Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-13 11:45

Dubbel gebroken bit

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-13 11:45

Heyhallo!
Mijn verzorgpony heeft een dubbel gebroken bit, nu ben ik benieuwd wat voor nut het nu heeft.
Wat is het verschil tussen enkel en dubbel gebroken?

Heel erg bedankt voor je hulp! $_/-\o_$

**Geplaatst**: 14-04-13 11:46

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst: 14-04-13 11:46

ik weet er niet super veel van hoor maar weet wel dat een dubbelgebroken veel stiller in de mond ligt dan een enkel gebroken en dus fijner is voor de pony

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-13 11:48

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-13 11:48

littlesannie waarom hebben sommige dan een enkel gebroken bit?

**Geplaatst**: 14-04-13 11:49

Geplaatst: 14-04-13 11:49

een dubbelgebroken bit is niet stiller maar juist beweeglijker dan een enkel- of ongebroken bit. heel logisch want het heeft meer breekpunten en beweegbare stukken. Veel paarden vinden een dubbelgebroken bit prettig maar je hebt ook paarden die daar helemaal niet van houden. kwestie van smaak.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-13 11:50

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-13 11:50

LenaBaars wat is het effect dan?

**Geplaatst**: 14-04-13 11:55

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst: 14-04-13 11:55

een dubbelgebroken trens verdeelt de druk over tong en lagen, waar een enkel gebroken bit vooral op de lagen drukt.

**Geplaatst**: 14-04-13 11:57

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst: 14-04-13 11:57

het is niet zo 1-2-3 te zeggen wat prettig is bij een paard. Ik heb heel lang met dubbelgebroken trens gereden omdat ik dacht dat dat oh zo zacht was, echter ben ik er achter gekomen dat hij een ongebroken trens veel fijner vind, waarschijnlijk omdat het stiller in de mond ligt, maar hij heeft t me niet verteld

**Geplaatst**: 14-04-13 12:01

Geplaatst: 14-04-13 12:01

http://youtu.be/1PIePtrcpqo

Hier wordt het allemaal uitgelegd! :-)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-13 12:11

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-13 12:11

Bedankt voor de reactie's!

**Geplaatst**: 14-04-13 12:15

Geplaatst: 14-04-13 12:15

_Ekenna schreef:
http://youtu.be/1PIePtrcpqo

Hier wordt het allemaal uitgelegd!

En vergeet dat ook maar meteen want dat filmpje staat vol met onwaarheden.

Enkel gebroken heeft een heel ander druksysteem dan dubbel gebroken. De een vindt dit wel fijn en de ander niet. Het hangt enorm af van de anatomie van het paardenhoofd welk type het beste werkt.

Op de telefoon kan ik nu niet veel typen dus ik geef je vast mijn website: www.paardenbitten.nl. Dan zal ik later uitgebreider reageren.

**Geplaatst**: 14-04-13 12:20

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst: 14-04-13 12:20

Welke onwaarheden staan daar dan in?

**Geplaatst**: 14-04-13 13:01

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst: 14-04-13 13:01

Van begin tot eind. Een enkel gebroken mondstuk scharniert alleen zo als het hoofd enorm hoog wordt gehouden en de ruiter staat op de grond. Kijk alleen al eens kritisch naar hoe het bit ligt in de mond en vergelijk dit met een paard in het echt. Dit filmpje is op Bokt al meermalen uitgebreid weerlegd dus de zoekfunctie helpt je vast ook verder

. Overigens zijn de makers nogal extremisten wat antibit betreft en hebben een betonblok voor hun hoofd (verwijst naar eerdere topics hierover).

**Geplaatst**: 14-04-13 13:38

Geplaatst: 14-04-13 13:38

HAR --> YRT

**Geplaatst**: 14-04-13 13:58

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst: 14-04-13 13:58

Aha, ja nu je het zegt zie ik het ook. Was me nog niet opgevallen. :-)

**Geplaatst**: 14-04-13 14:49

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst: 14-04-13 14:49

Bij deze dus.

