Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-12-16 20:07

Re: Stelling 2.0

Geplaatst: 22-12-16 20:07

Nou madhatter ik kan je garanderen dat mijn pony nooit bijt of trapt hoor

**Geplaatst**: 22-12-16 20:32

Geplaatst: 22-12-16 20:32

Irisjeeh1999 schreef:
Sorry, maar een paard dat niet luistert naar de kuddeleider, die krijgt ook een trap. En alsnog gaan die 9/10 keer prima samen. Dat jij ze dan een corrigerende tik geeft doet ze niet meer dan dat.

"Het is ook maar waar je begint met het verhaal".

Zo bindt een kuddeleider (leadmare) geen paarden vast om daarna een pijnlijk zadel op te leggen.
Het staat een paard in principe ook vrij om de leadmare te verlaten.
De leadmare houdt zich bezig met het welzijn van de kudde (en daar hoort idd bij dat dieren zich gedragen en zo nee, dan komt er al dan niet na een waarschuwing een trap).

De vergelijking gaat dus niet echt op.
(Maar ja, paarden zijn meestal in staat om een drwun te verdragen, dat klopt. Maar om dat nou goed te praten met een scheve redenering, nee.)

**Geplaatst**: 22-12-16 21:52

Geplaatst: 22-12-16 21:52

Janneke2 schreef:
Irisjeeh1999 schreef:
Sorry, maar een paard dat niet luistert naar de kuddeleider, die krijgt ook een trap. En alsnog gaan die 9/10 keer prima samen. Dat jij ze dan een corrigerende tik geeft doet ze niet meer dan dat.

"Het is ook maar waar je begint met het verhaal".

Zo bindt een kuddeleider (leadmare) geen paarden vast om daarna een pijnlijk zadel op te leggen.
Het staat een paard in principe ook vrij om de leadmare te verlaten.
De leadmare houdt zich bezig met het welzijn van de kudde (en daar hoort idd bij dat dieren zich gedragen en zo nee, dan komt er al dan niet na een waarschuwing een trap).

De vergelijking gaat dus niet echt op.
(Maar ja, paarden zijn meestal in staat om een drwun te verdragen, dat klopt. Maar om dat nou goed te praten met een scheve redenering, nee.)

Ik heb het hier over het geval van ongewenst bijten en schoppen, natuurlijk moet je naderhand uitzoeken of er iets mis is. Maar het is wel zo dat als de kuddeleider gebeten word of dreigt gebeten te worden door een ander het daarop bestraft word. Ik snap wat je bedoelt en natuurlijk is het niet exact dezelfde situatie, maar het laat wel zien dat het niet zielig is om een paard een corrigeren tik (denk dan niet gelijk aan een ketting ofzo want dat bedoel ik dus niet) te geven bij ongewenst gedrag, want dit gebeurt ook in een kudde.

**Geplaatst**: 23-12-16 09:42

Re: Stelling 2.0

Geplaatst: 23-12-16 09:42

....waarschijnlijk bedoelen we hetzelfde.
"Een tik" is niet per definitie zielig - maar een jong dier dat de leadmare uitdaagt, 'weet' "dat hij/zij kaatst", en dus een bal kan verwachten.
Een dier dat vastgebonden staat, dus niet gewoon weg kan uit een nare situatie - en dan pijn wordt gedaan (bijvoorbeeld "dreigen met een zadel" een zadel laten zien terwijl zo'n ding zeer doet is dreigen)
zo'n dier heeft gelijk dat-ie bijt of slaat.
(Het gedrag moge dan ongewenst zijn, het is gewoon een ruiterfout, dus het dier bestraffen is knap stom.)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-16 12:22

Re: Stelling 2.0

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-16 12:22

Nou, ik weet het niet meer!

**Geplaatst**: 23-12-16 12:31

Geplaatst: 23-12-16 12:31

Janneke2 schreef:
Irisjeeh1999 schreef:
Sorry, maar een paard dat niet luistert naar de kuddeleider, die krijgt ook een trap. En alsnog gaan die 9/10 keer prima samen. Dat jij ze dan een corrigerende tik geeft doet ze niet meer dan dat.

"Het is ook maar waar je begint met het verhaal".

Zo bindt een kuddeleider (leadmare) geen paarden vast om daarna een pijnlijk zadel op te leggen.
Het staat een paard in principe ook vrij om de leadmare te verlaten.
De leadmare houdt zich bezig met het welzijn van de kudde (en daar hoort idd bij dat dieren zich gedragen en zo nee, dan komt er al dan niet na een waarschuwing een trap).

De vergelijking gaat dus niet echt op.
(Maar ja, paarden zijn meestal in staat om een drwun te verdragen, dat klopt. Maar om dat nou goed te praten met een scheve redenering, nee.)

