Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-13 08:39

achterwaarts zucht.......

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-13 08:39

Hallo,

Ik heb een goede tip nodig , ondanks dat ik zelf zelf veel ervaring heb met rijden en ook nooit geen problemen heb gehad met achterwaarts laten gaan van paard, lijkt er nu een echt hardnekkig probleem te zijn ontstaan bij de pony van mijn dochter.

Even kort, pony moet nu naar Z1 toe en is in alles prima voor elkaar, alleen achterwaarts lijkt voor haar heel lastig te zijn en resulteert eigenlijk altijd in een 3 of 4 op de protocol.

Ik vind dit erg jammer, is natuurlijk maar 1 onderdeel maar ik wil de pony gewoon helemaal goed voor elkaar hebben.
Probleem omschrijving: pony staat bijna altijd goed vierkant ( meestal met groeten 7 en op protocol) en ook mooi los in de hals dus niet zo strak als een snaar. dus je zou denken hoppakee een paar passen naar achter.

maar dan....... als je de hulp geeft ( ook al is het maar heel erg klein of alleen met de stem) dan zakt ze door de voorbenen duwt kruis echt omhoog en sleept een paar hele grote passen om vervolgens weer doodleuk gewoon verder te gaan. Uiteraard gaat ze dan ook te diep lopen maar je kunt ze gewoon nie tvoor zijn .

Geprobeerd hebben we alleen via de grond ernaast dan doet ze het goed, ook geprobeerd meteen als ze begint te slepen voorwaarts te drijven en opnieuw met bijv. 2 pasjes en dan op te bouwen, geeft geen resultaat. Hele lange zijde achterwaarts helpt een beetje na halve bak gaat ze wel beter maar zodra je weer opnieuw probeert begint het weer overnieuw.

Ikzelf wil eigenlijk deze week proberen om haar alleen achterwaarts te laten gaan op de stoep ( harde ondergrond), spoortjes trekken in de bak heb ik nu al wel genoeg gedaan, ik denk dat slepen op een harde ondergrond niet zo prettig is en dus misschien haar leert de voeten op te tillen.

Overigens doet de pony het bij mij als zo bij dochter.

**Geplaatst**: 15-04-13 10:17

Geplaatst: 15-04-13 10:17

spekenham schreef:
pony staat bijna altijd goed vierkant ( meestal met groeten 7 en op protocol) en ook mooi los in de hals dus niet zo strak als een snaar. (..) als je de hulp geeft ( ook al is het maar heel erg klein of alleen met de stem) dan zakt ze door de voorbenen duwt kruis echt omhoog en sleept een paar hele grote passen om vervolgens weer doodleuk gewoon verder te gaan. Uiteraard gaat ze dan ook te diep lopen maar je kunt ze gewoon nie tvoor zijn .

Tja, misschien heeft ze het zo geleerd...? (Is zij ooit bij western mensen geweest?
En verder: achterwaarts gaan IS een oefening, om paarden meer op de achterhand te krijgen, en dat doet ze keurig.
Alleen: ze doet meer onder het zadel, dat gewone dressuurjury's willen zien. Ze doet het op de western methode.
Terwijl ze wel "kan leveren" wat de bedoeling is, maar dan aan de hand.
Nou, dan is het toch

duidelijk? Doe combi's - en heel veel en nadrukkelijk belonen als ze doet wat de bedoeling is.

Hele lange zijde lijkt me veel en veel te zwaar! Het expres op het harde vragen zou ik NIET doen. Dressuur is je paard opvoeden, soepel en sterk maken. Het heft niets te maken met slechte ervaringen laten opdoen!

**Geplaatst**: 15-04-13 11:37

Geplaatst: 15-04-13 11:37

Ze zakt dus juist niet in de achterhand begrijp ik. Kun je geen combi maken. 1 erop en dan de ander vanaf de grond achterwaarts zetten? Als ze het dan wel goed doet, kun je misschien langzaam de ruiter vanaf het zadel de hulpen weer laten geven?
Hebben jullie ook nog les van een derde? Misschien dat die wat nieuwe inzichten kan geven?

**Geplaatst**: 15-04-13 11:41

Re: achterwaarts zucht.......

Geplaatst: 15-04-13 11:41

jeetje, misschien met iets andere hup aan proberen te leren?

geen idee......

