannen is en dus in balans gaat. Het paard en de ruiter zijn
in evenwicht echter het paard gaat nog op de voorhand.
Het paard moet zodanig getraind en gereden worden, dat het paard
meer gewicht naar de achterhand brengt en om daar tot meer dragen
te komen. Bovendien moet het paard oprichting gaan vertonen.
Lichtheid in de voorhand is dan het gevolg en de
manouvreerbaarheid van het paard gaat daarmee omhoog. Voor dat
proces moet het paard langdurig en systematisch getraind en
gereden worden.
Het paard gebruikt zijn lichaam anders bij deze inspanning dan
een paard waarmee net begonnen is met rijden, of een paard waarop
alleen beginners of minder gevorderden rijden. Om een paard
hiertoe te brengen is een gevorderde of ervaren ruiter nodig.
Een scheef paard:
- natuurlijke invloed
- invloed ruiter
- invloed rijden (oa langs wanden)
- kan nooit volkomen in balans gaan
Een recht paard:
Begin:
- een paard dat los, soepel en ontspannen is
- het paard gaat in balans
- het paard gaat in evenwicht, maar nog op de voorhand
- houdt vierkant halt, zwaait niet uit op voltes, slingert niet
op de AC-lijn.
Rijkunstig:
- dito als hierboven
- de takt is zuiver
- de belasting over de vier benen is gelijkmatig
- het paard heeft gelijke en harmonische stuwkracht
- het paard heeft gelijke en harmonische draagkracht
- de rug swingt om de impuls van de achterhand effectief
te kunnen doorgeven.
- het paard wordt rijkunstig op de correctie manier verzameld.
(zitten en oprichting (op de correcte manier, geen kunstjes)
- het paard is volkomen dürchlassig
- het paard heeft zich door systematische en langdurige training
en rijden aangepast aan een ander gebruik van zijn lijf in
gangen, halthouden en bewegingen.
De probleemkant van het paard is de holle kant. Die kant wekt
bij beginnende en minder ervaren ruiters de indruk (gevoel) dat
dit de goede kant is. Niet de zware kant, maar de lichte kant is
de moeilijke kant. Dit gecombineerd met nog geen goede zit,
geen onafhankelijke hulpen en daarnaast het vele rijden langs
wanden en afrasteringen zal tot gevolg hebben dat een paard niet
recht wordt, dus zeker niet rechtgericht zal zijn.
Aan de bolle kant zal een paard de halsspieren vastzetten en
sterk aanspannen. Het voorbeen aan de bolle kant wordt zwaarder
belast. Dit wordt nog versterkt als de bolle kant aan de bakwand
kleeft.
Bij de paarden die verder in de training en het rijden zijn,
wordt vaak:
1/. lichte stelling gevraagd, die moet het paard geven
2/. stelling gevraagd, die moet het paard geven
3/. schouder voor
4/. schouder binnenwaarts
Daarnaast kun je een paard laten wijken voor de kuit. Het
paard moet de achterhand meer onder de massa brengen en zal
het bit aan de holle kant beter gaan aannemen.
Wat is het effect van schouder binnenwaarts in de aangegeven
volgorde? Het paard zal het binnenachterbeen in het spoor van het
buiten voorbeen plaatsen. Het paard gaat op drie sporen. Dus
één spoor het buiten achterbeen, één spoor voor het binnen
achterbeen en één spoor voor het binnen voorbeen. Je brengt
de voorhand dus naar binnen. De achterhand wordt hierdoor
actiever en kan zich niet meer onttrekkende aan de dragende
werking. De achterhand zal steeds gelijkmatiger aan beide zijden
worden belast.
Bij schouder binnenwaarts (SB) zet je de schouders van het paard
t.o.v. de achterhand in de juiste positie.
Om een paard een longitudinale buiging of laterale buiging te laten
maken is er sprake van een combinatie van bewegingen in de
wervelkolom van het paard.
Die bewegingen zijn: strekken / buigen en rotatie van de rugwervels.
- SarahJ
-
- Berichten: 796
- Geregistreerd: 15-05-03
- Woonplaats: Erps-Kwerps, België
Re:
Geplaatst: 21-04-06 21:11
Mulan schreef:Voor het geval ik naar een PB wordt verwezen, ik ben niet uit op een discussie, ik kan me juist helemaal vinden in je verhaal.
Zitten ook geen tegenstrijdigheden in met wat ik al eerder noemde in dit topic... behalve bovenstaande zin... is dat nou niet juist omgedraaid dan?
Aan de holle kant trekt het paard de spieren aan (korte spieren), aan de bolle kan zijn ze slapper (lange spieren)
Hoewel... (gaat twijfelen
meer werken
...Misschien is het wat te simpel om te stellen dat een scheef paard compleet eenzijdig meer bespierd is.. en ligt het eraan over welke spiergroep je het hebt?
