Anky & Edward, Rollkur,Sporen, dierenmishandelaar??

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
HorsesWoman
Berichten: 2535
Geregistreerd: 05-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-11 22:00

Ayasha schreef:
HorsesWoman schreef:
Je moet toch ooit een keer daar geweest zijn, dat was dus mijn 1e en laatste x.
2e vraag; aangezien ze dan ook nog flipt tegen ons, en dat pik je niet als je beetje normaal bent.

bemoei je niet dan heb je dat niet. :+
Waarom moei jij je met wat in de piste gebeurt als je geen functie hebt en geen ruiter bent? :+


Lezen alsjeblieft, in de stallen. vrijwilliger.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60131
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-11 22:14

HorsesWoman schreef:
Lezen alsjeblieft, in de stallen. vrijwilliger.

was "bemoei je met andere ruiters" deel van je taakomschrijving dan?
Denk dat ik ook zou uitvliegen als een willekeurige vreemde zich bemoeit :+ En ik ben geen topruiter met bijhorend toppaard _O-

_Cathalijne

Berichten: 879
Geregistreerd: 24-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-11 22:24

Citaat:
en dat is een feit, er zijn al genoeg bewijs foto's van op internet


Meng mij heel even in deze discussie wat betreft de foto's op het internet. Heel recentelijk is hier nog een artikel over verschenen.

Citaat:
“Fotografie is een zaak van momenten. Als ik fotografeer kan ik de ruiter vrijwel altijd afbranden of ophemelen, afhankelijk van de foto’s die ik uitkies: open monden, een weggedrukte rug, achterbenen in Timboektoe of kantelende hoofden”, zegt Bronkhorst. “Fotografie kan een kleine selectie uit de werkelijkheid tot de absolute waarheid verheffen. Het is daarmee een krachtig wapen om schoonheid te tonen of de boel te belazeren. De Duitse bladen probeerden die mindere momenten van Totilas tot de waarheid te verheffen. Een schitterend voorbeeld van de spagaat waarin de Duitse media zich nu bevinden is een foto over twee pagina’s in de Reiter Revue van maart 2011.Totilas zoals je hem niet wilt zien. Een huizenhoog voorbeen met te weinig rug- en achterbeengebruik. Precies wat Edward altijd voor de voeten geworpen kreeg. Het commentaar bij de foto? ‘Een fractie van een seconde later komt het achterbeen echt wel verder naar voren hoor.’ Ik moest wel even lachen. Ik wens ze veel succes.”

http://www.horses.nl/horsesnl/nieuws/19813/duitse-media-bevinden-zich-in-spagaat-door-totilas

Hieruit blijkt wel dat je eigenlijk geen oordeel kan vellen over hoe iemand rijdt puur en alleen gebaseerd op foto's. Iedereen, en dan ook werkelijk iedereen maakt wel eens een fout met rijden, of wordt net op het verkeerde moment gefotografeerd (zie artikel), daarop kun je echter geen mening baseren. Wij ruiters kunnen gemakkelijk een keer een fout verdoezelen, maar topruiters die constant in de gaten gehouden worden, kunnen op 1 foute handeling (of één ongelukkig moment totaal afgekraakt worden), iets wat in mijn ogen onjuist is.

Verder, vergeet niet dat heel veel ruiters hun paard wel eens in de krul "trekken" of bijvoorbeeld er een keer een hulpteugel aan hangen. is zo iets dan bij voorbaat gelijk slecht. Nee, dat vind ik niet, mits het juist gebruikt wordt. Ik ken genoeg paarden die een tijdje met een slof gereden worden, en zo ook leren om bepaalde spiergroepen te trainen, die anders nooit gebruikt worden.
Het zelfde geldt voor rollkur en LDR trainen. Ik heb hier geen problemen mee, mits het door iemand gebruikt wordt die weet waar hij/zij mee bezig is, en zolang het maar met mate gebeurd.
Als je een gymnast of balletdanser(es) hebt, worden ook de spieren opgerekt. Is dit dan bij voorbaat zielig? Wel als je er te ver mee gaat, maar als dit op een zeer gedoseerde wijze wordt gebruikt is het alleen maar goed, omdat je daarmee je paard (of jezelf) soepel weet te houden. En door de extra oprekking worden soms andere oefeningen weer gemakkelijker (vergelijk het met turnen, waarbij je altijd de de spagaat weet met je benen in een hoek die groter is dan 180 graden. Hierdoor kun je uiteindelijk eenvoudiger een gewone spagaat).

Wat betreft spoorgebruik. Ook hiervoor geldt weer dat het niet zielig is mits het goed gebruikt wordt. Kan me voorstellen dat het er op elk plaatje niet even vriendelijk uit ziet, maar laat jezelf maar eens een uur op de foto zetten met sporen, en probeer eens te tellen hoe vaak je wel niet met het spoortje prikt.
Daarnaast zou het niet kunnen dat een paard dat door een Anky een Edward etc. alleen maar op spoor gereden wordt. Als ze dat zouden doen, dan zou het paard daar al lang op afgestompt zijn.
Bij sporen vind ik het belangrijk dat ze gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn: de hulpen te verfijnen. Wat vind men fijner om te zien, Een paard wat constant geduwd wordt met het been, of een paard dat één klein prikje krijgt om net even dat extra eruit te krijgen. Zelfde geldt voor stang en trens. Het is voor de verfijning. Dat betekent niet dat er constant alleen maar druk op staat. Een paard dat op zo'n niveau loopt wordt ook echt niet alleen maar op stang en trens getraind, anders zouden ze het nooit volhouden, en zou de verfijning ook geen effect meer hebben.