**Geplaatst**: 15-04-13 11:43

Geplaatst: 15-04-13 11:43

ik denk dat ook van groot belang is dat de pony niet te diep al halt gaat houden.\
Probeer het hoofd er uit te rijden, desnoods niet echt nagevelijk, je zult zien dat het achterwaarts dan ook makkelijker gaat.
Heel veel succes!

**Geplaatst**: 15-04-13 11:47

Geplaatst: 15-04-13 11:47

Je moet zorgen dat ie wel nageeflijk blijft als je dat gaat proberen. Je moet proberen de schoft omhoog te krijgen. Dus naar het halthouden toe werken met halve ophouding en drijvend halthouden om de achterhand er goed onder te krijgen. Bij de halve ophoudingen zorgen dat je paard de schoft omhoog brengt. Maar niet toegeven op nageeflijkheid. Dan gaat ie waarschijnlijk zijn rug wegdrukken en krijg je uiteindelijk misschien verzet. Dan ben je nog verder van huis.

**Geplaatst**: 15-04-13 12:12

Geplaatst: 15-04-13 12:12

dat is precies het tegenovergestelde wat ik getipt hebt....
Zo zie je maar weer, er zijn vele wegen die naar Rome lijden!

**Geplaatst**: 15-04-13 12:28

Geplaatst: 15-04-13 12:28

Wat is dit hier nu weer voor een stomme opmerking.
Dat het paard het verkeerd geleerd zal hebben is wel heel duidelijk, en de ruiter kan het blijkbaar niet aangeven hoe het dan wel moet.
Maar dat het probleem gezocht moet worden bij "is het paard ooit in western handen geweest" is totaal een verkeerde kijk op hoe western mensen paarden trainen.
Als het goed aangeleerd wordt zal het paard het goed uitvoeren, das toch simpel, en dat heeft helemaal niets te maken met ofwel Engels of Western.

Janneke2 schreef:
spekenham schreef:
pony staat bijna altijd goed vierkant ( meestal met groeten 7 en op protocol) en ook mooi los in de hals dus niet zo strak als een snaar. (..) als je de hulp geeft ( ook al is het maar heel erg klein of alleen met de stem) dan zakt ze door de voorbenen duwt kruis echt omhoog en sleept een paar hele grote passen om vervolgens weer doodleuk gewoon verder te gaan. Uiteraard gaat ze dan ook te diep lopen maar je kunt ze gewoon nie tvoor zijn .

Tja, misschien heeft ze het zo geleerd...? (Is zij ooit bij western mensen geweest?
En verder: achterwaarts gaan IS een oefening, om paarden meer op de achterhand te krijgen, en dat doet ze keurig.
Alleen: ze doet meer onder het zadel, dat gewone dressuurjury's willen zien. Ze doet het op de western methode.
Terwijl ze wel "kan leveren" wat de bedoeling is, maar dan aan de hand.
Nou, dan is het toch duidelijk? Doe combi's - en heel veel en nadrukkelijk belonen als ze doet wat de bedoeling is.

Hele lange zijde lijkt me veel en veel te zwaar! Het expres op het harde vragen zou ik NIET doen. Dressuur is je paard opvoeden, soepel en sterk maken. Het heft niets te maken met slechte ervaringen laten opdoen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-13 14:43

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-13 14:43

1 erop en dan de ander vanaf de grond achterwaarts zetten- hier even opmerking over dit doen we al dagelijks, maar dan nog blijft ze het doen wel wat rustiger als ik tenminste ze voor vasthoud en lichtjes kan corrigeren.

vur schreef:
Je moet zorgen dat ie wel nageeflijk blijft als je dat gaat proberen. Je moet proberen de schoft omhoog te krijgen. Dus naar het halthouden toe werken met halve ophouding en drijvend halthouden om de achterhand er goed onder te krijgen. Bij de halve ophoudingen zorgen dat je paard de schoft omhoog brengt. Maar niet toegeven op nageeflijkheid. Dan gaat ie waarschijnlijk zijn rug wegdrukken en krijg je uiteindelijk misschien verzet. Dan ben je nog verder van huis.

- dit is precies mijn visie en zo wil ik ook graag dat de pony het gaat doen , maar opvallend is dat de pony het van de 1e keer al zo heeft gedaan en pony is bij ons ingereden dus niet eerst door anderen verkeerd geleerd.
Het is ook niet zo maar dat ze een beetje zakt vaak moet je opletten dat ze je niet voorover uit het zadel kiept en bijna door de knieen heen gaat.

