[HK]Springen met Marcel Dufour. Stel uw vragen hier.

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
clarence
Berichten: 685
Geregistreerd: 26-05-07

[HK]Springen met Marcel Dufour. Stel uw vragen hier.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 19:30

Naar aanleiding van een van Marcel's berichten in dit forum heb ik 'm gevraagd of hij zich misschien beschikbaar wil stellen om vragen te beantwoorden over springen, het opleiden van springpaarden en het trainen van de ruiters. Hij zei dat hij daar graag aan mee wilde werken omdat hij het leuk vindt om mensen uitleg te geven over spring-materie. Ik denk dat er op dit forum weinig mensen zijn met Marcel's ervaring, dus... hou het netjes.

Ik zal beginnen met de eerste paar vragen. Ik zie deze vragen regelmatig op verschillende fora voorbijkomen en dacht dat ze een goed startpunt zouden zijn.

Hoe rijd je nou precies een goede afstand? Is dat iets wat je kan aanleren of is het allemaal talent?

Hoe train je een jonge ruiter om een aftand te leren zien?

Stel, mijn paard rent naar de hindernissen, hoe komt dat en wat moet ik er aan doen?

Oja, voor ik het vergeet, dressuurruiters zijn natuurlijk ook van harte welkom om hier vragen te stellen en mee te discussiëren. :D Ook over het dressuurmatig rijden van een springpaard.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Springen met Marcel Dufour. Stel uw vragen hier.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 20:12

mijn vraag..........

hoe leer je een paard springen die geen respect heeft voor het hout

en

als een paard wel het vermogen heeft maar niet het hart, hoe doe je dat dan?

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Springen met Marcel Dufour. Stel uw vragen hier.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 20:17

Ik vind de eerste vraag van Kiwiko wel heel intressant.

En wat te doen met een paard wat zó heet wordt van het springen dat hij naarmate het parcour vordert steeds meer begint te stuiteren?

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 20:40

clarence schreef:
Naar aanleiding van een van Marcel's berichten in dit forum heb ik 'm gevraagd of hij zich misschien beschikbaar wil stellen om vragen te beantwoorden over springen, het opleiden van springpaarden en het trainen van de ruiters. Hij zei dat hij daar graag aan mee wilde werken omdat hij het leuk vindt om mensen uitleg te geven over spring-materie. Ik denk dat er op dit forum weinig mensen zijn met Marcel's ervaring, dus... hou het netjes.[

Ik zal beginnen met de eerste paar vragen. Ik zie deze vragen regelmatig op verschillende fora voorbijkomen en dacht dat ze een goed startpunt zouden zijn.

Zoals Clarence al aangaf, vind ik dit inderdaad heel leuk om te doen. Wel moet een ieder voor zichzelf uitmaken of de dingen die ik hier schrijf, okk voor hem/haar waarde hebben. Ik ben God niet, en iedere dag kom ik nog steeds dingen tegen waarvan ik leer en die me soms op andere gedachten brengen. Als jonge ruiter sprak ik met heel veel topruiters, en keek veel naar ze. Van heel veel ruiters heb ik wel iets opgestoken, maar niet een ruiter ter wereld doet alles goed. perfectie is een mooi streven, maar ook een onmogelijkeid. perfectie bestaat niet, maar je moet proberen er zo dicht mogelijk in de buurt te komen.
DE belangrijkste tip is dan ook dat je over het algemeen naar iemand luistert, kijkt en dan vervolgens er over na gaat denken. Vervolgens haal je er dan uit wat volgens jou juist is, en de dingen die je niet ziet zitten, laat je.
Nou, brand maar los allemaal! :D


clarence schreef:
Hoe rijd je nou precies een goede afstand? Is dat iets wat je kan aanleren of is het allemaal talent?