Wat betreft het op top sport niveau rijden, die mensen weten echt wel waar ze mee bezig zijn. Dan zijn er wel heel wat amateurs die er een hulpteugen omhangen, sporen gebruiken etc. zonder te weten waarom ze dat nu eigenlijk doen, of ze gewoon compleet verkeerd gebruiken. Top sport is nou eenmaal niet gemakkelijk, niet voor de ruiter, en niet voor het paard. Het vraagt lichamelijk heel erg veel, en komt vaak de gezondheid niet ten goede (geldt niet alleen voor de dressuur, maar ook voor springen, cross, en natuurlijk sporten die wij mensen doen zoals turnen etc.). Betekent dat dan gelijk dat we alles af moeten keuren. Voor hoge prestaties moet soms wat opgeofferd worden.
Topsporters houden zich enkel en alleen aan de regels die de hoge bazen opstellen voor de in dit geval dressuursport.
De eeuwige discussie of een Ankie of een Edward nou slecht bezig zijn, zou niet zo zeer moeten liggen bij de ruiters, maar misschien juist meer bij de reglementen, die uiteindelijk bepalen welke prestaties de ruiters moeten leveren.

En nog één klein verzoek. Het topic is officieel geopend om over het hele anky edward rollkur gebeuren te discusseren. Zullen we het dan houden bij de discussie over deze onderwerpen, en niet over of Anky een verschrikkelijk persoon is of niet qua persoonlijkheid?

Rufus2

Berichten: 87
Geregistreerd: 24-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-11 22:30

Goed geschreven
_Cathalijne schreef:
Citaat:
en dat is een feit, er zijn al genoeg bewijs foto's van op internet


Meng mij heel even in deze discussie wat betreft de foto's op het internet. Heel recentelijk is hier nog een artikel over verschenen.

Citaat:
“Fotografie is een zaak van momenten. Als ik fotografeer kan ik de ruiter vrijwel altijd afbranden of ophemelen, afhankelijk van de foto’s die ik uitkies: open monden, een weggedrukte rug, achterbenen in Timboektoe of kantelende hoofden”, zegt Bronkhorst. “Fotografie kan een kleine selectie uit de werkelijkheid tot de absolute waarheid verheffen. Het is daarmee een krachtig wapen om schoonheid te tonen of de boel te belazeren. De Duitse bladen probeerden die mindere momenten van Totilas tot de waarheid te verheffen. Een schitterend voorbeeld van de spagaat waarin de Duitse media zich nu bevinden is een foto over twee pagina’s in de Reiter Revue van maart 2011.Totilas zoals je hem niet wilt zien. Een huizenhoog voorbeen met te weinig rug- en achterbeengebruik. Precies wat Edward altijd voor de voeten geworpen kreeg. Het commentaar bij de foto? ‘Een fractie van een seconde later komt het achterbeen echt wel verder naar voren hoor.’ Ik moest wel even lachen. Ik wens ze veel succes.”

http://www.horses.nl/horsesnl/nieuws/19813/duitse-media-bevinden-zich-in-spagaat-door-totilas

Hieruit blijkt wel dat je eigenlijk geen oordeel kan vellen over hoe iemand rijdt puur en alleen gebaseerd op foto's. Iedereen, en dan ook werkelijk iedereen maakt wel eens een fout met rijden, of wordt net op het verkeerde moment gefotografeerd (zie artikel), daarop kun je echter geen mening baseren. Wij ruiters kunnen gemakkelijk een keer een fout verdoezelen, maar topruiters die constant in de gaten gehouden worden, kunnen op 1 foute handeling (of één ongelukkig moment totaal afgekraakt worden), iets wat in mijn ogen onjuist is.

Verder, vergeet niet dat heel veel ruiters hun paard wel eens in de krul "trekken" of bijvoorbeeld er een keer een hulpteugel aan hangen. is zo iets dan bij voorbaat gelijk slecht. Nee, dat vind ik niet, mits het juist gebruikt wordt. Ik ken genoeg paarden die een tijdje met een slof gereden worden, en zo ook leren om bepaalde spiergroepen te trainen, die anders nooit gebruikt worden.
Het zelfde geldt voor rollkur en LDR trainen. Ik heb hier geen problemen mee, mits het door iemand gebruikt wordt die weet waar hij/zij mee bezig is, en zolang het maar met mate gebeurd.
Als je een gymnast of balletdanser(es) hebt, worden ook de spieren opgerekt. Is dit dan bij voorbaat zielig? Wel als je er te ver mee gaat, maar als dit op een zeer gedoseerde wijze wordt gebruikt is het alleen maar goed, omdat je daarmee je paard (of jezelf) soepel weet te houden. En door de extra oprekking worden soms andere oefeningen weer gemakkelijker (vergelijk het met turnen, waarbij je altijd de de spagaat weet met je benen in een hoek die groter is dan 180 graden. Hierdoor kun je uiteindelijk eenvoudiger een gewone spagaat).