Wat bedoel je met 'moet meer werken'?
Wat ik zelf bij zie bij het paard dat ik rijd:
Het achterbeen aan de holle kant wordt buiten de massa geplaatst, maar is wel 'aktiever'. Het achterbeen aan de bolle kant wordt meer onder de massa geplaatst, maar treedt minder ver onder, en is minder sterk. Ik veronderstel dat het been aan de holle kant meer onder het lichaam geplaatst moet worden, maar dat het been aan de bolle kant wel aktiever moet worden? Of wat zie ik verkeerd?
- Fronton
- Berichten: 855
- Geregistreerd: 17-12-05
Re:
Geplaatst: 21-04-06 22:58
- Goofy44
-
- Berichten: 2045
- Geregistreerd: 18-05-05
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 22-04-06 11:42
als een gebogen paard....
Als we het over een recht paard hebben, dan heb je het
over verschillende vormen van recht zijn. Deze zijn
onderling ook van elkaar afhankelijk.
1/. vergroten mobiliteit
het paard is recht op lijnen en wendingen (achterbenen
volgen in het spoor van de voorbenen).
2/. ontwikkelde stuw- en draagkracht
die gelijkmatig en harmonisch van de achterhand naar de
voorhand naar de voorhand doorlaat. Het paard toont rond,
treedt onder, de buiging en de impuls is optimaal
(gelijkmatig en harmonisch) ontwikkeld.
3/. positionering wervelkolom
alle delen (van nek tot staart) zijn voor elke gang en
beweging optimaal t.o.v elkaar gepositioneerd.
Problemen met: een holle bovenlijn, een vastgezette
hals, aangespannen en verkrampte spieren, stijve en holle
kant van het paard komen door de verkeerde positionering
van de wervelkolom niet voor.
Een paard dat verzameld gereden wordt, heeft als fundamentele
eis of voorwaarde, dat het paard rechtgericht is.
Daaraan is pas voldaan, als aan de drie aspecten die genoemd
zijn is voldaan.
Rechtrichten gaat iets verder dan in de meeste discussies
wordt voorgesteld.
- Mulan
-
- Berichten: 408
- Geregistreerd: 26-04-03
Re:
Geplaatst: 22-04-06 13:20
SarahJ schreef:Mulan schreef:Misschien is het wat te simpel om te stellen dat een scheef paard compleet eenzijdig meer bespierd is.. en ligt het eraan over welke spiergroep je het hebt?
Wat bedoel je met 'moet meer werken'?
Wat ik zelf bij zie bij het paard dat ik rijd:
Het achterbeen aan de holle kant wordt buiten de massa geplaatst, maar is wel 'aktiever'. Het achterbeen aan de bolle kant wordt meer onder de massa geplaatst, maar treedt minder ver onder, en is minder sterk. Ik veronderstel dat het been aan de holle kant meer onder het lichaam geplaatst moet worden, maar dat het been aan de bolle kant wel aktiever moet worden? Of wat zie ik verkeerd?
Het achterbeen dat minder gewicht draagt heeft inderdaad meer bewegingsvrijheid. En dat is het been aan de holle kant. Aan de bolle kant draagt het meer, zowel van voren als van achteren.
Waarom ga jij er dan vanuit dat het achterbeen aan de bolle kant minder sterk is? Dan zou het paard juist zijn zwakke been meer belasten?
En Goofy, je schreef;
Om een paard een longitudinale buiging of laterale buiging te laten
maken is er sprake van een combinatie van bewegingen in de
wervelkolom van het paard.
Die bewegingen zijn: strekken / buigen en rotatie van de rugwervels.
Ik snap dat het paard zicht onttrekt aan de holle zijde en dat dat de probleemkant is. Tenslotte wil het daar het bit niet aannemen.
Voor het strekken en buigen en roteren van de wervels zijn toch spieren nodig?
Welke zijn dat dan bij laterale ribbenbuiging? De tussenribspieren? Of hebben die daar helemaal geen rol in?
Hetzelfde verhaal bij de hals; je zegt dat in de bolle kant van de hals de spieren worden vastgezet en aangespannen.
Maar hoe werkt dat dan?
Ik zie inderdaad aan de bolle kant van de hals (waar het paard het bit vasthoudt omdat hij het op de andere kant niet wil aannemen) de halsspier flink opbollen.
Maar wat gebeurt er dan in de hals van dat paard? Het paard kan de halsspieren aan de bolle kant toch pas aanspannen als ik bijvoorbeeld als ruiter op die zijde aan de teugel trek en het paard terug laat trekken?