Een goede afstand is een combinatie van verschillende factoren.
Het gaat er om dat je zorgt dat het paard op een punt afzet dat hoort bij de hoogte van de hindernis en de snelheid waarmee je rijdt.
Je kan je voorstellen dat een hindernis van 50 cm, een heel ander afzetpunt vraagt, dan een hindernis van 1.50. Ook geldt dat voor het rijden uit een snelheid van bijvoorbeeld 20 km per uur of 40 km per uur.
Het beste om dat uit te vinden, vind ik altijd zelf, om een klein hindernisje neer te zetten, en daar zelf, te voet, over heen te springen. Je zult dan gelijk merken wat de basisprincipes zijn van een goede afstand en snelheid.
Ik geloof dat het goed een afstand rijden over het algemeen tot een bepaalde gradatie aan te leren is. Maar het talent daarvoor hebben maakt de zaak wel een heel stuk makkelijker.
De derde factor is de kwaliteit van je paard. Je hebt paarden die enorm veel vermogen hebben, maar een wat langzamer voorbeen. Je kunt je dus voorstellen dat met zo'n paard het beter is om de afzet iets verder van de hindernis te laten plaatsvinden, dan met een paard dat een vlug voorbeen heeft. Een vaste regel is dat de parabool van een sprong bij een dichte afstand ook meer omhoog zal zijn dan voorwaarts. Bij een grotere afstand zal de parabool het tegenovergestelde zijn. Met andere woorden, die sprong zal wat vlakker zijn, en er wordt dus meer afstand overbrugt dan hoogte.
Clarence schreef:
Hoe train je een jonge ruiter om een aftsand te leren zien?

Het belangrijkste is vooral doen. En daarbij kun je verschillende hulpoefeningen hanteren.
Toen ik jong was en bij Henk Nooren trainde, had ik maar twee paarden ter beschikking. Daar Henk niet wilde dat ik iedere dag sprong, zat er voor mij niets anders op dan de hele manege vol te leggen met balken op de grond, in de vorm van een parcours. Inclusief dubbel en driesprongen. Ik verbeelde me dan altijd dat ik een Grote Prijs aan het rijden was (ik was 15 !!), en ik moest zorgen dat ik het hele 'parcours' met de goeie afstanden reed. Dit kon ik echt uren doen, en het paard leed er helemaal niets van. Persoonlijk heb ik tegenwoordig de overtuiging dat je dit ook tot een hoogte van, pak em beet, 80 cm of 1 meter kunt doen, en dat je dit iedere dag kunt herhalen. Ik geloof dat een paard helemaal niets te lijden heeft van huppeltjes over die hoogte, maar dit terzijde.
Een andere oefening is 4 balken op de grond leggen, welke elk op een afstand van ongeveer 3 meter van elkaar liggen, en als 5e dan een echte hindernis. Je probeert dan een goed afstand te rijden op de eerste paal, en vervolgens rij je dan gewoon in een ritme verder. Dit heeft als groot voordeel dat je altijd op de goeie afstand bij de hindernis komt. Voor zowel paard als ruiter is dit een prettige oefening, daar er dan een constante zal zijn in de afstand waar de afzet plaats zal vinden. Vaak genoeg zie ik ruiters parcoursen rijden waar op de ene hindernis te vroeg wordt afgezet, dan weer te laat, dan weer goed, en voor een paard is het heel moeilijk om op die manier een vaste springstijl te ontwikkelen. Zelfs al kom je helemaal verkeerd bij de eerste paal, dan nog zal het paard automatisch dit weer corrigeren omdat er nog meerdere palen op de grond liggen, en uiteindelijk zal hij dan toch iedere keer de afzet van de sprong op hetzelfde punt hebben. Het goede afstand rijden is iets wat 'oog voor de sprong' genoemd wordt, maar eigenlijk is het ook een gevoel voor ritme. En juist deze oefening zorgt dat je dat ritme gevoel krijgt, ook al zie je je afstand nog niet.
Een zeer prettige bijkomstigheid is dat dit voor het vertrouwen van het paard zeer gunstig is, daar de meeste paarden stoppen omdat er een verkeerde afstand is, waarbij het paard het niet meer vertrouwt en daarom maar stopt. Catastrofaal is het wanneer dat paard daar ook nog voor bestraft wordt. Dit is echt dodelijk voor het vertrouwen in de ruiter en de hindernis.