Wat betreft spoorgebruik. Ook hiervoor geldt weer dat het niet zielig is mits het goed gebruikt wordt. Kan me voorstellen dat het er op elk plaatje niet even vriendelijk uit ziet, maar laat jezelf maar eens een uur op de foto zetten met sporen, en probeer eens te tellen hoe vaak je wel niet met het spoortje prikt.
Daarnaast zou het niet kunnen dat een paard dat door een Anky een Edward etc. alleen maar op spoor gereden wordt. Als ze dat zouden doen, dan zou het paard daar al lang op afgestompt zijn.
Bij sporen vind ik het belangrijk dat ze gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn: de hulpen te verfijnen. Wat vind men fijner om te zien, Een paard wat constant geduwd wordt met het been, of een paard dat één klein prikje krijgt om net even dat extra eruit te krijgen. Zelfde geldt voor stang en trens. Het is voor de verfijning. Dat betekent niet dat er constant alleen maar druk op staat. Een paard dat op zo'n niveau loopt wordt ook echt niet alleen maar op stang en trens getraind, anders zouden ze het nooit volhouden, en zou de verfijning ook geen effect meer hebben.

Wat betreft het op top sport niveau rijden, die mensen weten echt wel waar ze mee bezig zijn. Dan zijn er wel heel wat amateurs die er een hulpteugen omhangen, sporen gebruiken etc. zonder te weten waarom ze dat nu eigenlijk doen, of ze gewoon compleet verkeerd gebruiken. Top sport is nou eenmaal niet gemakkelijk, niet voor de ruiter, en niet voor het paard. Het vraagt lichamelijk heel erg veel, en komt vaak de gezondheid niet ten goede (geldt niet alleen voor de dressuur, maar ook voor springen, cross, en natuurlijk sporten die wij mensen doen zoals turnen etc.). Betekent dat dan gelijk dat we alles af moeten keuren. Voor hoge prestaties moet soms wat opgeofferd worden.
Topsporters houden zich enkel en alleen aan de regels die de hoge bazen opstellen voor de in dit geval dressuursport.
De eeuwige discussie of een Ankie of een Edward nou slecht bezig zijn, zou niet zo zeer moeten liggen bij de ruiters, maar misschien juist meer bij de reglementen, die uiteindelijk bepalen welke prestaties de ruiters moeten leveren.

En nog één klein verzoek. Het topic is officieel geopend om over het hele anky edward rollkur gebeuren te discusseren. Zullen we het dan houden bij de discussie over deze onderwerpen, en niet over of Anky een verschrikkelijk persoon is of niet qua persoonlijkheid?

Laurie
Berichten: 4511
Geregistreerd: 05-05-07
Woonplaats: Doetinchem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-11 22:31

_Cathalijne schreef:
Citaat:
en dat is een feit, er zijn al genoeg bewijs foto's van op internet


Meng mij heel even in deze discussie wat betreft de foto's op het internet. Heel recentelijk is hier nog een artikel over verschenen.

Citaat:
“Fotografie is een zaak van momenten. Als ik fotografeer kan ik de ruiter vrijwel altijd afbranden of ophemelen, afhankelijk van de foto’s die ik uitkies: open monden, een weggedrukte rug, achterbenen in Timboektoe of kantelende hoofden”, zegt Bronkhorst. “Fotografie kan een kleine selectie uit de werkelijkheid tot de absolute waarheid verheffen. Het is daarmee een krachtig wapen om schoonheid te tonen of de boel te belazeren. De Duitse bladen probeerden die mindere momenten van Totilas tot de waarheid te verheffen. Een schitterend voorbeeld van de spagaat waarin de Duitse media zich nu bevinden is een foto over twee pagina’s in de Reiter Revue van maart 2011.Totilas zoals je hem niet wilt zien. Een huizenhoog voorbeen met te weinig rug- en achterbeengebruik. Precies wat Edward altijd voor de voeten geworpen kreeg. Het commentaar bij de foto? ‘Een fractie van een seconde later komt het achterbeen echt wel verder naar voren hoor.’ Ik moest wel even lachen. Ik wens ze veel succes.”

http://www.horses.nl/horsesnl/nieuws/19813/duitse-media-bevinden-zich-in-spagaat-door-totilas

Hieruit blijkt wel dat je eigenlijk geen oordeel kan vellen over hoe iemand rijdt puur en alleen gebaseerd op foto's. Iedereen, en dan ook werkelijk iedereen maakt wel eens een fout met rijden, of wordt net op het verkeerde moment gefotografeerd (zie artikel), daarop kun je echter geen mening baseren. Wij ruiters kunnen gemakkelijk een keer een fout verdoezelen, maar topruiters die constant in de gaten gehouden worden, kunnen op 1 foute handeling (of één ongelukkig moment totaal afgekraakt worden), iets wat in mijn ogen onjuist is.