Het is jammer om het te zeggen maar zodra dergelijke namen boven dit soort dingen staan, neem ik het met 5 kilo zout.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-13 15:05

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-13 15:05

Mooie site! Het komt er dus op neer dat het eigenlijk vooral uitmaakt van het paard én de ruiter.

**Geplaatst**: 14-04-13 15:44

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst: 14-04-13 15:44

Bedankt.

Klopt inderdaad. Een bit moet anatomisch gezien correct passen bij het paard en zijn opleidingsniveau. Als dat bijvoorbeeld een dun dubbel gebroken mondstuk blijkt maar als de ruiter zeer onrustige handen heeft dan is een dergelijk mondstuk geen fijn idee en dan zal er iets anders moeten komen (ander bit/bitloos/meer begeleiding etc). Zo kan de keus van een bit dus nooit afhangen van het paard alleen, probeer het altijd in het totaal plaatje te zien.

Succes!

**Geplaatst**: 03-05-13 15:36

Geplaatst: 03-05-13 15:36

Excuses voor het reageren in een ouder topic, maar gezien ik eerder niet de tijd had om deze serie foto's te maken en omdat ik hiervoor niet een nieuw topic wou openen, hoop ik dus dat het zo mag. Zo niet, dan hoor ik het wel.

_Ekenna schreef:
Welke onwaarheden staan daar dan in?

Zoals uitgelegd is het filmpje compleet uit zijn verband. Vergelijk de ligging van het bit in het filmpje (print screen: http://img20.imageshack.us/img20/5895/e ... hetbit.jpg) maar eens met de ligging op deze foto:

Afbeelding

Ondanks dat mijn bitringen wat koppig waren om te blijven staan, komt de ligging aardig overeen toch? Maar wie heeft zijn bit nu zo aan het hoofdstel hangen? Dit zie je heel vaak bij paarden die met veel druk achter de loodlijn gereden worden en als de ruiter vanaf de grond veel druk op de teugels heeft staan (of bij gekke bokcapriolen).

Als het bit op de juiste manier bevestigd wordt, dan komt het er dus zo uit te zien (uiteraard moet je visueel de tong etc. er nog bij bedenken). Stukken realistischer toch?

Afbeelding

http://imageshack.us/a/img21/3096/dsc6094y.jpg
Overigens moeten de bakstukken iets hoger zitten op deze foto om de werkelijkheid meer na te bootsen, maar voor de ligging van het bit maakte dat niets uit zag ik, terwijl ik verschillende hoogtes aan het vergelijken was.

Na aanvang van het filmpje vallen mij diverse zaken op. Er zitten namelijk fragmenten tussen die zeer zeker kloppen:
- Een bit werkt heftiger in als het paard achter de loodlijn gereden wordt, hetzelfde effect wordt bereikt door een ruiter die op de grond staat en de teugels vanaf daar sterk hanteert of bij een paard dat rare capriolen onder het zadel uitvoert. Dit sluit uiteraard aan bij veranderde posities van de bitringen (want die gaan in het filmpje echt alle kanten uit);
- Een gebroken mondstuk wat te groot is, zal inderdaad op deze manier in het gehemelte prikken. Net als te harde ruiterhanden bij dergelijke mondstukken;
- Als een paard ergens in/rondom zijn hoofd ongemak ervaart, kan het inderdaad zijn tong over het bit leggen (tonglepels/ strak aansnoeren van neusriemen zijn dus symptoombestrijders);
- Bitten oefenen inderdaad druk uit op de lagen, tong en verhemelte.