Clarence schreef:
Stel, mijn paard rent naar de hindernissen, hoe komt dat en wat moet ik er aan doen?

Dit is een punt dat praktisch niet te beantwoorden is, zonder het echt te zien.
De reden hiervan kunnen vele punten zijn. Van ongezondheid tot gek. Er zijn, net als mensen, ook gewoon paarden die gek zijn, daar kan je mee trainen wat je wilt, maar dit zal altijd een onderdeel zijn van hun springgedrag. Ook kan de bloedvoering hier mee te maken hebben. Een Shire zal hier praktisch geen probleem mee hebben, terwijl bijna iedere volbloed 'heet' zal zijn. Uitzonderingen daargelaten

Clarence schreef:
Oja, voor ik het vergeet, dressuurruiters zijn natuurlijk ook van harte welkom om hier vragen te stellen en mee te discussiëren. :D Ook over het dressuurmatig rijden van een springpaard.

Uiteraard, want naar ik weet zijn er heel wat dressuurruiters die het leuk vinden om een sprongetje te maken.
Laatst bijgewerkt door Springert op 10-02-10 20:43, in het totaal 2 keer bewerkt

c_alsemgeest

Berichten: 22820
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 20:42

KiWiKo schreef:
mijn vraag..........

hoe leer je een paard springen die geen respect heeft voor het hout

Ja ben ik heel benieuwd naar, exclusief barreren natuurlijk :D :')

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 20:45

Waarom rijden de springruiters die paarden altijd zo omlaag, nog veel lager, veel dieper en veel 'ronder' dan wat in de dressuur zo onder vuur ligt?

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 20:51

Paardentango schreef:
Waarom rijden de springruiters die paarden altijd zo omlaag, nog veel lager, veel dieper en veel 'ronder' dan wat in de dressuur zo onder vuur ligt?

Kan dat? Nee eerlijk, als ik sommige dressuurpaarden zie lopen dan kan dat echt niet lager, dieper en ronder.

Persoonlijk rijd ik mijn paarden ook graag wat dieper omdat het nogal hete tante's zijn, hoe hoger het hoofd, hoe meer ze zien (ook hindernissen) en hoe onrustiger ze zijn. En aangezien ze beide de neiging hebben om bij het zien van een hindernis al vaart te maken/te gaan stuiteren rijd ik ze dus graag wat lager.
Maar niet alle springpaarden zijn zo heet dus ze zullen ook niet allemaal om deze reden diep gereden worden.

Sjolvir

Berichten: 25381
Geregistreerd: 26-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 20:58

Vind de tip van het gevoel voor tempo en afstand met de hindernis met de balken ervoor een hele goeie!

Stel je hebt een paard van 1.55, die zal een andere galop hebben dan 1 van 1.80. (gemiddeld genomen dan)
Ben jij mee van de voorwaarts en toch met minder galop sprongen proberen, of juist toch terugrijden en extra galopsprong?
(in het algemeen dan, bedoel ik, aangezien je toch die keuze adhv het paard en de afstand moet gaan maken)

Gooi er maar meteen nog 1 bij.
Jonge paarden, ik vind het fijn om gewoon behendigheid te trainen door balkjes op de grond met diverse afstanden.
Dan eens erover met galopsprong meer of minder etc. Zo ook met lage hindernisjes, rare lijntjes etc.
Of is parcours gericht trainen en hoger dan in vorige optie handiger?

