Is bitloos nou wel zo goed??

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat rijden jullie?

Met bit
340 (66%)
Bitloos
168 (33%)

Totaal aantal stemmen: 508


Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Re: Is bitloos nou wel zo goed??

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 16:20

Beckydevos, dat van die sporen haal ik er niet uit hoor...?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 16:32

Sees schreef:
Beckydevos, dat van die sporen haal ik er niet uit hoor...?


Idd. Waarom pakken zoveel mensen elkaar op enkel voorbeelden? Ga eens in op de aard van de discussie ipv constant elke post van een ander op een negatieve manier uit elkaar te halen. En als je je aan elkander irriteert, reageer dan niet.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 16:39

Yvank_ schreef:
papagroom schreef:
ja wel....dat merk je wel degelijk....een paard geeft wel degelijk signalen door via het bit....en ik ken persoonlijk geen paard dat zonder bit beter loopt als met....het is niet voor niets dat bitloos in de dressuur een aparte klasse is,die ook nog eens uitsluitend in de lagere klasses verreden wordt.
Overigens wel jammer dat daar bijzonder weinig animo voor is.

Dan nodig ik je van harte uit mijn pony te komen testen :D , die loopt stukken beter zonder dan met bit. Je geeft geen signalen door via het bit maar via je aanleuning. En die aanleuning bereik je van achteruit met je zit en je benen en niet met het bit.

Laten we dat je hafje (leuk dier overigens)maar nietaan doen....daar ben ik iets te groot voor.....maar als je zo`n voorstander van bitloos bent ,waarom staat ie dan met S&T op je profiel?


en wat betreftaanleuning.....Je bereikt een goede aanleuning door voorwaarts te rijden met zachte meevoelende hulpen. Wanneer je merkt dat je paard het bit opzoekt, bied je hem licht weerstand met de teugel zodat het steun vindt op het bit. Hij mag echter niet gaan hangen. Het drijven is voor een aanleuning van het allergrootste belang, want de aanleuning in de klassieke zin is het resultaat van de juiste verhouding tussen drijvende en ophoudende hulpen van de ruiter.
Het komt er dus op neer dat het paard met de onder kaak het bit raakt en vervolgens zelf contact zoekt met de hand van de ruiter....ik zou niet weten hoe ik dat bitloos goed voor mekaar krijg....ik ben het met je eens dat je best een vorm van aanleuning op de neus kan verkrijgen,maar nooit de perfectie die je op t bit kan rijden....

Brainless

Berichten: 30196
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 16:44


Air

Berichten: 19801
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 16:52

papagroom schreef:
en wat betreftaanleuning.....Je bereikt een goede aanleuning door voorwaarts te rijden met zachte meevoelende hulpen. Wanneer je merkt dat je paard het bit opzoekt, bied je hem licht weerstand met de teugel zodat het steun vindt op het bit. Hij mag echter niet gaan hangen. Het drijven is voor een aanleuning van het allergrootste belang, want de aanleuning in de klassieke zin is het resultaat van de juiste verhouding tussen drijvende en ophoudende hulpen van de ruiter.
Het komt er dus op neer dat het paard met de onder kaak het bit raakt en vervolgens zelf contact zoekt met de hand van de ruiter....ik zou niet weten hoe ik dat bitloos goed voor mekaar krijg....ik ben het met je eens dat je best een vorm van aanleuning op de neus kan verkrijgen,maar nooit de perfectie die je op t bit kan rijden....


Huh? Ik weet niet hoe je uit het bovenste ''het komt er dus op neer dat...'' kan halen :)
Het gaat om de verbinding die het paard aanneemt met de ruiterhand, de ruiterhand dus accepteert. Zodat je dingen doorkrijgt die in de rest van het lichaam gebeuren.

Je praat nu volgens de KNHS, ipv. volgens de praktijk. :)

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 16:55


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 16:57

papagroom schreef:
Brainless schreef:

Dat is een heel goed voorbeeld ,dat je in de basis best een keurige bitloze proef neer kunt zetten....als je echter verder wilt komen als de basis,zul je toch wel minimaal 1,maar nog liever 2 bitten nodig hebben....ennuh een goed bit,in een bekwame hand is niks niet zielig hoor.


Dat vind ik kort door de bocht, ik denk dat dit niet een must is, volgens mij kan het best.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Re: Is bitloos nou wel zo goed??