Verder, vergeet niet dat heel veel ruiters hun paard wel eens in de krul "trekken" of bijvoorbeeld er een keer een hulpteugel aan hangen. is zo iets dan bij voorbaat gelijk slecht. Nee, dat vind ik niet, mits het juist gebruikt wordt. Ik ken genoeg paarden die een tijdje met een slof gereden worden, en zo ook leren om bepaalde spiergroepen te trainen, die anders nooit gebruikt worden.
Het zelfde geldt voor rollkur en LDR trainen. Ik heb hier geen problemen mee, mits het door iemand gebruikt wordt die weet waar hij/zij mee bezig is, en zolang het maar met mate gebeurd.
Als je een gymnast of balletdanser(es) hebt, worden ook de spieren opgerekt. Is dit dan bij voorbaat zielig? Wel als je er te ver mee gaat, maar als dit op een zeer gedoseerde wijze wordt gebruikt is het alleen maar goed, omdat je daarmee je paard (of jezelf) soepel weet te houden. En door de extra oprekking worden soms andere oefeningen weer gemakkelijker (vergelijk het met turnen, waarbij je altijd de de spagaat weet met je benen in een hoek die groter is dan 180 graden. Hierdoor kun je uiteindelijk eenvoudiger een gewone spagaat).

Wat betreft spoorgebruik. Ook hiervoor geldt weer dat het niet zielig is mits het goed gebruikt wordt. Kan me voorstellen dat het er op elk plaatje niet even vriendelijk uit ziet, maar laat jezelf maar eens een uur op de foto zetten met sporen, en probeer eens te tellen hoe vaak je wel niet met het spoortje prikt.
Daarnaast zou het niet kunnen dat een paard dat door een Anky een Edward etc. alleen maar op spoor gereden wordt. Als ze dat zouden doen, dan zou het paard daar al lang op afgestompt zijn.
Bij sporen vind ik het belangrijk dat ze gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn: de hulpen te verfijnen. Wat vind men fijner om te zien, Een paard wat constant geduwd wordt met het been, of een paard dat één klein prikje krijgt om net even dat extra eruit te krijgen. Zelfde geldt voor stang en trens. Het is voor de verfijning. Dat betekent niet dat er constant alleen maar druk op staat. Een paard dat op zo'n niveau loopt wordt ook echt niet alleen maar op stang en trens getraind, anders zouden ze het nooit volhouden, en zou de verfijning ook geen effect meer hebben.

Wat betreft het op top sport niveau rijden, die mensen weten echt wel waar ze mee bezig zijn. Dan zijn er wel heel wat amateurs die er een hulpteugen omhangen, sporen gebruiken etc. zonder te weten waarom ze dat nu eigenlijk doen, of ze gewoon compleet verkeerd gebruiken. Top sport is nou eenmaal niet gemakkelijk, niet voor de ruiter, en niet voor het paard. Het vraagt lichamelijk heel erg veel, en komt vaak de gezondheid niet ten goede (geldt niet alleen voor de dressuur, maar ook voor springen, cross, en natuurlijk sporten die wij mensen doen zoals turnen etc.). Betekent dat dan gelijk dat we alles af moeten keuren. Voor hoge prestaties moet soms wat opgeofferd worden.
Topsporters houden zich enkel en alleen aan de regels die de hoge bazen opstellen voor de in dit geval dressuursport.
De eeuwige discussie of een Ankie of een Edward nou slecht bezig zijn, zou niet zo zeer moeten liggen bij de ruiters, maar misschien juist meer bij de reglementen, die uiteindelijk bepalen welke prestaties de ruiters moeten leveren.

En nog één klein verzoek. Het topic is officieel geopend om over het hele anky edward rollkur gebeuren te discusseren. Zullen we het dan houden bij de discussie over deze onderwerpen, en niet over of Anky een verschrikkelijk persoon is of niet qua persoonlijkheid?

Amen.

easygoing

Berichten: 3592
Geregistreerd: 26-02-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-11 22:41

_Cathalijne schreef:
Citaat:
en dat is een feit, er zijn al genoeg bewijs foto's van op internet


Meng mij heel even in deze discussie wat betreft de foto's op het internet. Heel recentelijk is hier nog een artikel over verschenen.

Citaat:
“Fotografie is een zaak van momenten. Als ik fotografeer kan ik de ruiter vrijwel altijd afbranden of ophemelen, afhankelijk van de foto’s die ik uitkies: open monden, een weggedrukte rug, achterbenen in Timboektoe of kantelende hoofden”, zegt Bronkhorst. “Fotografie kan een kleine selectie uit de werkelijkheid tot de absolute waarheid verheffen. Het is daarmee een krachtig wapen om schoonheid te tonen of de boel te belazeren. De Duitse bladen probeerden die mindere momenten van Totilas tot de waarheid te verheffen. Een schitterend voorbeeld van de spagaat waarin de Duitse media zich nu bevinden is een foto over twee pagina’s in de Reiter Revue van maart 2011.Totilas zoals je hem niet wilt zien. Een huizenhoog voorbeen met te weinig rug- en achterbeengebruik. Precies wat Edward altijd voor de voeten geworpen kreeg. Het commentaar bij de foto? ‘Een fractie van een seconde later komt het achterbeen echt wel verder naar voren hoor.’ Ik moest wel even lachen. Ik wens ze veel succes.”