Want als iets buigt, komt dat toch doordat een spier aanspant en daarmee korter wordt? De halsspieren aan de holle kant van het paard moeten toch aanspannen om die buiging te kunnen verkrijgen? Anders zou het betekenen dat de halsspieren aan de holle zijde niets doen, en dat de halsspieren aan de bolle zijde a.h.w. duwen.
Spieren kunnen zichzelf toch niet uitrekken, alleen uitgerekt worden door de samentrekking van 'tegenwerkende' spieren.
En die 'tegenwerkende' spieren zitten dan toch in dit verhaal aan de holle kant van de hals? Kan je dan dus stellen dat de spieren in de hals aan de holle zijde aangespannen en dus korter zijn?
Dat er dan daardoor spanning op de bolle kant snap ik, die spieren worden uitgerekt.
Jammer dat ik verder geen kaas heb gegeten van de anatomie van het paard, dat praat wat lastig.
Maar misschien dat je toch begrijpt wat me nou niet helemaal duidelijk is in dit verhaal, omdat ik waarschijnlijk te simpel denk over de samenwerking van spieren en anatomie, of gewoon een paar grote hiaten heb in mijn huidige kennis...
- Goofy44
-
- Berichten: 2045
- Geregistreerd: 18-05-05
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 22-04-06 16:09
De natuurlijke scheefheid wordt veroorzaakt door de hersenen.
Bij het grootste aantal paarden uit de natuurlijke scheefheid
zich, dat ze met het rechterachterbeen aan de buitenkant langs
de afdruk het rechtervoorbeen (voet) treden. In dat geval is
het paard scheef naar rechts. Is dit andersom, dan is het
paard scheef naar links.
Scheefheid is gemakkelijk te zien. In gangen met een zweefmoment
is dit het goed te zien. Een scheef paard heeft een soepele en
minder soepele kant.
Je kan dit voelen in een wending, op de rechterhand voelt dat
anders als op de linkerhand.
Een scheef paard is onvoldoende soepel gemaakt door gerichte
training en rijden en zwaait met de achterhand uit. Dit maakt
het welven van de ribbenkast bijna onmogelijk. Pas als het paard
de ribbenkast kan laten welven, kan je pas midden op de
paardenrug zitten. Dit wordt het nageven in de ribbenkast genoemd.
Het is de holle kant van het paard, waar het paard niet nageeft
in de ribbenkast. Als je het scheve paard naar in een wending aan
de holle kant zet, dan kom je meer op de bolle kant te zitten.
Je kan je binnenbeen dan minder uitdrukken en er komt in de
wending minder gewicht op je binnen zitbeenknobbel.
Als je op die manier lang door hobbelt, kunnen er rugproblemen bij
het paard ontstaan, omdat de ribben van de ribbenkast verschillend
welven. Het paard wordt nog schever als je op die manier doorgaat.
Wat dus moet gebeuren is dat je door het juiste arbeid het paard
aan beide zijden (zijkanten) even soepel en los maakt. Het paard
moet over de totale lengte naar beide zijden even ver kunnen
buigen. Daarbij moet de ribbenkast nageven.
Het gaat er dus niet alleen om dat de achterbenen in de sporen van
de voorbenen komen, ook de massa van het paard moet meer naar het
midden (links-midden-rechts) komen te liggen.
Als de massa van het paard meer door de achterhand moet worden
gedragen, en dus naar achteren moet worden verplaatst, moet de
massa van het paard in het midden (links-midden-rechts) liggen.
Hoe meer de massa in het midden ligt, hoe beter de massa naar
achteren naar de achterbenen komt.
De heupen van het paard zijn breder dan de schouders. De achterbenen
moeten daarom ook op een rechte lijn meer diagonaal naar binnen
treden. Als je hieraan werkt, laat je de achterhand in het smalle
spoor treden. Gebogen lijnen rijden werken losmakend en zijn
belangrijk voor buigingsarbeid voor rechtrichten.
Losgelatenheid en rechtgericht zijn hebben de meeste invloed op de
gezondheid van het rijpaard en het prestatieniveau van het paard.
Als het paard niet rechtgericht is beweegt het niet ongedwongen onder
het gewicht van de ruiter. Het gewicht van de ruiter, gaat tegen de
natuur van het paard in (het paard is gebouwd om de ruiter als last
te dragen). Daarom is het correct trainen en rijden van een paard
zo belangrijk.
Een rechtgericht paard gaat in balans, en kan zijn benen evenredig
belasten, maar ook ontlasten.
Als een paard steeds scheef loopt, is de belasting van een de
voorbenen groter. Als slechts een achterbeen meer onder de massa
treedt en het andere achterbeen naar uitzwaait, zal het
voorbeen aan de bolle zijde meer belast worden en daaronder gaan
lijden. Het achterbeen dat naar uitzwaait zal immers minder massa
dragen. Dit wordt verdeeld over beide voorbenen en het andere
achterbeen.
