Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-09 11:11

Gedrag ohz in 'systeem' van een paard?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-09 11:11

Beste Bokkers,

Ik heb even een vraag over het volgende:

Ik heb op 16 april een paard gekocht, het paard heeft, achteraf gezien, sinds de aankoop een peesblessure in zijn rug gehad. Het paard was nog maar kort onder het zadel, en heeft dus rijden en pijn met elkaar geassocieerd. Naarmate ik hem meer ging rijden toen hij eenmaal van mij was, begon hij steeds heftiger te staken. Eerst heb ik mijn zadel laten onderzoeken dmv een drukmetingtest, en die lag gewoon goed. De zadelmaker heeft mij toen geadviseerd om het paard te laten onderzoeken, omdat ik hem pas had. Uit onderzoeken bleek dus dat hij een peesblessure had in zijn rug onder en achter het zadel.

Gelukkig is mijn paard nu genezen verklaard, maar toch blijft hij in het begin staken onder het zadel. Omdat ik maanden heen en weer heb gereden naar de kliniek ivm de blessure, zit de schrik er wel in als hij staakt.
Ik heb ter test een proff. ruiter erop gezet en hij hem deed hij niks

Even een huppeltje, maar daarna was het klaar. Nu ben ik weer aan het opbouwen, en zodra hij moet draven, begint zijn gedrag, als ik hem aanpak is het ook wel klaar.
Punt is dat ik tijdens de blessure voor de zadelmaker/DA heb moeten rijden, en als het staakgedrag erg werd, stopte ik met rijden...

Kan het zijn dat mijn paard, omdat hij zolang gereden is met pijn, het werk ohz associeert met pijn, dat hij daarom staakt. Lichamelijk heeft hij geen klachten meer. Kunnen paarden de link zo leggen?

Hoor het graag van jullie!

**Geplaatst**: 08-10-09 11:17

Re: Gedrag ohz in 'systeem' van een paard?

Geplaatst: 08-10-09 11:17

Het komt me wel bekend voor. Mijn pony staakte altijd als ik vroeg rechtachter meer onder te brengen. Zeker hoe meer gesloten hij ging en dus meer moest gaan dragen, hoe vaker hij staakte als ik mijn rechterbeen aanlegde.
Op basis daarvan laten onderzoeken en hij bleek een ocd'tje te hebben waardoor hij last had in die kogel. Ocd verwijderd, rustig opgebouwd, aan de longe liep hij fantastisch, dus weer gaan rijden. En inderdaad, precies wat jij zegt, exact hetzelfde staakgedrag! Ging ik weer twijfelen, maar buigproeven, bijgezet longeren.. alles was goed. Na een tijdje rijden werd het staken minder tot gewoon niet.
Maar ik denk ook, hij heeft zó vaak reachtsachter bijtrekken geassocieerd met pijn, dat hij gewoon uit voorzorg al op de rem ging. Logisch ook wel, onbewust doe je dat als mens ook vaak na een langdurige blessure.

Ik zou rustig doorrijden, wél goed in de gaten houden natuurlijk, maar begrijp uit je post dat je dat ook zeker wel doet

En dan rustig kijken hoe het wordt als hij wat zekerder weer wordt van zijn eigen kunnen.

**Geplaatst**: 08-10-09 11:18

Geplaatst: 08-10-09 11:18

goeie vraag, ben ik ook benieuwt naar! ik denk zelf dat ze dat wel assossieren maar of het ook voor de langere termijn geldt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-09 11:19

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-09 11:19

Ik dacht ook wel dat de paarden de link kunnen leggen, want paarden zijn gewoontedieren, dus als het rijden altijd pijn heeft gedaan...

Tijdens de blessure was hij ook heel gevoelig op zijn rug, vooral ook met poetsen was hij niet te genieten, dat is voor mij wel een graadmeter

Want dat doet hij nu niet meer

**Geplaatst**: 08-10-09 11:20

Geplaatst: 08-10-09 11:20

Zeker weten dat paarden die link maken.

**Geplaatst**: 08-10-09 11:25

Geplaatst: 08-10-09 11:25

ja dat kan.
vaak ben je langer bezig om alles weer te doorbreken...

**Geplaatst**: 08-10-09 11:38

Re: Gedrag ohz in 'systeem' van een paard?

Geplaatst: 08-10-09 11:38

heb eens in een boek gelezen dat paarden gewenningsdieren zijn, zou dus idd best kunnen dat je paard nu id gewend is geraakt aan het staken omdat het hem iets ten goede opleverde.

**Geplaatst**: 08-10-09 12:18

Re: Gedrag ohz in 'systeem' van een paard?