http://www.horses.nl/horsesnl/nieuws/19813/duitse-media-bevinden-zich-in-spagaat-door-totilas

Hieruit blijkt wel dat je eigenlijk geen oordeel kan vellen over hoe iemand rijdt puur en alleen gebaseerd op foto's. Iedereen, en dan ook werkelijk iedereen maakt wel eens een fout met rijden, of wordt net op het verkeerde moment gefotografeerd (zie artikel), daarop kun je echter geen mening baseren. Wij ruiters kunnen gemakkelijk een keer een fout verdoezelen, maar topruiters die constant in de gaten gehouden worden, kunnen op 1 foute handeling (of één ongelukkig moment totaal afgekraakt worden), iets wat in mijn ogen onjuist is.

Verder, vergeet niet dat heel veel ruiters hun paard wel eens in de krul "trekken" of bijvoorbeeld er een keer een hulpteugel aan hangen. is zo iets dan bij voorbaat gelijk slecht. Nee, dat vind ik niet, mits het juist gebruikt wordt. Ik ken genoeg paarden die een tijdje met een slof gereden worden, en zo ook leren om bepaalde spiergroepen te trainen, die anders nooit gebruikt worden.
Het zelfde geldt voor rollkur en LDR trainen. Ik heb hier geen problemen mee, mits het door iemand gebruikt wordt die weet waar hij/zij mee bezig is, en zolang het maar met mate gebeurd.
Als je een gymnast of balletdanser(es) hebt, worden ook de spieren opgerekt. Is dit dan bij voorbaat zielig? Wel als je er te ver mee gaat, maar als dit op een zeer gedoseerde wijze wordt gebruikt is het alleen maar goed, omdat je daarmee je paard (of jezelf) soepel weet te houden. En door de extra oprekking worden soms andere oefeningen weer gemakkelijker (vergelijk het met turnen, waarbij je altijd de de spagaat weet met je benen in een hoek die groter is dan 180 graden. Hierdoor kun je uiteindelijk eenvoudiger een gewone spagaat).

Wat betreft spoorgebruik. Ook hiervoor geldt weer dat het niet zielig is mits het goed gebruikt wordt. Kan me voorstellen dat het er op elk plaatje niet even vriendelijk uit ziet, maar laat jezelf maar eens een uur op de foto zetten met sporen, en probeer eens te tellen hoe vaak je wel niet met het spoortje prikt.
Daarnaast zou het niet kunnen dat een paard dat door een Anky een Edward etc. alleen maar op spoor gereden wordt. Als ze dat zouden doen, dan zou het paard daar al lang op afgestompt zijn.
Bij sporen vind ik het belangrijk dat ze gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn: de hulpen te verfijnen. Wat vind men fijner om te zien, Een paard wat constant geduwd wordt met het been, of een paard dat één klein prikje krijgt om net even dat extra eruit te krijgen. Zelfde geldt voor stang en trens. Het is voor de verfijning. Dat betekent niet dat er constant alleen maar druk op staat. Een paard dat op zo'n niveau loopt wordt ook echt niet alleen maar op stang en trens getraind, anders zouden ze het nooit volhouden, en zou de verfijning ook geen effect meer hebben.

Wat betreft het op top sport niveau rijden, die mensen weten echt wel waar ze mee bezig zijn. Dan zijn er wel heel wat amateurs die er een hulpteugen omhangen, sporen gebruiken etc. zonder te weten waarom ze dat nu eigenlijk doen, of ze gewoon compleet verkeerd gebruiken. Top sport is nou eenmaal niet gemakkelijk, niet voor de ruiter, en niet voor het paard. Het vraagt lichamelijk heel erg veel, en komt vaak de gezondheid niet ten goede (geldt niet alleen voor de dressuur, maar ook voor springen, cross, en natuurlijk sporten die wij mensen doen zoals turnen etc.). Betekent dat dan gelijk dat we alles af moeten keuren. Voor hoge prestaties moet soms wat opgeofferd worden.
Topsporters houden zich enkel en alleen aan de regels die de hoge bazen opstellen voor de in dit geval dressuursport.
De eeuwige discussie of een Ankie of een Edward nou slecht bezig zijn, zou niet zo zeer moeten liggen bij de ruiters, maar misschien juist meer bij de reglementen, die uiteindelijk bepalen welke prestaties de ruiters moeten leveren.

En nog één klein verzoek. Het topic is officieel geopend om over het hele anky edward rollkur gebeuren te discusseren. Zullen we het dan houden bij de discussie over deze onderwerpen, en niet over of Anky een verschrikkelijk persoon is of niet qua persoonlijkheid?


_/-\o_

xjesssicaa

Berichten: 925
Geregistreerd: 04-09-10
Woonplaats: Arnhem .

Re: Anky & Edward, Rollkur,Sporen, dierenmishandelaar??

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-11 23:42

hahahah wat een topic :+

Electra63

Berichten: 20741
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 07:47

-_Cathalijne _/-\o_ goed geschreven.