Als het paard recht gericht is, is het beter te sturen. De
manouvreerbaarheid is beter. Daardoor wordt het paard nog soepeler.
De wederkeringheid naar losser, soepeler en meer ontspanning is
hierbij heel duidelijk aanwezig.
Een recht gericht paard laat zich op beide handen in gelijke mate
om het binnenbeen van de ruiter buigen en de teugel aannemen.
(diagonaal insluiten).
Als de arbeid met het paard zover is dat de Impuls voorwaarts-
opwaarts is bij het bewegen, kan het paard pas met de achterhand
getraind worden om meer onder de massa van paard en ruiter (het
gemeenschappelijke zwaartepunt) te treden.
- Squawk
-
- Berichten: 5692
- Geregistreerd: 01-08-03
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 22-04-06 16:13
1 van mijn paarden is ook behoorlijk scheef, daardoor drukt ze als eht ware mijn rechterbeen verder nar achter, wanneer ik deze duidelijk naar voren houd en mijn linkerbeen juist wat naar achter dan loopt ze al een stuk rechter.
veel binnen hoefslagen rijden is ook een idee (alleen op de kant waar de scheefheid zit)
- Goofy44
-
- Berichten: 2045
- Geregistreerd: 18-05-05
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 22-04-06 18:19
Wervel rotaties:
bij flexion/extension, lateral bending and axial rotation.
Figuur 1. Faber et al.
Flexion/extension: Longitudinale buiging/strekking
Lateral bending: Laterale - of Zijwaartse buiging (om de kuit)
Axial rotation: Axiale rotatie - draaiing om de lengte-as
Wervel kolom: flexion/extension and rotation.
Figuur 2. (C) JM Denoux
Rotation and flexion/extension gaan samen.
Figuur 3. (C) JM Denoix.
Als een paard buigt om de kuit, dan wordt dat laterale buiging genoemd. Aan de zijde van deze kuit trekken spiergroepen samen,
(verkorten) aan de andere zijde worden spiergroepen gestrekt.
De wervelkolom, de bijbehorende banden, de ligamenten en de spieren vormen met elkaar een systeem. In dat systeem is een groep van veel kleine spiertjes, die van voren naar achteren loopt en doorschoten is met peesplaatjes. Deze spiergroep registreert via een sensor systeem welke spanning er op dat moment is. Deze informatie gaat naar de hersen, die dan een signaal teruggeven om bepaalde spieren te besturen. Op die manier kan het paard zich in evenwicht houden.
In de rug zitten ook spieren, die de rug en lendenen strekken, de rugstrekkers. Het aanspannen van die spieren maakt de rug hol en zet de rug min of meer vast. Als de rug vast zit, kunnen rug en lendenen niet welven, en kunnen achterbenen ook niet goed onder de massa gebracht worden.
De spieren in de rug en lendenen hebben ook de taak om het paard te laten buigen, zoals dat in een wending, op een volte of in een zijgang gebeurt. Het is logisch dat zijgangen in de meeste gevallen dan ook
problemen geven. De takt en de zuiverheid van de gangen worden verstoord.
In de onderlijn van het paard tref je onderhals, borstspieren, buikspieren en bespiering van de achterbenen aan. Deze spierketen houdt de bovenlijn onder spanning.
Door de bewegingen van de benen van het paard vindt een harmonische modulatie van de boven- en onderlijn van het paard plaats. De spanning in de boven- en onderlijn varieert door de bewegingen van de benen.
Door training en oefening kan de boven- en onderlijn verder worden
ontwikkeld.
- Goofy44
-
- Berichten: 2045
- Geregistreerd: 18-05-05
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 22-04-06 19:14
Citaat:Dus lateraal is wanneer hij om je binnenbeen buigt (verticale ribbenbuiging), longitudinaal (horizontale ribbenbuiging) wanneer hij 'over z'n rug loopt' zijn rug opbolt en dus zijn buikspieren aanspant.
Toch?
Laterale buiging
is om de binnenkuit, op een volte, in een wending, in een zijgang, bij schouder binnenwaarts, renvers / travers en appuyement. De buiging wordt gezien tov het vertikale vlak naar de beide zijkanten van het paard. Laterale buiging bestaat uit twee componenten zijwaarts en draaiing van wervels (rotatie).
[Longitudianale buiging)[/b] het paard gaat over de rug, gaat voorwaarts neerwaarts, gebruikt de buikspieren. Het omgekeerde kan ook, maar dan wordt de rug en de lendestreek hol, het paard zet de rug vast en kan daardoor slecht lateraal buigen en slecht in zijgangen bewegen. Houdt dus de bolle kant omhoog, over de rug. Ook deze beweging in de wervelkolom is een gecombineerde beweging van de wervels, nl longitudinale buiging met rotatie van wervels (rotatie).
