Bokt.nl

papagroom schreef:

Ik denk dat leeftijd wel degelijk een rol speeld......ik zat al in het zadel toen de meesten van jullie nog geboren moesten worden....ik wil niet zeggen dat de ouderen altijd gelijk hebben,maar ervaring speeld natuurlijk wel degelijk een rol.

Arabesk schreef:

papagroom schreef:

Ik denk dat leeftijd wel degelijk een rol speeld......ik zat al in het zadel toen de meesten van jullie nog geboren moesten worden....ik wil niet zeggen dat de ouderen altijd gelijk hebben,maar ervaring speeld natuurlijk wel degelijk een rol.

Goh ik rij inmiddels als zo'n 25 jaar paard, waarvan de laatste vier jaar pas zonder bit/zonder ijzers/stalloos etc etc

Arabesk schreef:

magda_90 schreef:

Ik reageer hier niet meer inhoudelijk, maar voor de geinteresseerden onder ons heb ik wel een tip. Zojuist is het boek 'Fabels en feiten over bitloos rijden' geschreven door Lisanne Thomas binnengekomen en dat ben ik nu aan het lezen.

Lisanne voert geen kruistocht tegen het bit maar ze werpt enkel licht op de vage gebieden rondom bitloos rijden (uit de inleiding).

Ik heb het doorgebladerd en het ziet er veelbelovend uit.

Het is overigens uitgegeven in 2010 dus zeer recent.

Een recensie over dat boek blerde alsnog dat ze bevooroordeeld was bla bla bla.

Electra63 schreef:

Goh, als je al zooooooo oud bent, mag je misschien wel in ons veteranenhoekje

magda_90 schreef:

Ondertussen een hoofdstuk verder: nee de schrijfster is niet uiterst objectief, haar eigen mening is ook aanwezig.

Er worden bv diverse bitten beschreven, waarvan de mening van de schrijfster duidelijk mee vermengd is.

Maar net als al mijn boeken, probeer ik zoveel mogelijk over de eigen mening heen te lezen.

magda_90 schreef:

Weer een stukje verder gelezen: de fabels worden mooi weerlegd met feiten, positief dus!

*gaat ijverig verder lezen, is overigens te bestellen via Bol.com*

[edit] Studieboeken van échte wetenschappers zijn louter feiten (geschiedenisboeken, biologie etc.) daar mag je dus van aannemen dat alles klopt. Maar er zijn ook zat boeken van mensen die geen échte wetenschappers zijn, maar wel gespecialiseerd of deskundig op een bepaald gebied. Wanneer zij boeken schrijven, is hun mening er vaak bij aanwezig (onbedoeld of bedoeld). Beide soorten boeken heb ik hier liggen (ben gek op medische boeken (diergeneeskunde) en de andere informatieve boeken) en wanneer ik aan het lezen ben in een boek waarbij een duidelijke mening aanwezig is, dan heb ik voor mijzelf een soort filter, ik lees daarover heen en ben alleen geïnteresseerd in de neutrale stukken tekst (feiten dus). Vooral als ik deze stukken tekst elders ook heb gelezen en de inhoud dus overeen komt.

Daarnaast heb ik helaas dus ook boeken liggen waarbij de mening van een schrijfer/ster zo overheersend is dat ik twijfel of de inhoud wel correct is of niet. En dat vind ik persoonlijk erg jammer.

e_horse schreef:

Hebben jullie de teller van dit topic gezien? 300 met bit en 150 bitloos! Dat zijn er ondertussen al een heleboel
Voorheen waren het enkele ruiters/menners, nu dus al 1/3.

Electra63 schreef:

Ik wil niet banketstaaf doen, maar waarschijnlijk hebben de meeste bokkers totaal geen zin om mee te doen met de enquete of dit topic te lezen. 450 bokkers totaal hebben gereageerd, dat is maar een heel klein percentage van het aantal leden.

blue_dream schreef:

met allebei kun je een paard veel pijn doen dus..

met bitloos moet je veel duidelijkere hulpen geven en dat kun je ook weer vervelend vinden
zelf rijd ik met bit want ik rijd dressuur wedstrijden dus dan is bitloos niet altijd even handig.....
en... als je niet aan teugels rukt en trekt enz. kan met bit echt geen kwaad

Sees schreef:

Electra63 schreef:

Ik wil niet banketstaaf doen, maar waarschijnlijk hebben de meeste bokkers totaal geen zin om mee te doen met de enquete of dit topic te lezen. 450 bokkers totaal hebben gereageerd, dat is maar een heel klein percentage van het aantal leden.