Dit dus.
Bekijk het eens van de andere kant. Jij bent de alfamerrie, de leider. Je pony staat gewoon braaf te zijn. De leider heeft dus geen enkele reden om de haflinger aan te vallen.
Maar terwijl pony gewoon braaf staat te zijn valt de leider ineens aan en doet de pony pijn. Door er een niet passend zadel op te leggen.
Mag pony dan niet reageren? Natuurlijk wel. Zijn veilgheid is in gevaar.

Als een paard schopt of bijt, vraag jezelf dan eerst eens af wat jij, als leider, deed. Als je eerlijk bent over je eigen gedrag, zul je in de meeste gevallen zien dat paard of pony correct heeft gereageerd.

Iemand schreef. Het is maar een paard.
Klopt. Daarom moet jij je aanpassen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-16 12:37

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-16 12:37

Janneke2 schreef:
Irisjeeh1999 schreef:
Sorry, maar een paard dat niet luistert naar de kuddeleider, die krijgt ook een trap. En alsnog gaan die 9/10 keer prima samen. Dat jij ze dan een corrigerende tik geeft doet ze niet meer dan dat.

"Het is ook maar waar je begint met het verhaal".

Zo bindt een kuddeleider (leadmare) geen paarden vast om daarna een pijnlijk zadel op te leggen.
Het staat een paard in principe ook vrij om de leadmare te verlaten.
De leadmare houdt zich bezig met het welzijn van de kudde (en daar hoort idd bij dat dieren zich gedragen en zo nee, dan komt er al dan niet na een waarschuwing een trap).

De vergelijking gaat dus niet echt op.
(Maar ja, paarden zijn meestal in staat om een drwun te verdragen, dat klopt. Maar om dat nou goed te praten met een scheve redenering, nee.)

Dit dus.
Bekijk het eens van de andere kant. Jij bent de alfamerrie, de leider. Je pony staat gewoon braaf te zijn. De leider heeft dus geen enkele reden om de haflinger aan te vallen.
Maar terwijl pony gewoon braaf staat te zijn valt de leider ineens aan en doet de pony pijn. Door er een niet passend zadel op te leggen.
Mag pony dan niet reageren? Natuurlijk wel. Zijn veilgheid is in gevaar.

Als een paard schopt of bijt, vraag jezelf dan eerst eens af wat jij, als leider, deed. Als je eerlijk bent over je eigen gedrag, zul je in de meeste gevallen zien dat paard of pony correct heeft gereageerd.

Iemand schreef. Het is maar een paard.
Klopt. Daarom moet jij je aanpassen.[/quote]

Goede uitleg hoor maar het gaat niet om het zadel ook als ik haar stal binnenkom of met haar wandel,
Vandaag was ik haar aan het poetsen en ging daarna rijden samen met mij vr ie din in de binnen bak. Ze viel ineens die pony aan! Dat kan toch niet!!

**Geplaatst**: 23-12-16 12:39

Re: Stelling 2.0

Geplaatst: 23-12-16 12:39

Mss is een betere vraag: heb je je zadel al na laten kijken?
Mss dat je paard de koppeling poetsen=zadel=pijn maakt. Net zoals paarden die singelnijd hebben al beginnen te happen als ze de singel zien.

Ik denk dat jouw dier pijn heeft. Dus laat alles goed uitsluiten. En straf hem als ie echt hapt met een tikJE of een waarschuwing. Maar straf hem niet te erg. Hij probeert je iets te vertellen.

**Geplaatst**: 23-12-16 12:41

Geplaatst: 23-12-16 12:41

Dublinlove8 schreef:
Mara2000 schreef:
Dit dus.
Bekijk het eens van de andere kant. Jij bent de alfamerrie, de leider. Je pony staat gewoon braaf te zijn. De leider heeft dus geen enkele reden om de haflinger aan te vallen.
Maar terwijl pony gewoon braaf staat te zijn valt de leider ineens aan en doet de pony pijn. Door er een niet passend zadel op te leggen.
Mag pony dan niet reageren? Natuurlijk wel. Zijn veilgheid is in gevaar.

Als een paard schopt of bijt, vraag jezelf dan eerst eens af wat jij, als leider, deed. Als je eerlijk bent over je eigen gedrag, zul je in de meeste gevallen zien dat paard of pony correct heeft gereageerd.

Iemand schreef. Het is maar een paard.
Klopt. Daarom moet jij je aanpassen.

Goede uitleg hoor maar het gaat niet om het zadel ook als ik haar stal binnenkom of met haar wandel,
Vandaag was ik haar aan het poetsen en ging daarna rijden samen met mij vr ie din in de binnen bak. Ze viel ineens die pony aan! Dat kan toch niet!!