Het antwoord is dus: Ja.
Citaat:Hoe kan dat elkaar wederkerig beïnvloeden dan? Of ga ik er nou weer te diep op in... (vind dat inderdaad interessant om te weten..
Ga eens met een paard draven (stappen) dat niet snel de hals wil strekken. Doe het op een rechte lijn en beide handen. Je kan dezelfde oefening doen op een grote volte (20 meter), dat is hele lichte buiging (inclusief stelling). Doe dit op beide handen. Bij welke van deze simpele oefeningen strekt het paard het eerst de hals of bij welke oefening zal het paard dat het eerst proberen ?
Citaat:O ja, en je eerste vorm van 'rechtrichten' is me duidelijk, (denk ik) maar wat versta jij dan onder 'rechtrichten in de rijkunstige zin als basisvoorwaarde voor verzameling' ? Waarin onderscheiden die zich van elkaar?
Zie eerdere reactie.
- SarahJ
-
- Berichten: 796
- Geregistreerd: 15-05-03
- Woonplaats: Erps-Kwerps, België
Re:
Geplaatst: 22-04-06 21:05
Mulan schreef:SarahJ schreef:Wat bedoel je met 'moet meer werken'?
Wat ik zelf bij zie bij het paard dat ik rijd:
Het achterbeen aan de holle kant wordt buiten de massa geplaatst, maar is wel 'aktiever'. Het achterbeen aan de bolle kant wordt meer onder de massa geplaatst, maar treedt minder ver onder, en is minder sterk. Ik veronderstel dat het been aan de holle kant meer onder het lichaam geplaatst moet worden, maar dat het been aan de bolle kant wel aktiever moet worden? Of wat zie ik verkeerd?
Het achterbeen dat minder gewicht draagt heeft inderdaad meer bewegingsvrijheid. En dat is het been aan de holle kant. Aan de bolle kant draagt het meer, zowel van voren als van achteren.
Waarom ga jij er dan vanuit dat het achterbeen aan de bolle kant minder sterk is? Dan zou het paard juist zijn zwakke been meer belasten?
Ik schrijf maar neer wat ik zie als ik hem bijvoorbeeld longeer.
Maar waarschijnlijk interpreteer ik het gewoon verkeerd
.Als ik longeer op zn holle kant, en ik laat hem wat tempowisselingen maken, dan vertrekt hij goed vanuit het achterbeen en komt dat achterbeen aktiever door.
Doe ik dit op zn bolle kant, dan is de beweging maar povertjes, en vertrekt hij niet altijd vanuit het achterbeen. Ik lijd daar uit af dat dit been minder sterk is.
Maar waarschijnlijk interpreteer ik het gewoon verkeerd, want het is idd tegenstrijdig met het feit dat dit been wel verder onder de massa wordt geplaatst. Daarom mijn vraag; hoe moet ik dit dan wel interpreteren?
- Goofy44
-
- Berichten: 2045
- Geregistreerd: 18-05-05
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 22-04-06 21:58
Een paard dat weinig of slecht draagt kan een sterk achterbeen hebben, maar dan alleen voor stuwkracht.
Een paard voor de dressuur heeft draagkracht nodig en moet zijn benen goed onder de massa kunnen plaatsen het gewicht op de achterhand kunnen dragen en zonder beperkingen in gangen en bewegingen het werk gemakkelijk kunnen uitvoeren. De stuwkracht is wel belangrijk, maar die moet niet groter zijn.
De klassieke manier van sterke achterhand maken (rijpaard) is de draagkracht te vergroten, door eerst de stuwkracht van de achterhand te vergroten, met name het gebied rondom de knie. Daarnaast ontwikkel je ook de draagkracht van het paard op zo een manier dat de draagkracht ongeveer net zo groot is als de stuwkracht.
Als de ontwikkeling van de achterhand harmonisch is, zal de eerste periode van het grondcontact (dragen) en de periode voor dragen naar afzet ongeveer even groot zijn. Op het moment dat het achterbeen de grond verlaat, tot het moment dat het been weer op de grond gezet wordt, kun je uit de bewegingsafwikkeling van het achterbeen zien, hoe de ontwikkeling van de achterhand verloopt.
Je hebt dus Sterk1 (nadruk is stuwen) en Sterk2 (nadruk is dragen).
Bij een rijpaard of een paard dat voor dressuur gebruikt wordt, is het dragen heel belangrijk. Als een paard meer draagt dan stuwt, dat dat ten koste van de bewegingsafwikkeling in gang. Is het omgekeerde het geval dan is dat ook zo. De balans is 50/50 voor stuwen/dragen, dat staat garant voor de juiste bewegingsafwikkeling van de gang.