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:03

KiWiKo schreef:
hoe leer je een paard springen die geen respect heeft voor het hout

Dit is eigenlijk makkelijk te beantwoorden. Een paard leren springen dat is geen probleem, het respect voor de balk dat is een onderdeel van de kwaliteit cq het talent van het paard.
Om het met dressuur te vergelijken, je kunt een paard tot een bepaald niveau trainen, maar als deze de souplesse mist dan kan je trainen wat je wilt, hij zal een bepaald niveau halen, maar verder komt hij niet.
Uiteraard zijn er allerlei trucs die in de springsport gebruikt worden. Maar zonder uitzondering zijn dit allemaal methodes die niet door de beugel kunnen, en eigenlijk allen gebaseerd zijn op pijn.
Ik denk dat je deze methodes niet bedoelt, KiWiKo, dus zal ik ze ook maar niet opnoemen.
Maar er zijn er velen die inderdaad van een 'onvoorzichtig paard' en 'voorzichtiger paard' maken.
Desondanks zal het nooit een wereldster worden. Een kwartje kan je poetsen, en dan krijg je een mooi glimmend kwartje, maar een gulden zal het nooit worden.

KiWiKo schreef:
als een paard wel het vermogen heeft maar niet het hart, hoe doe je dat dan?

De beste manier is geduld, nooit hoger springen dan het paard wel met vertrouwen springt, en NOOIT bestraffen. Als hij stopt, straf je hem niet, maar je zet de hindernis lager, aldoende zal je als ruiter dan vanzelf wel weten welke hoogte hij nog met vertrouwen doet en vanaf waar hij angstig wordt. Misschien heb je als kind wel eens slootje gesprongen en merkte dat je soms wel drie, vier keer een aanloop nam voordat je uiteindelijk de moed had om te springen. Had je eenmaal dat slootje overwonnen, dan twijfelde je nooit meer en had je uit ervaring het vertrouwen geput om de volgende keer aanloop te nemen en gewoon te springen. Wat je dan deed is dat je weer een sloot opzocht die net iets breder was, en het hele verhaal herhaalde zich weer. Zo werkt het bij een paard ook.
Als een paard al wat angstig is, dan is een van de slechtste dingen die je kunt doen, dit paard met geweld (zweep, sporen) toch te dwingen te springen. Je zal het heus wel voor elkaar krijgen, maar het paard za de angst niet uit zichzelf overwonnen hebben, en de kans groot dat het de volgende keer weer gebeurt. Daarbij is het straffen van dat paard een soort van bevestiging voor hem dat hij dus inderdaad alle reden had om angstig te zijn voor die hindernis, juist omdat hij gestraft wordt. Langzamerhand zal dit paard een hekel aan springen gaan krijgen en grote kans dat hij op den duur helemaal niks meer springt. Dus alles rustig aan, en iedere keer dat je het gevoel hebt dat een bepaalde hoogte zonder problemen en angst gesprongen wordt belonen. Na een tijdje verhoog je een heel klein beetje, en na verloop van maanden heb je een paard dat al met vertrouwen een behoorlijke hindernis springt. Uiteraard is het met zo'n paard nog belangrijker dan normaal dat de afstand iedere keer perfect is, daar dit een zeer belangrijk onderdeel van het vertrouwen in springen is.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Springen met Marcel Dufour. Stel uw vragen hier.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:06

ik kan me heel goed vinden in je antwoorden........ echter nu weet ik nog niet hoe ik een paard die geen respect heeft voor het hout, wel dat respect bij te brengen.

misschien is zo een paard gewoon niet geschikt voor de springsport?

Flabbergast
Berichten: 7534
Geregistreerd: 21-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:07

KiWiKo schreef:
ik kan me heel goed vinden in je antwoorden........ echter nu weet ik nog niet hoe ik een paard die geen respect heeft voor het hout, wel dat respect bij te brengen.

misschien is zo een paard gewoon niet geschikt voor de springsport?


Ik geloof dat dat ook precies is wat Marcel zegt..

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:08

Paardentango schreef:
Waarom rijden de springruiters die paarden altijd zo omlaag, nog veel lager, veel dieper en veel 'ronder' dan wat in de dressuur zo onder vuur ligt?