Maar dat maakt toch niet uit? Ook al reageert niet iedereen? Een 'onderzoek' wordt toch ook niet altijd onder de gehele bevolking gehouden? Ik vind tóch dat dit topic een beetje weergeeft hoe het er met de interesse voor staat .

blue_dream schreef:

met allebei kun je een paard veel pijn doen dus..

met bitloos moet je veel duidelijkere hulpen geven en dat kun je ook weer vervelend vinden
zelf rijd ik met bit want ik rijd dressuur wedstrijden dus dan is bitloos niet altijd even handig.....
en... als je niet aan teugels rukt en trekt enz. kan met bit echt geen kwaad

Dit vind ik een beetje kort door de bocht . Het is absoluut niet waar dat je duidelijker moet zijn in je hulpen als je bitloos rijdt! Dat zou ik eerlijk gezegd ook érg vreemd vinden...

En je opmerking over als je niet aan de teugels trekt dat een bit dan geen kwaad kan, tja ik wil absoluut niet bot overkomen maar dan heb je je in mijn ogen toch niet écht verdiept in dit onderwerp . Het gaat véél verder dan alleen pijn, het gaat ook om eventueel ongemak, onnodigheid etc etc

Shahazai schreef:

blue_dream schreef:

met allebei kun je een paard veel pijn doen dus..

met bitloos moet je veel duidelijkere hulpen geven en dat kun je ook weer vervelend vinden
zelf rijd ik met bit want ik rijd dressuur wedstrijden dus dan is bitloos niet altijd even handig.....
en... als je niet aan teugels rukt en trekt enz. kan met bit echt geen kwaad

Dit vind ik een beetje kort door de bocht . Het is absoluut niet waar dat je duidelijker moet zijn in je hulpen als je bitloos rijdt! Dat zou ik eerlijk gezegd ook érg vreemd vinden...

En je opmerking over als je niet aan de teugels trekt dat een bit dan geen kwaad kan, tja ik wil absoluut niet bot overkomen maar dan heb je je in mijn ogen toch niet écht verdiept in dit onderwerp . Het gaat véél verder dan alleen pijn, het gaat ook om eventueel ongemak, onnodigheid etc etc

Electra63 schreef:

Natuurlijk reageren alleen bokkers die in dit onderwerp geïnteresseerd zijn of nog niet moe zijn van deze hele discussie. IMO heeft de uitslag van een enquete alleen enig nut als er een behoorlijk percentage meedoet. Nu heeft minder dan 1% van het aantal leden gereageerd. Dat maakt verder niet uit, dat gebeurt met de meeste enquettes op Bokt, maar ik zou er niet te veel waarde aan hechten. Ik zou het eerder omdraaien: Omdat minder dan 1% van het aantal leden heeft gereageerd leeft de discussie bitloos totaal niet op Bokt.

Danique_G schreef:

Aantal pagina's geleden had ik een beetje dezelfde soort vraag. Volgensmij is zo'n beetje iedereen het er mee eens al ik zeg dat het bit geconcentreerd werkt op de mond waardoor signalen (hoe ga ik het goed verwoorden..) iets 'duidelijker' in komt (voor een paard dat altijd met bit word gereden althans). Jullie hebben zelf gezegd dat een bitloos hoofdstel de druk verspreid over het hele hoofd. Ik had eerder al het voorbeeld gebruikt over dat als iemand met naaldhakken over mij heen loopt of dat als iemand met blote voeten over mij heen loopt. Bij de de naaldhakken schreeuw ik het waarschijnlijk uit en bij de blote voeten niet. Ik zie het bit als de naaldhakken (even voor de duidelijkheid, ik wil mijn paard niet pijn doen, het is voorbeeld en het gaat over de duidelijkheid van iets voelen en niet over het pijn hebben). Voordat ik bij de blote voeten evenveel pijn voel als met de naaldhakken zou diegene waaschijnlijk op mijn rug moeten springen. Nou bedoel ik ook niet te zeggen dat er gigantische rukken moeten worden gegegeven naar mijn idee met een bitlooshoofdstel. Ik bedoel te zeggen dat de druk meer word verspreid en dat dat anders in komt als een bit, goed of slecht laat ik nu wel even in het midden. Nou snap ik dat de paarden gewend raken aan de druk maar ik heb het nu over een paard dat net is overgestapt naar het bitloos rijden, dat dus nog moet wennen aan een andere manier van druk op het hoofd. Ja jullie hebben wel gelijk over dat een paard op de kleinste druk al zou moeten reageren, maar dat heeft ook tijd nodig en ik heb het dus nu over een paard dat net is begonnen met bitloos rijden.

Electra63 schreef:

Joh Sees, als jij denkt dat bitloos heel erg leeft (op Bokt), prima, ik denk het niet. Er zijn wat fanatiekelingen die het overal prediken. Er zijn wat ruiters die bitloos wedstrijden rijden en er zijn wat mensen (de meesten, denk ik zelf) die af en toe eens voor de lol zonder bit (en zonder zadel) rijden. IMO allemaal prima hoor.