Een paard dat scheef is heeft een holle, concave, korte, minder soepele kant, waarbij het achterbeen aan de holle kant minder draagt.
Wat draagkracht betreft is dit achterbeen aan de holle kant minder sterk ontwikkeld.
Het achterbeen aan de bolle kant wordt doordat het andere been zich ontlast zwaarder belast, dan het lichter belaste been aan de holle kant (wat dragen betreft). Als je met actiever bedoelt, dat het been sneller reageert, dan zal het been wat het minst zwaar belast wordt, sneller reageren. Het been dat zwaarder belast wordt, zal trager of minder actief zijn. (als we met actief hetzelfde bedoelen).
Aan de longeerlijn kun je ook kijken naar de heupen van het paard. Vergelijk de beweging eens tov de achtergrond. Je ziet dan een duidelijk verschil in hoogte van de heupen en de aanspanning van de spieren die vandaar naar achteren lopen. Een paard dat ver ondertreedt hoeft niet per definitie goed te dragen. De mate van ondertreden van het achterbeen alleen is onvoldoende indicatie om het dragen te beoordelen. (dit wordt meestal als zoete koek aangenomen, en als potentieel voor verzamelen gezien). Het paard heeft verschillende mogelijkheden, om een achterbeen meer naar voren te krijgen. De niveaus zijn: SI gewricht (het bekken zit daar vast aan de wervel kolom), het dijbeen gewricht, de knie en het spronggewricht. Met verkeerd gebruik van het lijf, kun je ook met achterbenen een heel eind onder de massa komen......
- Goofy44
-
- Berichten: 2045
- Geregistreerd: 18-05-05
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 22-04-06 22:17
"Als een paard buigt om de kuit, dan wordt dat laterale buiging genoemd. Aan de zijde van deze kuit trekken spiergroepen samen, (verkorten) aan de andere zijde worden spiergroepen gestrekt.
Dit moet zijn:
"Als een paard buigt om de kuit, dan wordt dat laterale buiging genoemd. Aan de zijde van deze kuit trekken spiergroepen samen, (verkorten) aan de andere zijde worden spiergroepen opgerekt.
- Mulan
-
- Berichten: 408
- Geregistreerd: 26-04-03
Re:
Geplaatst: 22-04-06 22:21
SarahJ schreef:Mulan schreef:Het achterbeen dat minder gewicht draagt heeft inderdaad meer bewegingsvrijheid. En dat is het been aan de holle kant. Aan de bolle kant draagt het meer, zowel van voren als van achteren.
Waarom ga jij er dan vanuit dat het achterbeen aan de bolle kant minder sterk is? Dan zou het paard juist zijn zwakke been meer belasten?
Ik schrijf maar neer wat ik zie als ik hem bijvoorbeeld longeer.
Maar waarschijnlijk interpreteer ik het gewoon verkeerd
Als ik longeer op zn holle kant, en ik laat hem wat tempowisselingen maken, dan vertrekt hij goed vanuit het achterbeen en komt dat achterbeen aktiever door.
Doe ik dit op zn bolle kant, dan is de beweging maar povertjes, en vertrekt hij niet altijd vanuit het achterbeen. Ik lijd daar uit af dat dit been minder sterk is.
Maar waarschijnlijk interpreteer ik het gewoon verkeerd, want het is idd tegenstrijdig met het feit dat dit been wel verder onder de massa wordt geplaatst. Daarom mijn vraag; hoe moet ik dit dan wel interpreteren?
Tja... ik snap jouw beredenering. Ik ben er voor het gemak maar gewoon vanuit gegaan dat het been/benen waaraan het paard de voorkeur geeft zijn gewicht te laten dragen, de sterkste zijn.
Veel verder kom ik ook niet. O, ik zie net dat Goofy dat hierboven uitgebreid heeft uitgelegd...
- Mulan
-
- Berichten: 408
- Geregistreerd: 26-04-03
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 22-04-06 22:35
Goofy44 schreef:Een paard dat ver ondertreedt hoeft niet per definitie goed te dragen. De mate van ondertreden van het achterbeen alleen is onvoldoende indicatie om het dragen te beoordelen. (dit wordt meestal als zoete koek aangenomen, en als potentieel voor verzamelen gezien). Het paard heeft verschillende mogelijkheden, om een achterbeen meer naar voren te krijgen. De niveaus zijn: SI gewricht (het bekken zit daar vast aan de wervel kolom), het dijbeen gewricht, de knie en het spronggewricht. Met verkeerd gebruik van het lijf, kun je ook met achterbenen een heel eind onder de massa komen......