HorsesWoman
Berichten: 2535
Geregistreerd: 05-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 10:13

_Cathalijne schreef:
Citaat:
en dat is een feit, er zijn al genoeg bewijs foto's van op internet


Citaat:
“Fotografie is een zaak van momenten. Als ik fotografeer kan ik de ruiter vrijwel altijd afbranden of ophemelen, afhankelijk van de foto’s die ik uitkies: open monden, een weggedrukte rug, achterbenen in Timboektoe of kantelende hoofden”, zegt Bronkhorst. “Fotografie kan een kleine selectie uit de werkelijkheid tot de absolute waarheid verheffen. Het is daarmee een krachtig wapen om schoonheid te tonen of de boel te belazeren. De Duitse bladen probeerden die mindere momenten van Totilas tot de waarheid te verheffen. Een schitterend voorbeeld van de spagaat waarin de Duitse media zich nu bevinden is een foto over twee pagina’s in de Reiter Revue van maart 2011.Totilas zoals je hem niet wilt zien. Een huizenhoog voorbeen met te weinig rug- en achterbeengebruik. Precies wat Edward altijd voor de voeten geworpen kreeg. Het commentaar bij de foto? ‘Een fractie van een seconde later komt het achterbeen echt wel verder naar voren hoor.’ Ik moest wel even lachen. Ik wens ze veel succes.”

http://www.horses.nl/horsesnl/nieuws/19813/duitse-media-bevinden-zich-in-spagaat-door-totilas

Hieruit blijkt wel dat je eigenlijk geen oordeel kan vellen over hoe iemand rijdt puur en alleen gebaseerd op foto's. Iedereen, en dan ook werkelijk iedereen maakt wel eens een fout met rijden, of wordt net op het verkeerde moment gefotografeerd (zie artikel), daarop kun je echter geen mening baseren. Wij ruiters kunnen gemakkelijk een keer een fout verdoezelen, maar topruiters die constant in de gaten gehouden worden, kunnen op 1 foute handeling (of één ongelukkig moment totaal afgekraakt worden), iets wat in mijn ogen onjuist is.

Verder, vergeet niet dat heel veel ruiters hun paard wel eens in de krul "trekken" of bijvoorbeeld er een keer een hulpteugel aan hangen. is zo iets dan bij voorbaat gelijk slecht. Nee, dat vind ik niet, mits het juist gebruikt wordt. Ik ken genoeg paarden die een tijdje met een slof gereden worden, en zo ook leren om bepaalde spiergroepen te trainen, die anders nooit gebruikt worden.
Het zelfde geldt voor rollkur en LDR trainen. Ik heb hier geen problemen mee, mits het door iemand gebruikt wordt die weet waar hij/zij mee bezig is, en zolang het maar met mate gebeurd.
Als je een gymnast of balletdanser(es) hebt, worden ook de spieren opgerekt. Is dit dan bij voorbaat zielig? Wel als je er te ver mee gaat, maar als dit op een zeer gedoseerde wijze wordt gebruikt is het alleen maar goed, omdat je daarmee je paard (of jezelf) soepel weet te houden. En door de extra oprekking worden soms andere oefeningen weer gemakkelijker (vergelijk het met turnen, waarbij je altijd de de spagaat weet met je benen in een hoek die groter is dan 180 graden. Hierdoor kun je uiteindelijk eenvoudiger een gewone spagaat).

Wat betreft spoorgebruik. Ook hiervoor geldt weer dat het niet zielig is mits het goed gebruikt wordt. Kan me voorstellen dat het er op elk plaatje niet even vriendelijk uit ziet, maar laat jezelf maar eens een uur op de foto zetten met sporen, en probeer eens te tellen hoe vaak je wel niet met het spoortje prikt.
Daarnaast zou het niet kunnen dat een paard dat door een Anky een Edward etc. alleen maar op spoor gereden wordt. Als ze dat zouden doen, dan zou het paard daar al lang op afgestompt zijn.
Bij sporen vind ik het belangrijk dat ze gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn: de hulpen te verfijnen. Wat vind men fijner om te zien, Een paard wat constant geduwd wordt met het been, of een paard dat één klein prikje krijgt om net even dat extra eruit te krijgen. Zelfde geldt voor stang en trens. Het is voor de verfijning. Dat betekent niet dat er constant alleen maar druk op staat. Een paard dat op zo'n niveau loopt wordt ook echt niet alleen maar op stang en trens getraind, anders zouden ze het nooit volhouden, en zou de verfijning ook geen effect meer hebben.

Wat betreft het op top sport niveau rijden, die mensen weten echt wel waar ze mee bezig zijn. Dan zijn er wel heel wat amateurs die er een hulpteugen omhangen, sporen gebruiken etc. zonder te weten waarom ze dat nu eigenlijk doen, of ze gewoon compleet verkeerd gebruiken. Top sport is nou eenmaal niet gemakkelijk, niet voor de ruiter, en niet voor het paard. Het vraagt lichamelijk heel erg veel, en komt vaak de gezondheid niet ten goede (geldt niet alleen voor de dressuur, maar ook voor springen, cross, en natuurlijk sporten die wij mensen doen zoals turnen etc.). Betekent dat dan gelijk dat we alles af moeten keuren. Voor hoge prestaties moet soms wat opgeofferd worden.
Topsporters houden zich enkel en alleen aan de regels die de hoge bazen opstellen voor de in dit geval dressuursport.
De eeuwige discussie of een Ankie of een Edward nou slecht bezig zijn, zou niet zo zeer moeten liggen bij de ruiters, maar misschien juist meer bij de reglementen, die uiteindelijk bepalen welke prestaties de ruiters moeten leveren.