Sees schreef:

Danique_G schreef:

Aantal pagina's geleden had ik een beetje dezelfde soort vraag. Volgensmij is zo'n beetje iedereen het er mee eens al ik zeg dat het bit geconcentreerd werkt op de mond waardoor signalen (hoe ga ik het goed verwoorden..) iets 'duidelijker' in komt (voor een paard dat altijd met bit word gereden althans). Jullie hebben zelf gezegd dat een bitloos hoofdstel de druk verspreid over het hele hoofd. Ik had eerder al het voorbeeld gebruikt over dat als iemand met naaldhakken over mij heen loopt of dat als iemand met blote voeten over mij heen loopt. Bij de de naaldhakken schreeuw ik het waarschijnlijk uit en bij de blote voeten niet. Ik zie het bit als de naaldhakken (even voor de duidelijkheid, ik wil mijn paard niet pijn doen, het is voorbeeld en het gaat over de duidelijkheid van iets voelen en niet over het pijn hebben). Voordat ik bij de blote voeten evenveel pijn voel als met de naaldhakken zou diegene waaschijnlijk op mijn rug moeten springen. Nou bedoel ik ook niet te zeggen dat er gigantische rukken moeten worden gegegeven naar mijn idee met een bitlooshoofdstel. Ik bedoel te zeggen dat de druk meer word verspreid en dat dat anders in komt als een bit, goed of slecht laat ik nu wel even in het midden. Nou snap ik dat de paarden gewend raken aan de druk maar ik heb het nu over een paard dat net is overgestapt naar het bitloos rijden, dat dus nog moet wennen aan een andere manier van druk op het hoofd. Ja jullie hebben wel gelijk over dat een paard op de kleinste druk al zou moeten reageren, maar dat heeft ook tijd nodig en ik heb het dus nu over een paard dat net is begonnen met bitloos rijden.

Ik heb niets gezegd over drukverdeling van bitloze hoofdstellen . De druk wordt op een andere plek gegeven, dat wel. En er is hier een post geplaatst over een onderzoek naar druk die werd uitgeoefend op een bitloos of bit hoofdstel.

Het zou niet zo moeten zijn dat je met een bitloos hoofdstel veel duidelijker moet doorkomen met je hulpen. Ik heb twee paarden en de een reageert net zo subtiel op mijn hulpen met als zonder bit. De ander is gewoon lomp met of zonder bit.

Sees schreef:

Electra63 schreef:

Joh Sees, als jij denkt dat bitloos heel erg leeft (op Bokt), prima, ik denk het niet. Er zijn wat fanatiekelingen die het overal prediken. Er zijn wat ruiters die bitloos wedstrijden rijden en er zijn wat mensen (de meesten, denk ik zelf) die af en toe eens voor de lol zonder bit (en zonder zadel) rijden. IMO allemaal prima hoor.

Ik heb geloof ik nergens gezégd dat ik denk dat bitloos leeft op Bokt . Ik heb alleen gezegd dat er geen conclusie verbonden wordt aan dit topic én dat het niet uitmaakt hoeveel mensen er reageren.

Echter nu je er tóch over begint ; dát het leeft, binnen en buiten Bokt, staat buiten kijf. Dat kún je simpelweg niet ontkennen vanwege alle berichtgevingen, topics, artikelen, onderzoeken, open dagen, toename in bitloze verkooppunten die verschijnen etc etc etc.

Danique_G schreef:

Zou best kunnen dat u dat niet was, geen idee meer wie het was. Maar u paard wordt dan (gok ik) langere tijd bitloos bereden. Ik bedoelde paarde die overgaan van bit naar bitloos. Dat zij eerst nog moeten wennen aan de druk lijkt mij en dat er later weer minder druk voor nodig is. Omdat de drukverdeling anders is.

Ach ja, dat soort catergorie paarden heb je ook nog

Electra63 schreef:

Het zal er wel aan liggen waar je komt? Ik sta op een grote stal met 100 paarden. Er is er 1 die bitloos rijdt, omdat ze geen geschikt bit voor het paard konden vinden. En het is geen specifieke "dressuurstal", er zijn er maar weinig die echt wedstrijden rijden, veel recreatieve ruiters.
Verder kom ik het weinig tegen. En ik kom toch op meerdere stallen. Zie de animo voor de wedstrijden bitloos? Bij ons in de omgeving wordt er regelmatig 1 georganiseerd, er is welgeteld 1 combinatie die (iedere keer) meedoet.

Electra63 schreef:

En wat betreft de topics op Bokt: het zijn (bijna) altijd dezelfde bokkers die reageren.

Electra63 schreef:

Zie de animo voor de wedstrijden bitloos? Bij ons in de omgeving wordt er regelmatig 1 georganiseerd, er is welgeteld 1 combinatie die (iedere keer) meedoet.
En wat betreft de topics op Bokt: het zijn (bijna) altijd dezelfde bokkers die reageren.