Dat is een vraag die ik niet beantwoorden kan, daar ik dat nooit doe. Mijn leermeester was Piet Raijmakers, en iedereen die Piet heeft zien rijden en trainen weet dat hij een zeer goed voorstander is om een paard tijdens het werk zoveel mogelijk met de neus over de grond te laten lopen. Daar ik dat zo geleerd heb van hem, pas ik dat hedentendage ook nog steeds toe. Ook van Albert Voorn heb ik dit geleerd. En met die twee ruiters als voorbeeld, was voor mij ook al gelijk duidelijk dat je niet anders hoeft te rijden om succesvol te zijn en proeven te winnen.
Dit beantwoordt je vraag niet, maar het is het beste wat ik kan. Ik weet niet waarom zij doen wat ze doen.

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:10

KiWiKo schreef:
ik kan me heel goed vinden in je antwoorden........ echter nu weet ik nog niet hoe ik een paard die geen respect heeft voor het hout, wel dat respect bij te brengen.
misschien is zo een paard gewoon niet geschikt voor de springsport?

Bij zo'n paard moet je gewoon accepteren dat hij uiteindelijk het talent niet heeft om springpaard te zijn.
Zoals ik eerder al zei zijn er wel trucs, maar allen zijn paardonvriendelijk, en je stelde in je vraag dat je dat dus niet wilde weten, dus behandel ik ze ook niet.

Lienek

Berichten: 4110
Geregistreerd: 11-07-06
Woonplaats: Waipawa, Nieuw Zeeland

Re: Springen met Marcel Dufour. Stel uw vragen hier.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:16

heel handig dit topic.
Zit me even nog wat te bedenken wat ik zou kunnen vragen.
Dit weekend kampioenschappen dus nu kan ik alle tips wel gebruiken.
maar heel handig voor iedereen dit topic :)

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:18

Marceldufour schreef:
Dat is een vraag die ik niet beantwoorden kan, daar ik dat nooit doe.


Dat vroeg ik niet, ik vroeg waarom ze dat doen ? Daar is toch wel een reden voor om zo laag en rond te rijden.
Vraag het aan Mona, nou bij deze....

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:20

Hey wat grappig :D

MarcelDufour schreef:
Uiteraard, want naar ik weet zijn er heel wat dressuurruiters die het leuk vinden om een sprongetje te maken.

Meld zich :+

Ik zit met het volgende probleem: Tot mijn 18e heb ik zeer fanatiek gesprongen en SGW gereden. Ik had daarvoor en superpony. Snel, handig, kwam altijd uit en voor de dooie dood niet bang (zie profiel 8-) ) We sprongen M, toen werd ik echt te groot voor haar. Pony verkocht en een paard gekocht. Aangezien dressuur amper nog in mijn woordenboek voorkwam moest en zou ik hiermee ook springen. Het werd een 3-jarige merrie (puriosoxzuidhornxcourville). Helaas werd het springen een flop. Tijdens het springen werd ze zo heet en zo angstig dat er geen houden meer aan was. Destijds 18-19 jaar en erg overmoedig dacht ik; dat krijg ik er wel uit wat resulteerde in een keiharde val, koprol met paard en al door de hindernis. Wekenlang bont en blauw geweest (goed afgekomen, want mijn cap droeg ik alleen op wedstrijden :o dan bleef die netjes... }:0 ) Met dat paard heb ik voor mijn en haar eigen veiligheid niet meer gesprongen. Daarna wel nog een tijdje met ene paard van een ander wedstrijden gesprongen (tot L) maar mijn lef en vertrouwen was weg... Dat paard werd kreupel en toen kocht ik mijn huidige dressuurpaard (die nu ZZ-licht loopt). Die brave borst doet alles wat ik vraag, maar hij heeft gewoon geen spring talent. Hij zal nooit stoppen, maar hij vergeet gewoon vaak zijn landigsgestel in te trekken. En dat komt mijn zelfvertrouwen ook weer niet ten goede (let op; dit is alleen met springen, want verder ben ik absoluut geen bangepoeperd te paard... Heb altijd mijn eigen paarden zelf zadelmak gemaakt, rijd gewoon buiten etc)