Denk dat veel mensen (incl. ikzelf) zich daar lelijk op verkijken.
Maar dit heeft zeker te maken met het 'buigzaam maken van de hurken door de bewerking van de wervelkolom' , zoals ik laatst las.
Maar ik vind het nog steeds moeilijk te beoordelen of mijn paard goed loopt aan de longeerlijn. Ik hou altijd maar aan dat wanneer ik haar rug goed zie deinen, de achterhand zakt en de achterbenen er goed naar voren onder worden gezet en ik daarbij zie dat ze voor meer ruimte krijgt (of hoe zeg je dat, dat de bewegingsvrijheid voor toeneemt naarmate het gewicht er wat af gaat) dat we in de goede richting zitten. En de kans is groot dat ik dan nog veel over het hoofd zie, maar goed...
- Mulan
-
- Berichten: 408
- Geregistreerd: 26-04-03
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 22-04-06 22:39
Goofy44 schreef:In het stukje met de figuren staat:
"Als een paard buigt om de kuit, dan wordt dat laterale buiging genoemd. Aan de zijde van deze kuit trekken spiergroepen samen, (verkorten) aan de andere zijde worden spiergroepen
gestrekt.
Dit moet zijn:
"Als een paard buigt om de kuit, dan wordt dat laterale buiging genoemd. Aan de zijde van deze kuit trekken spiergroepen samen, (verkorten) aan de andere zijde worden spiergroepen opgerekt.
Hehe... nou, kijk, hier viel ik nou al twee topic-pagina's lang over...
Da's dan eindelijk duidelijk.
Maar nou valt me gelijk een tweede vraag binnen:
kan een spier alleen 'groeien' (in massa toenemen) waneer hij zich verkort/aanspant?
Dan zou hij dus de holle kant juist trainen...
of ga ik nou weer de mist in door waar jij praat over buiging, ik weer begin over een holle kant en dat een begrip is dat hoort bij 'scheefheid' en niet bij buiging?
Ik snap nu overigens wel wat je bedoelt wanneer je zegt dat longitudinale en laterale buiging elkaar wederkerig beïnvloeden.
Onderscheid in vormen van rechtrichten is me ook duidelijk, hartstikke bedankt voor je hele uitvoerige uitleg!
Ook het onderscheid in bovenlijn en onderlijn van het paard was een handige toelichting.
De illustraties vond ik lastig, de eerste maakte wel wat duidelijk, ik snapte wat daarmee uitgelegd wordt.
Goofy44 schreef:
Laterale buiging
is om de binnenkuit, op een volte, in een wending, in een zijgang, bij schouder binnenwaarts, renvers / travers en appuyement. De buiging wordt gezien tov het vertikale vlak naar de beide zijkanten van het paard. Laterale buiging bestaat uit twee componenten zijwaarts en draaiing van wervels (rotatie).
Je bedoelt toch geen axiale rotatie? Waarom is dat nodig voor laterale buiging dan?
Of is er in een buiging idd sprake van axiale rotatie
en laterale buiing van wervels? Kan ik dat ook afleiden uit het feit dat de binnenheup van het paard zakt in een correcte buiging en dat dat niet mogelijk is zonder axiale rotatie?
Goofy44 schreef:
Longitudianale buiging) het paard gaat over de rug, gaat voorwaarts neerwaarts, gebruikt de buikspieren. Het omgekeerde kan ook, maar dan wordt de rug en de lendestreek hol, het paard zet de rug vast en kan daardoor slecht lateraal buigen en slecht in zijgangen bewegen. Houdt dus de bolle kant omhoog, over de rug. Ook deze beweging in de wervelkolom is een gecombineerde beweging van de wervels, nl longitudinale buiging met rotatie van wervels (rotatie).
Euhm... waarom hier axiale rotatie nodig is kan ik niet bedenken... maar het hol bol verhaal van rug en lendenstreek begrijp ik.
Laatst bijgewerkt door Mulan op 22-04-06 22:56, in het totaal 1 keer bewerkt
- Daisies
- Berichten: 11613
- Geregistreerd: 17-02-06
Re:
Geplaatst: 22-04-06 22:42
- Mulan
-
- Berichten: 408
- Geregistreerd: 26-04-03
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 22-04-06 23:00
Goofy44 schreef:In het stukje met de figuren staat:
"Als een paard buigt om de kuit, dan wordt dat laterale buiging genoemd. Aan de zijde van deze kuit trekken spiergroepen samen, (verkorten) aan de andere zijde worden spiergroepen
gestrekt
.
Dit moet zijn:
"Als een paard buigt om de kuit, dan wordt dat laterale buiging genoemd. Aan de zijde van deze kuit trekken spiergroepen samen, (verkorten) aan de andere zijde worden spiergroepen opgerekt.