Echter, de foutieve onderdelen (die overigens ook vermeld staan in het boek van "Fabels en feiten over bitloos rijden" geschreven door Lisanne Thomas en "Metaal in de mond" geschreven door Robert Cook):
- Een slecht passend bit zal inderdaad veel leed kunnen veroorzaken, daarom moet deze ook anatomisch gezien correct passen. Een goed passend gebroken bit zal zich netjes vormen naar de mond en niet meteen pieken. Dan zijn het alleen nog de ruiterhanden die hiervoor kunnen zorgen, die dienen dus ook netjes en meegaand te zijn om dit pieken ongewenst te voorkomen. Want bij veel druk én bij achter de ll/vanaf de grond zal het mondstuk gaan pieken, bij een ontspannen zachte hand zal dit in veel mindere mate gebeuren (van uit gaande dat de anatomie dergelijke mondstukken uiteraard toelaten). Maar dit filmpje wordt gepresenteerd als dé waarheid, m.a.w. zijn alle ruiters dus zo hardhandig? Of hebben alle paarden slecht passende bitten? Ik geef toe, er is ruimte voor verbetering maar dat dit zo generaliserend gezegd wordt, slaat kant nog wal;
- Wat ook zeer belangrijk is - en wat nergens in het filmpje vermeld is - is dat het afhangt van de bitringen. Een watertrens is een bit waarbij het mondstuk erg beweeglijk is waardoor het sneller kan pieken. Bij bitten waarbij het mondstuk vast ligt, gebeurd dit veel minder snel;
- Daarnaast hebben ze de animatie als gevolg van een rijdend paard gemaakt. Zowel in dit filmpje als net genoemde twee boeken, lichten de auteurs alleen maar ruiters uit die al niet netjes te werk gaan met hun handen. Maar dit wordt dan wel haarfijn doorgetrokken naar alle ruiters. Niet echt netjes dus;
- Ik had ze compleet gelijk gegeven als het filmpje ging over wat het effect is van slecht passende bitten en onverantwoorde handen op het paard.

Tot slot. Hoewel er dus zeker goede stukken in zitten, wordt het compleet uit het verband getrokken en worden alle ruiters maar gezien als onkundige mensen met paarden met slecht passende bitten. Hoe kan dat als dé waarheid gepresenteerd worden (propaganda?)? Het punt blijft dat zolang een bit anatomisch gezien correct past en de ruiter er verantwoord mee om gaat, er niets aan de hand is. Want ontspannen en getrainde ruiterhanden laten het bit netjes rusten in de mond en geven alleen druk als dat nodig is, zoals http://imageshack.us/a/img21/3096/dsc6094y.jpg illustreert.

Daarom dus ook mijn afkeer tegen deze drie auteurs. Als ze nou nog eens objectief konden meediscussiëren dan zou dat voor iedereen leerzaam zijn. Want terwijl hun waarheid als dé waarheid gepresenteerd wordt, is er ook nog niemand geweest die mij laat staan Dr. Hilary Clayton als wetenschapper op dit gebied, tegengesproken heeft.
Kijk, ik ben een en al oor, maar wil dan wel graag geconfronteerd worden met echte feiten zodat ik goede zaken leer. Want wellicht zitten hier inderdaad fouten in en wellicht moet ik inderdaad mijn mening bijstellen, maar kom dan wel met referentiemateriaal van ruiters die bekend staan als zachte ruiters en goede handen en niet met ruiters waarbij zelfs een leek ziet dat hij het niet goed doet.

Feit blijft wel, dat er inderdaad veel ruiters zijn die nog niet netjes met hun handen om kunnen gaan. Een interessante discussiepunt is daarom of een bit al bij beginnende/semi-gevorderde ruiters gebruikt mogen worden of dat ze pas gebruikt worden bij ruiters die een onafhankelijke zit hebben en daardoor zeer bewust en consequent met een bit om kunnen gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-05-13 17:58

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-13 17:58

@Magda_90
Wauw, wat ontzettend aardig dat je zoveel moeite hebt gedaan om ons/mij dit te leren!
Ik heb er dan ook heel veel van opgestoken, en mijn vraag is zeker beantwoord.

**Geplaatst**: 04-05-13 20:18

Re: Dubbel gebroken bit

Geplaatst: 04-05-13 20:18

Graag gedaan hoor, ik heb mijn best gedaan.