Als ze pijn heeft kan dat zeker.

**Geplaatst**: 23-12-16 20:27

Geplaatst: 23-12-16 20:27

Ten eerste, wat vervelend voor jouw en je pony. Ik moet vertellen, het is geen verwijt aan jou, maar heeft ze vervelende dingen met rijden, het zadel, vorige eigenaren...? Maar misschien, is ze het rijden gewoon te veel. Je kunt een osteopaat laten komen voor het zadel, maar helpt dat? Het is 50%
50% Ja, je kunt het altijd proberen.
50% Nee, het is het is te duur, misschien werkt het niet?
Maarja, kun je geen Parrelli proberen? Dat is leuk en is goed voor jullie!
Succes $*\o/*$

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-17 15:33

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-17 15:33

Rex_Rolfo schreef:
Nou nou, als ik tegen iemand hier "koest" zou willen zeggen....

Eerst naar het zadel kijken. Wie weet is het niet een klein beetje verkeerd maar past het echt slecht.

Ten tweede naar de opvoeding kijken. En het zou me niet verbazen als op beide terreinen flink winst te halen is.

Tja, de op voeding is niet helemaal goed gegaan.... ze is een tijdje mishandeld ( niet met slaan enzo maar met verwaarlozing.. )

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-17 15:33

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-17 15:33

HorssesLover schreef:
Ten eerste, wat vervelend voor jouw en je pony. Ik moet vertellen, het is geen verwijt aan jou, maar heeft ze vervelende dingen met rijden, het zadel, vorige eigenaren...? Maar misschien, is ze het rijden gewoon te veel. Je kunt een osteopaat laten komen voor het zadel, maar helpt dat? Het is 50%
50% Ja, je kunt het altijd proberen.
50% Nee, het is het is te duur, misschien werkt het niet?
Maarja, kun je geen Parrelli proberen? Dat is leuk en is goed voor jullie!
Succes $*\o/*$

Wat is er parelli?.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-17 15:35

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-17 15:35

RoyceMack schreef:
Bijten is bij mij een hele flinke klap. En een hele boze baas.
Maar ik zou daarna toch echt opzoek gaan naar de afkomst van dit gedrag. Het lijkt me geen kwaadheid, maar bijten is not done. Ook niet omdat je zelf pijn hebt. Overigens vind ik dat je hiermee al te laat bent. Paard heeft genoeg tekenen gegeven lijkt me?

Nou, ze doet het eins kort

**Geplaatst**: 11-02-17 15:59

Geplaatst: 11-02-17 15:59

FabianHorse schreef:
Het is hier ten eerste geen marktplaats, advertenties plak je maar lekker op de Bokt markt. Iedereen heeft hier zijn eigen methodes voor.

Nou nou, jij bent moderator begrijp ik?
Ik ben het met je eens dat een paard als een paard behandeld moet worden en we er niet teveel menselijke emoties op moeten plakken, maar iets wat zeer doet en makkelijk te voorkomen is, waarom zou je dat niet doen? Jij wilt toch ook niet met pijn leven?

**Geplaatst**: 11-02-17 16:08

Re: Stelling 2.0

Geplaatst: 11-02-17 16:08

Pijn aangeven mag, bijten mag niet en steigeren al helemaal niet. Dan krijgen ze van mij ook een knal, en niet zo'n zachte ook.
Tuurlijk, dan ga je nadenken, pijn, oke, fysio, zadelmaker, DA erbij, prima. Maar dat bijten en steigeren is nog steeds niet oke.

**Geplaatst**: 11-02-17 18:46

Geplaatst: 11-02-17 18:46

Parelli is een meneer, zijn voornaam luidt Pat.
...de eerste keer dat ik iemand over 'natural horsemanship' hoorde praten duurde het een tijd voor ik [pa perellli] thuis kon brengen.

Hij heeft zich oa bezig gehouden met lichaamstaal - zowel 'je paard proberen te verstaan' als 'terugpraten in iets dat op paardentaal lijkt'.
....en op basis daarvan heeft hij hele programma's en spelletjes en wat al niet opgezet.
Heel grappig.

En mbt emoties: de scheiding tussen "menselijke en dierlijke" emoties ontgaat mij.
Accoord, met ons verder ontwikkelde denkvermogen is het 'filter over' onze emoties anders.
Maar het emotionele brein waarmee wij mensen emoties ervaren verschilt niet van de dieren. (Uiteraard is een emotie projecteren op een mens noch dier de bedoeling.) - Maar vergis je niet: de emoties zelf verschillen niet.