Geplaatst: 08-10-09 12:18

Ik lees ook even mee, omdat ik met precies hetzelfde probleem zit.
Toen ik mijn paard net had, ontwikkelde hij ook staakgedrag met aandraven. Bleek ook een rugprobleem te zitten die inmiddels na een lange tijd opgelost is. Hij is dus weer 'gezond' verklaard. Het staakgedrag is wel gebleven met aandraven. Voorheen stopte ik ook met rijden. Nu probeer ik rustig aan hem zover te krijgen, te gaan draven zonder te staken.

Heeft iemand ook tips en ervaring met het doorbreken hiervan, want daar ben ik wel erg benieuwd naar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-09 12:22

Re: Gedrag ohz in 'systeem' van een paard?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-09 12:22

Mijn paard is nogal onder de indruk van een stemverheffing of een tikje, zo los ik het naar voren op.
Het is helaas even een stuk waar we doorheen moeten, hoop dat het snel minder wordt, want leuk is het niet

En heel goed belonen als het wel goed gaat

**Geplaatst**: 08-10-09 12:37

Geplaatst: 08-10-09 12:37

Paarden leggen idd. die link.
Valan heeft ook last van zijn rug gehad en het moest slijten dat singel vast maken geen pijn doet. Nu is die daar overheen en weet dat het geen pijn meer doet.
Ze leggen dan ook de link staken is klaar, dat is een fase waar je doorheen moet

Succes!

**Geplaatst**: 08-10-09 12:41

Geplaatst: 08-10-09 12:41

moeilijk hoor, Zilly. Tja, ik denk dat paarden wel de link kunnen leggen idd, ook voor langere termijn.

En ook nu je paard weet, dat hij er iets mee bereikte als hij staakte in het verleden (omdat je dan stopte met rijden), denk ik dat hij dat nog wel even wil uit blijven proberen. Je schrijft dat een proff. ruiter met hem verder geen problemen heeft gehad met staken. Dat onderbouwt dan ook wel weer, dat omdat hij door deze ruiter nooit beloond werd met rust als hij ging staken, je paard dus door ging met wat er van hem werd gevraagd.

Ja, ik denk dat belonen erg goed werkt om een paard iets te leren en te motiveren. En ook zelf zo ontspannen mogelijk blijven zitten. Ik merk aan mezelf dat als ik iets vraag van mijn verzorgpaard wat ze moeilijk vind, of wat ik moeilijk vind

, en het gaat niet helemaal lekker, ik dan best wel wat "strakker" in het zadel kan komen te zitten. En dat helpt dan ook weer niet mee.

En misschien is het een idee om een paar keer priveles te nemen bij iemand, die jou en je paard er doorheen kan helpen? Soms helpt het als iemand van buitenaf objectief kijkt naar wat er precies gebeurt en je dan kan ondersteunen hierin?

Heel veel succes, ik ben benieuwd hoe het verder met jou en je paard gaat!

**Geplaatst**: 08-10-09 14:00

Geplaatst: 08-10-09 14:00

Tja... ik heb zo iets gelukkig nooit mee hoeven maken. Maar kan me het dillema goed voorstellen. Je wilt aan de ene kant niets forceren omdat hij zolang last van zijn rug heeft gehad en aan de andere kant wil je ook niet dat hij er een spelletje van maakt.

Je hebt hem helemaal na laten kijken en zoals je zegt bij een ander doet hij het niet. Is het niet een idee om hem dan samen met iemand weer langzaam op te pakken. Zodat jij het vertrouwen weer krijgt dat er echt niets aan de hand en dat je dat vertrouwen weer met hem kan delen als je erop zit?

Succes. :(:)

**Geplaatst**: 08-10-09 14:24

Re: Gedrag ohz in 'systeem' van een paard?

Geplaatst: 08-10-09 14:24

Zilly, een paard kan niet reageren op pijn die hij niet voelt. Paarden regisseren ook geen gedrag vanwege pijn die ze niet voelen. Wat wel kan is dat je paard geleerd heeft dat hij met bepaald gedrag onder het werk uit kwam. Je moet je ook voorstellen dat de pijn bij hem niet weg ging, daardoor kon die reactie dus als het ware vershcoven worden. Het kan dus gaan om aangeleerd gedrag, maar je moet wel heel zeker weten dat hij is genezen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-09 14:48

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-09 14:48

Lovely schreef:
Je moet je ook voorstellen dat de pijn bij hem niet weg ging, daardoor kon die reactie dus als het ware vershcoven worden.

Wat bedoel je hier precies mee?

Lovely schreef:
Het kan dus gaan om aangeleerd gedrag, maar je moet wel heel zeker weten dat hij is genezen.