Overigens hebben we gelukkig heel erg goede les met mensen met veel verstand over het rijden maar het blijft hardnekkig en op de les hebben we besloten er nu niet teveel druk op te leggen want we hopen er stiekem op dat ze met het thuis veel op een vriendelijke manier herhalen in gaat zien dat het toch wel gemakkelijker is om gewoon diagonaal met gewone passen achterwaarts te gaan.

overigens volgens de les is het beste om steeds wisselende aantal passen ( max 5) achterwaarts te gaan en voorwaarts en dit steeds herhalen ( max 3 keer achter elkaar tussendoor ook al is het niet goed toch belonen. deze serie kun je dan nog een paar keer herhalen. Pony zou zo moeten leren wachten op de hulp en heel belangrijk door het wisselen vd aantal passen niet zo snel geneigd zijn om kruis omhoog te brengen. ( omdat ze dit meestal na de 1e pas doet dus in feite begint ze wel goed maar de tweede pas is ineens kruis omhoog , dalen in de voorhand en heel erg slepend.

Laatst bijgewerkt door spekenham op 15-04-13 14:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-04-13 14:48

Re: achterwaarts zucht.......

Geplaatst: 15-04-13 14:48

Hoe is de zit van de ruiter op dat moment? Mij is aw geleerd door mezelf licht te maken, door voorover te gaan zitten. We hebben het mijn paard destijds ook zelf geleerd en na 3 keer zat de oefening erin en ook nog eens diagonaal

Misschien als de ruiter het zwaartepunt verplaatst naar voren, dat het paard het te zwaar gaat vinden op de voorhand en dan de ah activeert?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-13 14:52

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-13 14:52

Roxxiejj schreef:
Hoe is de zit van de ruiter op dat moment? Mij is aw geleerd door mezelf licht te maken, door voorover te gaan zitten. We hebben het mijn paard destijds ook zelf geleerd en na 3 keer zat de oefening erin en ook nog eens diagonaal
Misschien als de ruiter het zwaartepunt verplaatst naar voren, dat het paard het te zwaar gaat vinden op de voorhand en dan de ah activeert?

nou zit is goed, eenvoudige wissels zijn appel- eitje dus daar moet je toch echt wel goed voor zitten maar het verplaatsen van het zwaartepunt is wel een goed idee misschien. ( tja dochter weegt 35 kg dus pony voelt daar waarschijnlijk niks van maar ik zou het met mijn 60 kg wel eens vanavond kunen proberen)

**Geplaatst**: 15-04-13 15:01

Geplaatst: 15-04-13 15:01

spekenham schreef:
eenvoudige wissels zijn appel- eitje dus daar moet je toch echt wel goed voor zitten maar het verplaatsen van het zwaartepunt is wel een goed idee misschien. ( tja dochter weegt 35 kg dus pony voelt daar waarschijnlijk niks van maar ik zou het met mijn 60 kg wel eens vanavond kunen proberen)

Eh - een paard voelt een vlieg op zijn huid.
Piepkleine veranderingen van een zwaartepunt worden moeiteloos waargenomen, dus die 35 kilo - die voelt de pony heus wel.

En hoe mensen precies hun westernpaarden trainen, weet ik niet erg goed.
Maar ik zie wel met enige regelmaat westernpaarden achterwaarts gaan: gewicht op achterbenen, hals naar beneden, voorbenen ver voor het zwaartepunt, hoeven schrapen door het zand.
Dat is iets, dat lijkt op wat TS schreef:"dan zakt ze door de voorbenen duwt kruis echt omhoog en sleept een paar hele grote passen - Uiteraard gaat ze dan ook te diep lopen"

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-13 15:08

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-13 15:08

Janneke2 schreef:
spekenham schreef:
eenvoudige wissels zijn appel- eitje dus daar moet je toch echt wel goed voor zitten maar het verplaatsen van het zwaartepunt is wel een goed idee misschien. ( tja dochter weegt 35 kg dus pony voelt daar waarschijnlijk niks van maar ik zou het met mijn 60 kg wel eens vanavond kunen proberen)

Eh - een paard voelt een vlieg op zijn huid.
Piepkleine veranderingen van een zwaartepunt worden moeiteloos waargenomen, dus die 35 kilo - die voelt de pony heus wel.