Hehe... nou, kijk, hier viel ik nou al twee topic-pagina's lang over...
Da's dan eindelijk duidelijk.
Maar nou valt me gelijk een tweede vraag binnen:
kan een spier alleen 'groeien' (in massa toenemen) waneer hij zich verkort/aanspant?
Dan zou hij dus de holle kant juist trainen...
of ga ik nou weer de mist in door waar jij praat over buiging, ik weer begin over een holle kant en dat een begrip is dat hoort bij 'scheefheid' en niet bij buiging?
Ik snap nu overigens wel wat je bedoelt wanneer je zegt dat longitudinale en laterale buiging elkaar wederkerig beïnvloeden.
Onderscheid in vormen van rechtrichten is me ook duidelijk, hartstikke bedankt voor je hele uitvoerige uitleg!
Ook het onderscheid in bovenlijn en onderlijn van het paard was een handige toelichting.
De illustraties vond ik lastig, de eerste maakte wel wat duidelijk, ik snapte wat daarmee uitgelegd wordt.
Goofy44 schreef:
Laterale buiging
is om de binnenkuit, op een volte, in een wending, in een zijgang, bij schouder binnenwaarts, renvers / travers en appuyement. De buiging wordt gezien tov het vertikale vlak naar de beide zijkanten van het paard. Laterale buiging bestaat uit twee componenten zijwaarts en draaiing van wervels (rotatie).
Je bedoelt toch geen axiale rotatie? Waarom is dat nodig voor laterale buiging dan?
Of is er in een buiging idd sprake van axiale rotatie
en
laterale buiing van wervels? Kan ik dat ook afleiden uit het feit dat de binnenheup van het paard zakt in een correcte buiging en dat dat niet mogelijk is zonder axiale rotatie?
Goofy44 schreef:
Longitudianale buiging)
het paard gaat over de rug, gaat voorwaarts neerwaarts, gebruikt de buikspieren. Het omgekeerde kan ook, maar dan wordt de rug en de lendestreek hol, het paard zet de rug vast en kan daardoor slecht lateraal buigen en slecht in zijgangen bewegen. Houdt dus de bolle kant omhoog, over de rug. Ook deze beweging in de wervelkolom is een gecombineerde beweging van de wervels, nl longitudinale buiging met rotatie van wervels (rotatie).
Euhm... waarom hier axiale rotatie nodig is kan ik niet bedenken... maar het hol bol verhaal van rug en lendenstreek begrijp ik.
Goofy44 schreef:De spieren in de rug en lendenen hebben ook de taak om het paard te laten buigen, zoals dat in een wending, op een volte of in een zijgang gebeurt.
En de tussenribspieren? Doen die ook iets? Welke spieren zitten er aan die wervels vast dan?
(sorry, hetzelfde bericht als hierboven op deze laatste vraag na... kon het niet meer verwijderen)
- Fronton
- Berichten: 855
- Geregistreerd: 17-12-05
Re:
Geplaatst: 22-04-06 23:50
- Goofy44
-
- Berichten: 2045
- Geregistreerd: 18-05-05
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 23-04-06 07:20
Als een paard zich buigt (zijwaarts, lateraal) wordt aan de holle (concave, korte) kant de ribbenkast aan de onderkant naar de bolle kant bewogen. De ribbenkast zit vast aan de wervelkolom. (borstwervels), daardoor verdraaien bij de wervelkolom de wervels zich tov elkaar. Dit is ook nodig vanwege de vorm van de wervels en de manier waarop de wervels met elkaar zijn verbonden.
Het buigen van de ribben kan geblokkeerd worden, met de spieren tussen de ribben (intercostale spieren, tussenribspieren) en door de kaken stevig op elkaar te klemmen. Een stijf paard , blokkeert het buigen met de tussenribspieren en door de kaken stevig op elkaar te klemmen.
Het wegdraaien van de ribbenkast van de holle naar de bolle kant in buiging wordt in de tweede tekening weergegeven. Het verdraaien wat dit tot gevolg heeft in de wervels zie je bij de derde tekening.
- Goofy44
-
- Berichten: 2045
- Geregistreerd: 18-05-05
Re:
Geplaatst: 23-04-06 07:42
- Goofy44
-
- Berichten: 2045
- Geregistreerd: 18-05-05
Re: Oefeningen om paard (en ruiter !) recht te richten ?
Geplaatst: 23-04-06 08:13
Citaat:Denk dat veel mensen (incl. ikzelf) zich daar lelijk op verkijken.
- Fronton
- Berichten: 855
- Geregistreerd: 17-12-05
Re:
Geplaatst: 23-04-06 20:59