Ik weet écht zeker dat hij genezen is.

**Geplaatst**: 08-10-09 14:56

Geplaatst: 08-10-09 14:56

Toen hij nog wel last had, protesteerde hij vanwege de pijn. Daar werd dan niet op in gegaan, de pijn bleef, maar hij kreeg wel een andere beloning, namelijk de reactie van de ruiter. Na een paar keer is dan niet meer de pijn de hoofdreden om vervelend te doen, maar dan is het dus een aangeleerd truukje geworden omdat de ruiter erop reageert door te stoppen met rijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-09 14:59

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-09 14:59

Ok, dat begrijp ik

Maar dat ik gestopt ben met rijden, is echt maar hooguit 5 keer voorgekomen. 2 x rijden voor de zadelmaker, 2 x rijden voor de DA en gewoon een keer thuis toen het gewoon écht niet goed aanvoelde.

Was het nou zo dat het veel vaker was voorgekomen, dat kon ik het meer bevatten dat het aangeleerd gedrag is, maar hebben ze dat zo snel door?

**Geplaatst**: 08-10-09 15:02

Re: Gedrag ohz in 'systeem' van een paard?

Geplaatst: 08-10-09 15:02

Veel staakgedrag ontstaat doordat de ruiter erop reageert door anders te gaan rijden, het is voor sommige paarden ook een manier om de ruiter van zijn plan te brengen. Een paard doet altijd iets omdat het hem iets oplevert en het feit dat je anders gaat rijden kan al genoeg zijn. Maar een paard kan niet reageren op pijn die hij niet heeft. Denk maar aan uitverdoven, dat zou anders toch ook niet werken?

**Geplaatst**: 08-10-09 15:06

Geplaatst: 08-10-09 15:06

1x stoppen kan al kans op staakgedrag geven.

ik ben het er alleen niet mee eens dat het altijd aangeleerd gedrag moet zijn.
ik heb andere ervaringen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-09 15:08

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-09 15:08

Duidelijk verhaal.

Ik dacht dat de paarden de link wel konden leggen. Hij kan de link dus ook wel leggen, maar om onder het werk uit te komen, en niet de gedachte dat hij pijn heeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-09 15:08

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-09 15:08

mariska32 schreef:
1x stoppen kan al kans op staakgedrag geven.

ik ben het er alleen niet mee eens dat het altijd aangeleerd gedrag moet zijn.
ik heb andere ervaringen.

Wat is je ervaring dan?

**Geplaatst**: 08-10-09 15:13

Re: Gedrag ohz in 'systeem' van een paard?

Geplaatst: 08-10-09 15:13

Niet de gedachte dat hij misschien wel eens pijn zou kunnen krijgen.

**Geplaatst**: 08-10-09 15:14

Geplaatst: 08-10-09 15:14

en heeft dus rijden en pijn met elkaar geassocieerd.......

te lang verhaal om hier even neer te zetten.
maar verhaal is bevestigd door experts.

**Geplaatst**: 08-10-09 15:16

Re: Gedrag ohz in 'systeem' van een paard?

Geplaatst: 08-10-09 15:16

Mariska, was dat paard zo naar de knoppen dat het hele lijf zeer deed bij het rijden en dat dat niet weg was toen de eigenlijke klacht geen pijn meer opleverde? Dat kan namelijk, maar dan reageert je paard nog steeds op reele pijn die hij daadwerkelijk op dat moment voelt.

**Geplaatst**: 08-10-09 15:21

Geplaatst: 08-10-09 15:21

Zilly schreef:
Mijn paard is nogal onder de indruk van een stemverheffing of een tikje, zo los ik het naar voren op.
Het is helaas even een stuk waar we doorheen moeten, hoop dat het snel minder wordt, want leuk is het niet

En heel goed belonen als het wel goed gaat

Zilly..je bent al heel goed bezig met je paard!
Zo te lezen ben jij dus een paardenmens en niet een mens met een paard!
Doorgaan zoals je bezig bent, liefst met een paardenmens naast je om je net dat stukje extra te geven.
Maar jij komt er wel!

**Geplaatst**: 08-10-09 15:24

Geplaatst: 08-10-09 15:24

het paard was idd goed naar de knoppen ja.
het is echt een te lang verhaal voor hier en ik wil niet alles openbaar maken.
pijn is inmiddels weg,tussen de oortjes niet......
paard staat inmiddels op een gespecialiseerde stal en daar zijn ze bezig om de angst terug om te buigen.
ze zijn inmiddels een maand of 8 bezig en er zit verbetering in maar ze zijn er nog niet.