En nog één klein verzoek. Het topic is officieel geopend om over het hele anky edward rollkur gebeuren te discusseren. Zullen we het dan houden bij de discussie over deze onderwerpen, en niet over of Anky een verschrikkelijk persoon is of niet qua persoonlijkheid?


Ik ben het met je eens, maar toch vind ik zelfs al is het een moment opname,
vind ik het nog verschikkelijk.

Mijn mening mensen, die word niet bijgeschaaft want zo zie ik het.

mylittlejoy

Berichten: 4106
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Re: Anky & Edward, Rollkur,Sporen, dierenmishandelaar??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 11:58

Als het jouw mening is, presenteer het dan als jouw mening, niet als een feit. Dingen als "Anky is een verschrikkelijk mens" lok je juist reacties mee uit. Zeg dan dat jij Anky een verschrikkelijk mens vindt.

Maar goed, dat is weer mijn mening he?

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 13:14

mylittlejoy schreef:
Als het jouw mening is, presenteer het dan als jouw mening, niet als een feit. Dingen als "Anky is een verschrikkelijk mens" lok je juist reacties mee uit. Zeg dan dat jij Anky een verschrikkelijk mens vindt.

Maar goed, dat is weer mijn mening he?


precies, ook die van mij!
Kan me best voorstellen dat als je een mindere ervaring hebt gehad met iemand dat je die persoon dan "verschikkelijk" vind en wanneer je dat zo omschrijft zullen meer mensen dat begrijpen. :j

easygoing

Berichten: 3592
Geregistreerd: 26-02-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 13:16

superwoman schreef:
mylittlejoy schreef:
Als het jouw mening is, presenteer het dan als jouw mening, niet als een feit. Dingen als "Anky is een verschrikkelijk mens" lok je juist reacties mee uit. Zeg dan dat jij Anky een verschrikkelijk mens vindt.

Maar goed, dat is weer mijn mening he?


precies, ook die van mij!
Kan me best voorstellen dat als je een mindere ervaring hebt gehad met iemand dat je die persoon dan "verschikkelijk" vind en wanneer je dat zo omschrijft zullen meer mensen dat begrijpen. :j



Zeker weten al stel ik nog steeds de rol van de betreffende bokker in de kwestie zeer in twijfel.

mylittlejoy

Berichten: 4106
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Re: Anky & Edward, Rollkur,Sporen, dierenmishandelaar??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 15:56

Dat is weer een ander punt. Los van of het onredelijk was wat er gebeurde met het paard, als je als internationale kampioen tijdens het inrijden wordt aangesproken door een 13-jarige vrijwilliger die meent je op het matje te moeten roepen, kan ik me voorstellen dat de reactie niet al te vriendelijk was.

Appelsapje

Berichten: 552
Geregistreerd: 10-09-09
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 16:19

Zooist schreef:
Is het kindervakantie?


van dit soort reacties word ik echt misselijk :r

Ayasha
Blogger

Berichten: 60131
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 16:50

mylittlejoy schreef:
Dat is weer een ander punt. Los van of het onredelijk was wat er gebeurde met het paard, als je als internationale kampioen tijdens het inrijden wordt aangesproken door een 13-jarige vrijwilliger die meent je op het matje te moeten roepen, kan ik me voorstellen dat de reactie niet al te vriendelijk was.

en terecht IMO. :)

HorsesWoman
Berichten: 2535
Geregistreerd: 05-01-08

Re: Anky & Edward, Rollkur,Sporen, dierenmishandelaar??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 19:27

eindeloze discusie.

xjesssicaa

Berichten: 925
Geregistreerd: 04-09-10
Woonplaats: Arnhem .

Re: Anky & Edward, Rollkur,Sporen, dierenmishandelaar??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 20:54

idd .

Electra63

Berichten: 20741
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 21:32

Appelsapje schreef:
Zooist schreef:
Is het kindervakantie?


van dit soort reacties word ik echt misselijk :r


Ik kan me het bericht van Zooist wel voorstellen :D

HorsesWoman
Berichten: 2535
Geregistreerd: 05-01-08

Re: Anky & Edward, Rollkur,Sporen, dierenmishandelaar??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 21:46

Ik vertel hier hoe ik er over denk.
niet zo prettige moment opnamens van foto's zijn wel een feit,
ookal zijn het moment opnamens het gebeurt wel.
dat dressuur ruiter los rijden met hun paards kin op de borst, gebreurt ook, ga zelf maar kijken.
Of je dit door de vingers ziet/niet zo erg vind als je je mening over b.v anky is je eigen mening.