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:04

Dan werp ik je bij deze de handschoen toe,en wacht er jou een schone taak,want je zou de eerste zijn.......Ik zou het overigens wel gewldig vinden als het je lukt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:09

Speciaal voor papagroom :) :




Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:10

papagroom schreef:
Dan werp ik je bij deze de handschoen toe,en wacht er jou een schone taak,want je zou de eerste zijn.......Ik zou het overigens wel gewldig vinden als het je lukt.


En dit dan?

Afbeelding

Afbeelding

Air

Berichten: 19801
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:12

Papagroom: Voor mij is basis het fundament van het paardrijden waar je verder op bouwt. De skala der ausbildung. Vanuit daar werk je verder, maar dat noem ik geen basis.
Aangezien er zelfs over topics over het rijden niet mee overeengestemd wordt wat nou verstaan wordt onder basis is het misschien handig dat je uitlegd welke basis je dan bedoelt.

Dat er nog geen ruiters zijn die dat doen komt vooral omdat je geen optie bitloos hebt verder in de wedstrijddressuur.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:17

Ik zie een paar filmpjes,van een paar keurig uitgevoerde oefeningen,maar dat is niet wat ik bedoel met een FEI proef op nivo.....ik denk overigens wel dat je best kans hebt dat deze paarden gewoon met bit beleerd,en getraind zijn.....de fotos van jolien spreken me meer aan...zien er goed uit...hier zou ik graag bewegend beeld van zien.
@air
met basis bedoel ik alles tm ZZ.
er is inderdaat weinig mogelijk in de sport,maar de mogelijk heden die er wel zijn worden uiters sumier gebruikt,en de kwaliteid(althands die ik tot nog toe heb gezien)is bedroevend.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Re: Is bitloos nou wel zo goed??

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:22

edit....de foto`s van jolien had ik wel liever zonder zweep gezien

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:22

papagroom schreef:
Ik zie een paar filmpjes,van een paar keurig uitgevoerde oefeningen,maar dat is niet wat ik bedoel met een FEI proef op nivo.....ik denk overigens wel dat je best kans hebt dat deze paarden gewoon met bit beleerd,en getraind zijn.....de fotos van jolien spreken me meer aan...zien er goed uit...hier zou ik graag bewegend beeld van zien.
@air
met basis bedoel ik alles tm ZZ.
er is inderdaat weinig mogelijk in de sport,maar de mogelijk heden die er wel zijn worden uiters sumier gebruikt,en de kwaliteid(althands die ik tot nog toe heb gezien)is bedroevend.


Zweep moet je niet zien als strafmiddel maar als hulpmiddel.

http://www.youtube.com/watch?v=bx-z_SRRddA

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:29

Joolien schreef:
papagroom schreef:
Ik zie een paar filmpjes,van een paar keurig uitgevoerde oefeningen,maar dat is niet wat ik bedoel met een FEI proef op nivo.....ik denk overigens wel dat je best kans hebt dat deze paarden gewoon met bit beleerd,en getraind zijn.....de fotos van jolien spreken me meer aan...zien er goed uit...hier zou ik graag bewegend beeld van zien.
@air
met basis bedoel ik alles tm ZZ.
er is inderdaat weinig mogelijk in de sport,maar de mogelijk heden die er wel zijn worden uiters sumier gebruikt,en de kwaliteid(althands die ik tot nog toe heb gezien)is bedroevend.


Zweep moet je niet zien als strafmiddel maar als hulpmiddel.

http://www.youtube.com/watch?v=bx-z_SRRddA

Leuk filmpje,,,maar geeft nog steeds geen beeld van een complete proef.
Een zweep is idd een hulpmiddel,maar boven de L2 niet toegestaan

Air

Berichten: 19801
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:30

papagroom schreef:
Ik zie een paar filmpjes,van een paar keurig uitgevoerde oefeningen,maar dat is niet wat ik bedoel met een FEI proef op nivo.....ik denk overigens wel dat je best kans hebt dat deze paarden gewoon met bit beleerd,en getraind zijn.....de fotos van jolien spreken me meer aan...zien er goed uit...hier zou ik graag bewegend beeld van zien.
@air
met basis bedoel ik alles tm ZZ.
er is inderdaat weinig mogelijk in de sport,maar de mogelijk heden die er wel zijn worden uiters sumier gebruikt,en de kwaliteid(althands die ik tot nog toe heb gezien)is bedroevend.


Mensen die wedstrijdambitie's hebben willen gok ik toch zo wel verder komen dan L2. :)
De kwaliteit heeft niks met het bitloze te maken, helemaal niet nu de KNHS heeft uitgesproken dat het niveau gemiddeld hoger ligt dan de gewone wedstrijden.
De kwaliteit op wedstrijden is sowieso voor een flink deel bedroevend, maar dat heeft niks met het harnachament te maken.