Maarrrrr... Ik heb nog een nakomeling van mijn eerste paard. Een Jackson. En die kan wel springen (voor zover ik het kan beoordelen). Hij heeft lef, en hij vindt het leuk (sprong als veulen al uit zichzelf de hindernisjes in de bak, springt zijn hele leven al regelmatig over omheiningen en sloten. Paard is inmiddels 8, loopt Z dressuur. Springt regelmatig aan de lijn (schijtert die ik ben). Hij is handig, wil en gaat altijd. Hier hangt een springzadel in de kast, twee jaar terug gekocht, want ik was van plan mijn springcarriere met hem weer nieuw leven in te blazen. Heb het zadel 1 keer gebruikt en met hem een parcoursje van circa 80/90 cm gesprongen... Hij stopte niet, kwam goed uit, werd niet heet etc. Nu zal je denken; gewoon doorgaan! Maar ik blijf kniezen.... Hij doet het zo braaf dan ik bang ben dat ik mijn bibbers op hem overbreng en dat hij dan straks niet meer wil....

Ik heb er nu zelfs zo'n punt van gemaakt dat ik zelfs al de bibbers krijg van balken op de grond (omdat mijn ene dressuurpaard zo onhandig is, die is al een paar keer met balken draven bijna op zijn snufferd gegaan)

Wat zijn goede, simpele oefeningen om het vertrouwen (die van mij dus!) weer terug te krijgen? Hoe zet ik sprongen of een lijntje neer die bijvoorbeeld altijd uitkomen? (ik spring overigens, als het dan toch moet, liever een hindernis van 80/90 cm dan lager... Lager 'vergeten' ze snellet te springen heb ik het idee) Het gaat mij niet zozeer om de hoogte, ik wil weer het gevoel hebben dat ik op de juiste manier aanrijd...

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:21

MarcelDufour schreef:
KiWiKo schreef:
ik kan me heel goed vinden in je antwoorden........ echter nu weet ik nog niet hoe ik een paard die geen respect heeft voor het hout, wel dat respect bij te brengen.
misschien is zo een paard gewoon niet geschikt voor de springsport?

Bij zo'n paard moet je gewoon accepteren dat hij uiteindelijk het talent niet heeft om springpaard te zijn.
Zoals ik eerder al zei zijn er wel trucs, maar allen zijn paardonvriendelijk, en je stelde in je vraag dat je dat dus niet wilde weten, dus behandel ik ze ook niet.

ok geaccepteerd :)

Amaryllis
Berichten: 10102
Geregistreerd: 11-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:24

MarcelDufour schreef:
Paardentango schreef:
Waarom rijden de springruiters die paarden altijd zo omlaag, nog veel lager, veel dieper en veel 'ronder' dan wat in de dressuur zo onder vuur ligt?

Dat is een vraag die ik niet beantwoorden kan, daar ik dat nooit doe. Mijn leermeester was Piet Raijmakers, en iedereen die Piet heeft zien rijden en trainen weet dat hij een zeer goed voorstander is om een paard tijdens het werk zoveel mogelijk met de neus over de grond te laten lopen. Daar ik dat zo geleerd heb van hem, pas ik dat hedentendage ook nog steeds toe. Ook van Albert Voorn heb ik dit geleerd. En met die twee ruiters als voorbeeld, was voor mij ook al gelijk duidelijk dat je niet anders hoeft te rijden om succesvol te zijn en proeven te winnen.
Dit beantwoordt je vraag niet, maar het is het beste wat ik kan. Ik weet niet waarom zij doen wat ze doen.


Vind ik dan toch weer jammer. De meest wijze les die ik ooit op van n instructeur heb geleerd is: Als je iets doet, doe je dat met een reden. Heb je die niet, dan niet!!
Je hebt toch wel een doel dat je 'm de ruimte geeft, m LDR rijdt of op een andere manier?