**Geplaatst**: 12-02-17 02:21

Geplaatst: 12-02-17 02:21

prugelpiet schreef:
Pijn aangeven mag, bijten mag niet en steigeren al helemaal niet. Dan krijgen ze van mij ook een knal, en niet zo'n zachte ook.
Tuurlijk, dan ga je nadenken, pijn, oke, fysio, zadelmaker, DA erbij, prima. Maar dat bijten en steigeren is nog steeds niet oke.

Hier net zo. Maar daar zit ook de crux. Ik ben altijd heel alert op de signalen van mijn paard. Als iets haar niet bevalt, dan registreer ik dat doorgaans vrij snel. Dus tot bijten komt het nooit.

Maar als men eerst de signalen mist, het paard bijt omdat het geen andere keus heeft om begrepen te worden, en men straft dat bijten af... dan krijg je of een 'onhandelbaar' paard, of eentje die zich totaal afsluit en het niet meer toont als het ongemak vertoond...

**Geplaatst**: 14-02-17 21:04

Geplaatst: 14-02-17 21:04

Nabster schreef:
FabianHorse schreef:
Het is hier ten eerste geen marktplaats, advertenties plak je maar lekker op de Bokt markt. Iedereen heeft hier zijn eigen methodes voor.

Nou nou, jij bent moderator begrijp ik?
Ik ben het met je eens dat een paard als een paard behandeld moet worden en we er niet teveel menselijke emoties op moeten plakken, maar iets wat zeer doet en makkelijk te voorkomen is, waarom zou je dat niet doen? Jij wilt toch ook niet met pijn leven?

Ach, de paarden mogen over het algemeen niet klagen in Nederland hoor, die hebben een koninklijk leventje en pijn hebben hoort nou eenmaal bij het leven hoor, daar valt geen discussie over te beginnen, dat is gewoon zo, er zijn altijd mensen/dieren die het slechter hebben.

**Geplaatst**: 14-02-17 21:18

Geplaatst: 14-02-17 21:18

Als ik het dus goed begrijp ts heeft je paard al veel vaker je in je arm gepakt tijdens het poetsen en is jouw enige oplossing tot nu toe geweest je andere pony erbij te zetten.

**Geplaatst**: 14-02-17 21:20

Geplaatst: 14-02-17 21:20

Ik zou ook een tik terug geven... maar bokken en het vervelend doen tijdens het opzadelen. Misschien osteopaat erbij en/of een zadelmaker voor bij je zadel?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-17 13:54

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-17 13:54

nuscaniels schreef:
Als ik het dus goed begrijp ts heeft je paard al veel vaker je in je arm gepakt tijdens het poetsen en is jouw enige oplossing tot nu toe geweest je andere pony erbij te zetten.

Ja, meestal mis ze rustiger als ik Bonnie er bij zet...
Ik heb intussen ook al de osteopaat er bij gehaald en die zegt dat ik misschien een ander zadelmmoetvgaan kopen...

**Geplaatst**: 15-02-17 19:04

Geplaatst: 15-02-17 19:04

Ja, want welk zadel heb je nu?
Xxx

(UPDATE:)
19:11 Oeps.. Ik zat echt met m'n neus te lezen!

Ik lees dat ze vroeger verwaarloosd is geweest.. Weet je of het alleen verwaarlozing is? Je snapt wel dat als er 100x een koekje boven je mond word gehangen maar je kan er niet bij... En als je een lange tijd het koekje wel mag en dan op eens weer niet dat heel gek is voor een paard... Met voer dan, gebruik je nu ander voor

Xxx

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-17 20:03

Re: Stelling 2.0

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-17 20:03

Nou, ze is een tijdje in een stal gezet, er niet uitgehaald, had nauwelijks water, echt smerige stal, bijna geen eten, was heel slecht verzorgd....

**Geplaatst**: 15-02-17 21:16

Geplaatst: 15-02-17 21:16

Ik heb nog eens al je reacties terug gelezen maar moet eerlijk zeggen dat ik weinig van je verhaal snap.
Je haflinger bijt ineens, dan blijkt ze dat al veel langer te doen. Dan zet je Leila erbij zodat ze rustiger is en dan weer ene Bonnie zodat ze rustiger is. Dan valt ze ineens een andere pony aan tijdens het rijden.

Je reageert op sommige dat je het ermee eens bent dat een paard zich maar gewoon moet schikken maar op de vraag van eens goed na laten kijken reageer je weer erg vaag.
Als een paard bijt kan dat of aangeleerd gedrag zijn of uiting van pijn.
Eerst uitsluiten of het paard geen pijn heeft. Mocht ze geen pijn hebben dan zelf is goed met jezelf en hoe met haar omgaan aan de slag.