Daarnaast is op het 2e filmpje een overgang van stap naar de piaffe te zien.... er is een piaffe te zien, en dat kan ik van het EK helaas niet zeggen, daar heb ik bar weinig piaffe's gezien. Dus welke FEI proef op niveau?

Daarnaast vraag ik mij af hoeveel gewone mensen jij verder ziet komen dan ZZ MET bit?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:33

Papagroom, heb je het 2e filmpje helemaal bekeken?
Dat is toch aardig niveau hoor.

Nog eentje dan. Wel met touwhalster, maar ze heeft geen continue en slechts lichte druk op de teugels:



NB: Nevzorov gebruikt trouwens geen zwepen, maar takjes die heel snel breken.

Air

Berichten: 19801
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:35

Nevzorov kan ik nou geen mooi voorbeeld vinden... Ik zie er geen Skala der Ausbildung, geen paard wat met veel plezier de oefeningen uitvoert.

Grappig papagroom, dat je het net nog over de klassieke dressuur had maar dit niet kan zien... Dan weet ik helemaal niet meer wat je wil zien :)

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:36

@Air
De kwaliteid is IDD vaak ver te zoeken.....ik ben overigens absoluut niet anti bit loos,maar stel dat IK,het niet voor mekaar zou krijgen....ik zou graag beelden zien van een complete proef, met en zonder bit,en dan natuurlijk wel door de zelfde ruiter,met even veel inzet gereden......wat ik daar van tot nog toe live heb gezien won het bit altijd.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 17:38

Air schreef:
Nevzorov kan ik nou geen mooi voorbeeld vinden... Ik zie er geen Skala der Ausbildung, geen paard wat met veel plezier de oefeningen uitvoert.

Grappig papagroom, dat je het net nog over de klassieke dressuur had maar dit niet kan zien... Dan weet ik helemaal niet meer wat je wil zien :)

Ik stelde hier dat het mooie foto`s waren en er graag film matriaal van zou zien.......wat daar dan de uitkomst van zou zijn heb ik niet verklapt :D

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 18:15

papagroom schreef:
ik zou graag beelden zien van een complete proef, met en zonder bit,en dan natuurlijk wel door de zelfde ruiter,met even veel inzet gereden......wat ik daar van tot nog toe live heb gezien won het bit altijd.

Zou je de url's van die vergelijkende filmpjes willen plaatsen?
Ik ben wel erg benieuwd namelijk, want ik ken dergelijke filmpjes niet.

Anoniem

Re: Is bitloos nou wel zo goed??

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 18:20

@ papagroom aangezien ik toen nog niet bitloos reed. Dat ben ik ga doen na operatie van haar. Ze is stukken beter gaan lopen.zonder bit. Maar ze mag door dr operatie ook geen bit meer in.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Is bitloos nou wel zo goed??

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 18:45

Ik word zo moe,
van dat bitloze gedoe.
Dat gezeur van die bitlozen,
die er voor hebben gekozen,
om niet alleen zonder bit te gaan rijden,
maar ons bitrijders ook met gezeur te verblijden.
Met een bit rijden is zo slecht!
Ze hebben geen officieel onderzocht bewijs, maar toch is het echt.

Snappen ze nu niet, dat wat ze ook zeggen,
wij ons bitje er echt niet bij neer zullen leggen?

magda_90
Berichten: 32648
Geregistreerd: 24-09-06

Re: Is bitloos nou wel zo goed??

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 18:52

Ik zie dat jullie veel gepraat hebben en veel dingen van mij verkeerd geinterpreteerd hebben. Ik heb echter geen fut meer om na mijn eerste schooldag te gaan discusieren, dus ik zal in de loop van de week bijlezen en reageren voordat er misverstanden ontstaan, of eigenlijk deze uit de weg ruimen.

Raineri
Berichten: 6596
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-11 18:52

Tendance schreef:
Ik word zo moe,
van dat bitloze gedoe.
Dat gezeur van die bitlozen,
die er voor hebben gekozen,
om niet alleen zonder bit te gaan rijden,
maar ons bitrijders ook met gezeur te verblijden.
Met een bit rijden is zo slecht!
Ze hebben geen officieel onderzocht bewijs, maar toch is het echt.

Snappen ze nu niet, dat wat ze ook zeggen,
wij ons bitje er echt niet bij neer zullen leggen?


gewaagd