Daantjee12

Berichten: 3082
Geregistreerd: 17-03-09
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:26

Hier mijn vraag: We gaan elke zaterdag lessen op de manege, moeten we met de trailer heen. En elke keer. als we daar zijn. Vind ze de balken eng. De eerste paar keer gaat ze niet (ook niet over grondbalk) En daarna wel. Maar dat is de week erna weer hetzelfde. Terwijl het dezelfde balken zijn, zelfde groep, zelfde bak..? Wat kan ik hier aan doen? :) Als ze er eenmaal over is gegaan gaat het heel goed. Maar lijkt net of dat ze eerst moet kijken of er kabouters op zitten ofzo ???

patsur

Berichten: 7310
Geregistreerd: 19-06-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:32

Petulan schreef:
MarcelDufour schreef:

Dat is een vraag die ik niet beantwoorden kan, daar ik dat nooit doe. Mijn leermeester was Piet Raijmakers, en iedereen die Piet heeft zien rijden en trainen weet dat hij een zeer goed voorstander is om een paard tijdens het werk zoveel mogelijk met de neus over de grond te laten lopen. Daar ik dat zo geleerd heb van hem, pas ik dat hedentendage ook nog steeds toe. Ook van Albert Voorn heb ik dit geleerd. En met die twee ruiters als voorbeeld, was voor mij ook al gelijk duidelijk dat je niet anders hoeft te rijden om succesvol te zijn en proeven te winnen.
Dit beantwoordt je vraag niet, maar het is het beste wat ik kan. Ik weet niet waarom zij doen wat ze doen.


Vind ik dan toch weer jammer. De meest wijze les die ik ooit op van n instructeur heb geleerd is: Als je iets doet, doe je dat met een reden. Heb je die niet, dan niet!!
Je hebt toch wel een doel dat je 'm de ruimte geeft, m LDR rijdt of op een andere manier?


Kan zijn dat ik je bericht verkeerd lees, maar volgens mij probeert MD te zeggen dat hij niet weet waarom sommige ruiters hun paarden zo rond rijden. Dat is dan toch niet jammer? Dan moet je de vraag aan een ruiter stellen die zo rijd.

Tien

Berichten: 1691
Geregistreerd: 13-06-05
Woonplaats: Makkinga

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:33

Petulan schreef:
MarcelDufour schreef:

Dat is een vraag die ik niet beantwoorden kan, daar ik dat nooit doe. Mijn leermeester was Piet Raijmakers, en iedereen die Piet heeft zien rijden en trainen weet dat hij een zeer goed voorstander is om een paard tijdens het werk zoveel mogelijk met de neus over de grond te laten lopen. Daar ik dat zo geleerd heb van hem, pas ik dat hedentendage ook nog steeds toe. Ook van Albert Voorn heb ik dit geleerd. En met die twee ruiters als voorbeeld, was voor mij ook al gelijk duidelijk dat je niet anders hoeft te rijden om succesvol te zijn en proeven te winnen.
Dit beantwoordt je vraag niet, maar het is het beste wat ik kan. Ik weet niet waarom zij doen wat ze doen.


Vind ik dan toch weer jammer. De meest wijze les die ik ooit op van n instructeur heb geleerd is: Als je iets doet, doe je dat met een reden. Heb je die niet, dan niet!!
Je hebt toch wel een doel dat je 'm de ruimte geeft, m LDR rijdt of op een andere manier?


Ik denk dat hij bedoeld dat hij niet weet waarom bepaalde springruiters zo diep en rond rijden zoals Paardentango beschrijft. Hij doet dat zelf niet.

Edit: tegelijk met Patsur ;)

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:35

Sjolvir schreef:
Vind de tip van het gevoel voor tempo en afstand met de hindernis met de balken ervoor een hele goeie!