Hoe iedereen er over denkt is je eigen mening dus daar kunnen we nog heel lang over praten.
ik merk alleen dat iedereen best geprikkelt reageerd, als iemand die geen hoog niveau rijd
hier haar mening deed, ookal is die negatief.

Electra63

Berichten: 20741
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 21:57

Je mag van mij zeggen wat je wilt. Maar ik lees hier af en toe berichten, daar zakt mijn broek van af.
(Bijna) niemand spreekt uit eigen ervaring. Maar ik denk dat Anky en Edward er niet wakker van liggen hoor, het is maar Bokt.

easygoing

Berichten: 3592
Geregistreerd: 26-02-09

Re: Anky & Edward, Rollkur,Sporen, dierenmishandelaar??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 22:08

Van mij mag je ook zeggen wat je wilt maar kom dan wel met dingen die ergens op gebaseerd zijn.
Laten we eerlijk zijn dat er niemand hier op bokt kan zeggen dat ze hetzelfde niveau van bv Anky en Edward hebben dat hoeft ook helemaal niet. Kijk dat jij wellicht een nare ervaring met haar gehad hebt wil niet zeggen dat ze verrot en verdorven is, het mes snijd altijd aan twee kanten.
Over de foto's. Het is inderdaad een feit dat er dergelijke foto's bestaan maar het is ook een feit dat er massa's meer wel correcte foto's bestaan. Nogmaals een foto is een moment opname en ja daar kunnen rottige dingen bijzitten maar dat kan bij jou of mij net zo goed gebeuren, sterker nog die kans is zelf nog veel groter.

Het kin op de borst verhaal snap je duidelijk nog niet dus daar ga ik niet eens over in discussie.

Electra63

Berichten: 20741
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Anky & Edward, Rollkur,Sporen, dierenmishandelaar??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-11 22:13

Ik was pas bij een clinic van Adelinde Cornelissen (zij krijgt ook les van Sjef Jansen). Er kwam geen geruk, gepluk, gepor, getrek enz. aan de orde. Ze leert je heel goed na te denken over iedere hulp/aanwijzing die je geeft.
Ik vind het altijd jammer dat topsporters in Nederland zo snel worden afgezeken, niet alleen in de paardensport, maar in het algemeen.

teunticheler

Berichten: 34
Geregistreerd: 03-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-11 08:18

Ik denk dat rollkur wel meevalt voor de paarden, een stressbotje, schei toch uit. Als jij een uurtje of misschien maar een half uurtje per dag met een gebogen nek rondloopt groeit er toch ook niet zomaar een "stressbotje" aan!!! Kijk naar Totilas of Salinero, die hebben tijdens de kur toch de oortjes naar voren??? Kijk naar Patrick Kittel, hij was naïef. Dan gaat het te ver.Afbeelding

Over sporen gesproken, je hoort te drijven met je kuiten en als het paard dan nog niet geageert ga je pas je spoor gebruiken, bij hengsten heb ik altijd iets sneller de neiging om spoor te gebruiken omdat die meer met de omgeving bezig zijn.
Bij changementen snap ik wel dat je met het spoortje aandrukt omdat dat vaak gehaast moet gebeuren en je dan weinig tijd hebt om op je beenpositie te letten.

Ik vind dat edward het super doet en het is voor hem heel sneu dat zijn toppaard, de nummer een v.d wereld totilas is verkocht.

(dit is al wel de zoveelste discussie over rollkur en het wordt een beetje irri!!!)

Eske_B

Berichten: 15427
Geregistreerd: 19-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-11 08:23

teunticheler schreef:
Ik denk dat rollkur wel meevalt voor de paarden, een stressbotje, schei toch uit. Als jij een uurtje of misschien maar een half uurtje per dag met een gebogen nek rondloopt groeit er toch ook niet zomaar een "stressbotje" aan!!! Kijk naar Totilas of Salinero, die hebben tijdens de kur toch de oortjes naar voren??? Kijk naar Patrick Kittel, hij was naïef. Dan gaat het te ver.Afbeelding

Over sporen gesproken, je hoort te drijven met je kuiten en als het paard dan nog niet geageert ga je pas je spoor gebruiken, bij hengsten heb ik altijd iets sneller de neiging om spoor te gebruiken omdat die meer met de omgeving bezig zijn.
Bij changementen snap ik wel dat je met het spoortje aandrukt omdat dat vaak gehaast moet gebeuren en je dan weinig tijd hebt om op je beenpositie te letten.

Ik vind dat edward het super doet en het is voor hem heel sneu dat zijn toppaard, de nummer een v.d wereld totilas is verkocht.

(dit is al wel de zoveelste discussie over rollkur en het wordt een beetje irri!!!)


LDR was toch iets anders dan Rollkur?(heb ik dan weer hier gehoord).
Aangezien je het over Rollkur hebt, en je een plaatje avn LDR laat zien.
Plaatje van paard Rollkur:
Afbeelding
Afbeelding
Echt fijn is het niet om te zien...

PuurxNatuur

Berichten: 2975
Geregistreerd: 12-03-10
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Anky & Edward, Rollkur,Sporen, dierenmishandelaar??

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-11 08:47

bahh :(:)