Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-12-16 22:56

Geplaatst: 03-12-16 22:56

maralyn schreef:
Sorry madhatter
Vind ik géén correcte aanpak.
Omdat jij het overnam van een vriendin en het kwaad al geschied was.
Direct binnen twee seconden actie reactie.
Daarna weet een dier niet meer waar hij voor gestraft is.

Ik nam het van haar over omdat paardlief het al vaker deed trouwens, dat kan niet, nu mocht hij het weten en hij mocht echt wel weten dat dit niet correct was.

**Geplaatst**: 03-12-16 22:58

Geplaatst: 03-12-16 22:58

maralyn schreef:
Sorry madhatter
Vind ik géén correcte aanpak.
Omdat jij het overnam van een vriendin en het kwaad al geschied was.
Direct binnen twee seconden actie reactie.
Daarna weet een dier niet meer waar hij voor gestraft is.

Dit idd. Meteen straffen, anders heeft het geen zin meer.

**Geplaatst**: 03-12-16 22:58

Geplaatst: 03-12-16 22:58

TerraHowrse schreef:
maralyn schreef:
Sorry madhatter
Vind ik géén correcte aanpak.
Omdat jij het overnam van een vriendin en het kwaad al geschied was.
Direct binnen twee seconden actie reactie.
Daarna weet een dier niet meer waar hij voor gestraft is.

Dit idd. Meteen straffen, anders heeft het geen zin meer.

En zoals je leest, is dat gedaan, en het heeft zin gehad :Y)

**Geplaatst**: 03-12-16 23:00

Re: Stelling

Geplaatst: 03-12-16 23:00

Maar hoe kan jij dan binnen 1 sec. naast je vriendin staan?

**Geplaatst**: 03-12-16 23:01

Geplaatst: 03-12-16 23:01

TerraHowrse schreef:
Maar hoe kan jij dan binnen 1 sec. naast je vriendin staan?

Ik stond er al naast?

**Geplaatst**: 03-12-16 23:13

Geplaatst: 03-12-16 23:13

Conditioneren kan op verschillende manieren;
Positief bekrachtigen=
Iets gewenst geven (bijv. met clickertraning)
Of iets ongewest weghalen

Straffen door iets ongewenst te geven (een tik) of iets gewenst weghalen.
Uit onderzoek blijkt dat positief bekrachtigen, het liefst door iets te geven. Iets negatiefs geven werkt het slechts bij conditioneren. Maar straffen is soms ook nodig. Maar, straffen werkt niet als je geen alternatief gedrag biedt en het niet direct doet.

Ligt er ook nog aan wat je wil; bij snel aanleren altijd belonen (bijv. bij vrijheidsdressuur), bij vaker veel langer willen zien niet altijd belonen (want er kan altijd een beloning komen, dus blijf je het gedrag vertonen).
Maar paarden kunnen gevaarlijk zijn, dus bijten of trappen (als het NIET uit angst is) moet je zeker straffen. 'UH' of een tik (of een combi waardoor later 'UH' genoeg is). En altijd alternatief gedrag aanbieden, dus goed gedrag ook direct belonen.

Dus ja, een tik geven kan en is op de juiste manier geen mishandeling. Maar wel op het juiste moment. Enkel 'niet luisteren' is geen reden om een tik te geven.

(Dit zijn allemaal wetenschappelijk onderbouwde theoriën).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-12-16 12:18

Re: Stelling

Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-16 12:18

weet je wat ik pas wcht een rare aan pak vind?
EEN PAARD BEET EEN MEiSJE
Meisje geeft haar paard een wortel, he?
Weet ie mand waarom ze dit deed?

**Geplaatst**: 04-12-16 12:45

Geplaatst: 04-12-16 12:45

Dublinlove8 schreef:
weet je wat ik pas wcht een rare aan pak vind?
EEN PAARD BEET EEN MEiSJE
Meisje geeft haar paard een wortel, he?
Weet ie mand waarom ze dit deed?

Dat is geen aanpak

Dat is waarsch. gewoon een beginnend meisje dat bang is en snel de wortel geeft.
Maar weet je zeker dat het paard niet gewoon een hap naar de wortel gaf,en perongeluk beet, heb ik ook soms met mijn verzorgpony en dan krijgt ze de wortel het snoepje de appel of whatever nogsteeds omdat ze anders gestraft word terwijl ik mijn handen niet goed hield.

**Geplaatst**: 04-12-16 13:00

Geplaatst: 04-12-16 13:00

Als een paard niet duidelijk dan ben ik niet duidelijk in mijn communicatie. Dan moet ik daar aan werken.

**Geplaatst**: 04-12-16 13:27

Geplaatst: 04-12-16 13:27

Jessix schreef:
Als een paard niet duidelijk dan ben ik niet duidelijk in mijn communicatie. Dan moet ik daar aan werken.

het is toch niet of, of? maar en en..

neem aan dat als jij een paard onder je hoede hebt die je vingers er tracht af te bijten, of je het ziekenhuis in probeert te trappen dat je hem niet je gang laat gaan totdat jij uitgevogeld hebt tot je beter kunt communiceren.. actie is reactie is duidelijke communicatie en daarna kun je rustig gaan werken aan waarom de actie door hem werd uitgevoerd.