Stel je hebt een paard van 1.55, die zal een andere galop hebben dan 1 van 1.80. (gemiddeld genomen dan)
Ben jij meer van de voorwaarts en toch met minder galop sprongen proberen, of juist toch terugrijden en extra galopsprong?
(in het algemeen dan, bedoel ik, aangezien je toch die keuze adhv het paard en de afstand moet gaan maken)

Over het algemeen zal je toch het aantal galopsprongen moeten rijden wat er voor staat. Ga je consessies doen, dan zal je merken dat je daar op den duur toch problemen door gaat krijgen. Op een lijntje van 5 galopsprongen is het niet zo moeilijk om er 6 te maken, maar zijn het 3 galopsprongen dan wordt het wel heel hectisch om er 4 te maken.
Er zijn genoeg voorbeelden van kleine parden in de sport die het tot toppaarden hebben gebracht, maar een ding hadden die paarden wel gemeen, ze hadden stuk voor stuk galopsprongen van een groter paard.
Met een kleiner paard is het advies om toch iets met de kop er uit te rijden omdat op die manier je iets grotere galopsprongen creeert. Met een heel groot paard zal je daarentegen zien dat die vaak wat verzamelder gereden worden aangezien die makkelijk te dicht komen vanwege de grotere galopsprong dan gemiddeld.

Sjolvir schreef:
Gooi er maar meteen nog 1 bij.
Jonge paarden, ik vind het fijn om gewoon behendigheid te trainen door balkjes op de grond met diverse afstanden.
Dan eens erover met galopsprong meer of minder etc. Zo ook met lage hindernisjes, rare lijntjes etc.
Of is parcours gericht trainen en hoger dan in vorige optie handiger?

Dat ligt er aan. Voor ieder paard is dat toch een beetje aanvoelen. Over het algemeen oefen ik de lagere hindernissen ook uit een laag tempo. Een soort van in slaap rijden, zeg maar, maar zodra wordt het wat hoger dan vind ik het vooral belangrijk dat je, vooral bij jonge paarden, niet te veel dingen doet waarbij ze zich wel erg uit de naad moeten springen. Wat ik heel veel doe met paarden zijn in-uitjes en daar heb ik dan ook allerlei variaties mee. Dit ga morgen behandelen, maar ik moet eerst met een meetlint eens meten op welke afstanden ik die heb, daar ik dat altijd meet doormiddel van 10 voeten achter elkaar. Maar iedereen heeft een andere maat, dus voor iedereen wordt dat dus een andere afstand, en dat kunnen we niet hebben. Dus morgen zal ik dat eens in centimeters gaan meten. Met jonge paarden vind ik het ook leuk om te spelen, dus lekker kleine huppeltjes met een teugel met weinig contact, zodat ze echt op eigen benen leren galloperen.

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:37

anneliesdj schreef:
Paardentango schreef:
Waarom rijden de springruiters die paarden altijd zo omlaag, nog veel lager, veel dieper en veel 'ronder' dan wat in de dressuur zo onder vuur ligt?

Kan dat? Nee eerlijk, als ik sommige dressuurpaarden zie lopen dan kan dat echt niet lager, dieper en ronder.

Persoonlijk rijd ik mijn paarden ook graag wat dieper omdat het nogal hete tante's zijn, hoe hoger het hoofd, hoe meer ze zien (ook hindernissen) en hoe onrustiger ze zijn. En aangezien ze beide de neiging hebben om bij het zien van een hindernis al vaart te maken/te gaan stuiteren rijd ik ze dus graag wat lager.
Maar niet alle springpaarden zijn zo heet dus ze zullen ook niet allemaal om deze reden diep gereden worden.

Hier heb ik niks aan toe te voegen want zo is het inderdaad wel.

Sjolvir

Berichten: 25381
Geregistreerd: 26-03-05

Re: Springen met Marcel Dufour. Stel uw vragen hier.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:39

Bedankt voor de antwoorden! Leerzaam topic dit.

ilse86
Berichten: 3220
Geregistreerd: 16-11-09

Re: Springen met Marcel Dufour. Stel uw vragen hier.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-10 21:45

een van de paarden die ik rij (ben zelf dressuurmuts) is helemaal into het springen. als ie al een hindernis ziet, gaan die oortjes er al op en is ze niet meer te houden. het liefst gaat ze ook heel hard naar de hindernis. vervolgens wil ze absoluut niet raken. gevolg: ik bijna gelanceerd. hoe kan ik met iets meer beleid naar die hindernis, zonder m t bit achter z'n oren te trekken? (en gelanceerd te worden ;))