En hoe mensen precies hun westernpaarden trainen, weet ik niet erg goed.
Maar ik zie wel met enige regelmaat westernpaarden achterwaarts gaan: gewicht op achterbenen, hals naar beneden, voorbenen ver voor het zwaartepunt, hoeven schrapen door het zand.
Dat is iets, dat lijkt op wat TS schreef:"dan zakt ze door de voorbenen duwt kruis echt omhoog en sleept een paar hele grote passen - Uiteraard gaat ze dan ook te diep lopen"

nee pony duwt kruis omhoog dus neemt dan juist geen gewicht op de achterbenen maar steekt voorbenen naar voren en juist gewicht op de voorhand is toch echt wat anders dan hierboven omschreven overigens mogen westernpaardn dan me teen gestrekte hals achterwaarts gaan en bij de pony is he tjuist dan ze ineens achter de loodlijn gaat.

**Geplaatst**: 15-04-13 15:15

Geplaatst: 15-04-13 15:15

Durf bijna geen reacties meer neer te zetten in advies topics, omdat iedereen je toch weer probeert onderuit te halen. Maar bij deze mijn manier.

Mijn oude pony waar ik Z2 mee heb gereden deed precies hetzelfde, lekker slepen. Inderdaad ook hele sporen door de bak getrokken, maar benen opbeuren ho maar. -O-

Ben uiteindelijk op advies van trainer begonnen met achterwaarts over een balkje heen stappen, voorbenen over de balk. Balk dus recht onder je pony en dan proberen voorzichtig achteruit te gaan. Dacht de eerste keer dat die onderuit ging, zo onhandig als dat die was. Uiteindelijk is het wel beter gegaan, maar je moet wel geduld hebben en zelf niet te zwaar gaan zitten in het zadel.

Succes ermee!

**Geplaatst**: 15-04-13 15:29

Geplaatst: 15-04-13 15:29

Aangezien de pony al hoger in de dressuur loopt, zou je kunnen kijken wat de pony doet als hij ingebogen om een (binnen)been in een kleine cirkelvorm achterwaarts gaat
en dan bedoel ik een paar passen
dus juist niet recht achteruit maar ingebogen waardoor de pony verzameld moet blijven
daarmee zou je ook de gewoonte kunnen doorbreken

verder zou ik het recht achterwaarts vragen zonder teugeldruk, alleen op stem en houding ruiter
liever zelfs de teugels vrij geven waardoor de pony op eigen benen, zonder steun aan de voorkant, achterwaarts moet

Nog een mooie oefening is: één stap achterwaarts pauze, één stap achterwaarts pauze en dat een pas of 5
Dit een week oefenen totdat de pony keurig daarop reageert en dan ga je zogauw de pony vertraagd na die ééne pas , de pony heel zachtjes bijdrijven zodat er geen echte pauze ontstaat maar een soort hapering, een slowmotion.
Het achterwaarts gebeurd nu vanuit ontspanning en waarschijnlijk blijft hij dan in de normale houding.

**Geplaatst**: 15-04-13 16:55

Geplaatst: 15-04-13 16:55

Hmm, nu ik dit zo lees, vraag ik me af of ze niet ergens last van heeft. Ze deed het wel goed en is al ver afgericht en is er dus op een gegeven moment mee begonnen? Als dat zo is, probeert ze misschien toch iets te ontlasten?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-04-13 07:31

Geplaatst door de TopicStarter : 16-04-13 07:31

Nee pony heeft nergens last van anders zou ze niet bijna z1 klaar zijn, is ook echt alleen het achterwaarts gaan wat zo belabbert is, ik denk echt een vervelende gewoonte geworden.

Het echte vervelende is dat ze dus eigenlijk heel netjes halt houd dus daar valt weinig verbetering in te halen en de 1e pas rustig inzet en dan kruis omhoog duwt voorbenen als het ware niet meer goed mee naar achteren neemt en er nog snel een paar passen achteraan sleept, dit heb ik zelf geprobeerd is bijna niet voor te blijven, ja wel als ik ze een flinke stamp verkoop om weer steun op haar voorbenen te laten nemen maar dit gaat dan weer gepaard met een grote sprong voorwaarts en de nodige stress en heeft tot heden ook geen oplossing geboden.

Ik ga vanavond iig achterwaarts laten doen met het zwaartepunt wat meer op de schoft en ik wilde eventueel ook wel proberen me teen balkje alleen het nadeel is dat ze dus de 1e pas redelijk doet en ik dus niet de balk dan recht achter de voorbenen kan leggen ( zou niet eerlijk zijn als ze al bij 1e pas de balk voelt) misschien dat ze dan al nie tmeer in durft te zetten naar he tachterwaarts toe.