**Geplaatst**: 04-12-16 16:51

Geplaatst: 04-12-16 16:51

Ik zie nu pas dat ik het lekker duidelijk heb opgeschreven! Ik bedoel dus te zeggen als een paard niet luistert dan ben ik niet duidelijk in mijn communicatie.

@ elenaMM77, zo denk jij er misschien over, maar ik niet. Duidelijke communicatie betekend niet dat je harder moet schreeuwen.

**Geplaatst**: 04-12-16 17:01

Geplaatst: 04-12-16 17:01

ik zeg toch ook nergens dat je harder moet schreeuwen,
maar dat je je reactie afstemt op de sitatie..

als je paard staat te 'schreeuwen' heeft het geen enkel nut om te fluisteren, want dan hoort hij je niet.. dan zul je duidelijk moeten zijn.. En duidelijk houd niet meteen in een scheld of schreeuwpartij of je paard in elkaar stampen.

als jij zegt: Nee
en je paard trapt je, wat doe je dan op dat moment?

want je denkt er anders over, maar geeft niet aan wat je op dat moment gaat doen..
want werken aan, is iets dat je ten alle tijden doet en een doorlopend proces is..
maar op het moment dat er iets gebeurd, zul je iets moeten doen.. wat is dat iets dan wat je doet?

**Geplaatst**: 04-12-16 17:34

Re: Stelling

Geplaatst: 04-12-16 17:34

Weet je, ik reageer op de stelling van TS: "Als je paard niet luistert en je geeft hem een tik met de zweep mis handel je hem/haar."

Ik heb die vraag beantwoord.

**Geplaatst**: 04-12-16 21:14

Geplaatst: 04-12-16 21:14

Maar als jij nee zegt en het beest trapt.. dan luistert hij toch ook niet?
ik denk niet dat TS alleen maar doelde op 'praten'

**Geplaatst**: 04-12-16 22:51

Re: Stelling

Geplaatst: 04-12-16 22:51

Nee TS heeft het over luisteren of eigenlijk niet luisteren, niet over praten. Maar TS vraagt niet hoe je iets moet oplossen of hoe iemand zou reageren in een bepaalde situatie. Ze vraagt enkel of een tik met de zweep mishandeling is wanneer een paard niet luistert. Ben je het eens met deze stelling?

Voor mij is een tik (geen afranseling) zonder woede geen mishandeling, maar ik kies er zelf voor om die zweep en die tik lekker achterwege te laten. De reden daarvan heb ik nu al verschillende keren benoemt.

Hier wil ik het graag bij laten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-16 19:23

Re: Stelling

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-16 19:23

Wanneer word je boos op een paard en wanneer is het je eigen e

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-16 19:23

Re: Stelling

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-16 19:23

Ehhh... schuld

**Geplaatst**: 18-12-16 19:51

Re: Stelling

Geplaatst: 18-12-16 19:51

Het is bijna altijd je eigen schuld, op het paard al helemaal. Als een paard je trapt heb je duidelijk geen controle, ik wil niet zeggen dat het dan jouw schuld is, en ook niet zeggen dat de schuld niet naar het paard gaat, maar het ligt ook aan jou. Als jij springt en je valt, word je niet boos op je paard en ook niet op jezelf, het was niemands schuld. Je word boos op je paard als hij trapt of je bedreigt. Maar niet als het schrikt of je uit angst een stoot geeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-12-16 07:32

Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-16 07:32

madhatter schreef:
Het is bijna altijd je eigen schuld, op het paard al helemaal. Als een paard je trapt heb je duidelijk geen controle, ik wil niet zeggen dat het dan jouw schuld is, en ook niet zeggen dat de schuld niet naar het paard gaat, maar het ligt ook aan jou. Als jij springt en je valt, word je niet boos op je paard en ook niet op jezelf, het was niemands schuld. Je word boos op je paard als hij trapt of je bedreigt. Maar niet als het schrikt of je uit angst een stoot geeft.

Tja... Ik weet niet of het altijd onze schild is.

**Geplaatst**: 23-12-16 19:46

Geplaatst: 23-12-16 19:46

Het hangt er vanaf vind ik. Als hij echt stout doet, bokken, steigeren, happen.... Dan kan het wel eens nodig zijn! Maar toch, ik heb toch liever geen zweeptikjes. Maar dat is wel mijn mening! Bij mij op stal zijn er ook verschillende meningen over. Gift van moeder natuur maybe, tja je weet nooit!

**Geplaatst**: 28-11-18 16:04

Geplaatst: 28-11-18 16:04

Hai Hai...
Stuitte toevallig even op dit topic en vind het zo'n raar verhaal....
Ben wel benieuwd hoe het afgelopen is.. Is TS nog op bokt? K ben wel benieuwd...