Bokt.nl

liljebo schreef:

Danique_G schreef:

[
Op de vraag liljebo, waarom met bit rijden. Omdat mijn paard een hele slechte humor heeft. In het bos rijd ik veel liever met bit zeker omdat het nogal een pittig ding is en dat vind ik gewoon veiliger voor paard en ruiter en misschien ook wel andere mensen die in het bos rijden. Mijn paard houd ook niet echt van druk achter de oren en zij loopt immers gewoon rustig op het bit en is 70% positief gestresst. Nu gaan we voor de 100%.

Heb je wel eens een keer bitloos geprobeerd? Ik vraag dat niet om kritiek te uiten, maar uit belangstelling. Er zijn nl behoorlijk wat paarden die bitloos veel beter ontspannen en te rijden blijken, dan met bit.
Vandaar dus mijn vraag

MBT druk achter oren..
Neem je bv een sidepull, dan heb je niet meer druk achter de oren dan met een bithoofdstel, om maar eens iets te noemen
Kruislings vind ik zelf ook minder, maar dat is erg persoons en paard afhankelijk. Sommige mensen zweren erbij.

Wat veiligheid betreft geeft het bit werkelijk niet meer veiligheid dan bitloos. Dat is werkelijk iets wat tussen de oren van de mens zit.
Hoe dan ook heeft het paard training nodig om buiten veilig te zijn, of je nu met of zonder bit rijdt.
Dat is namelijk de allerbelangrijkste veiligheidsmaatregel
Kun je het paard in het algemeen niet goed houden buiten, dan schort het daaraan.

Mocht er uiteindelijk toch iets gebeuren, waardoor het paard schrikt, dan zorgt het bit vaak voor een zeer ongewenste reactie.
Paard schrikt, springt weg, ruiter trekt aan de teugels, bit trekt in de mond en veroorzaakt pijn en vervolgens ontstaat paniek.
De pijnreactie van trekken aan het bit kan dus de schrikreactie laten escaleren

EricPrast schreef:

Ik rijd met bit, maar dat betekent niet dat ik persé tegen bitloos rijden ben. Iedereen moet wat mij betreft lekker doen wat hem of haar het meest aanspreekt. Naar mijn mening is het uiteindelijk toch zo dat niet de optoming, maar de hand van de ruiter en de manier waarop deze inwerkt maakt of het paard dit al dan niet als pijnlijk ervaart.

Dani_ schreef:

Danique_G schreef:

Maar wanneer er bepaalde druk is bij het bit (even een ruwe schatting) dan zou dus 80% van deze druk in de mond komen. Bij het gekruisde systeem zou deze zelfde druk over het hele hoofd worden verdeeld. Laat ik het anders zeggen, als iemand op mij staat met blote voeten dan zou het minder pijn doen dan dat iemand met naaldhakken op mij staat.

Maar wil jij dat je paard doet wat jij zegt door hem pijn te doen?

Dani schreef:

Danique_G schreef:

Ik snap het verhaal van de drukverdeling, ik wou hier echter een verduidelijking over hebben omdat ik niet ontzettend veel weet van de precieze werking van een bitloos hoofdstel.

Met een (vriendelijk) bitloos hoofdstel kun je je paard geen pijn doen. Druk is niet hetzelfde als pijn, teugeldruk hoort een aanwijzing te zijn voor je paard. Het komt dus neer op de samenwerking tussen jou en of je paard geleerd heeft te reageren op minimale druk. Een bit werkt wel door middel van het geven van pijnprikkels. Voor een ruiter die gewend is met bit te rijden en veel 'met de hand rijdt' is bitloos rijden echt een uitdaging, want je kunt je paard niet meer door middel van pijn en dwang laten doen wat je zegt.

Saars schreef:

En wie wil er nu een oorlog starten over de twee? Ik veroordeel geeneen van de twee en doe gewoon mijn eigen ding. Waarom trouwens commentaar geven over bit/bitloos als je het zelf nog niet hebt uitgeprobeerd. Dat is zoals zeggen dat Twilight slecht is zonder de boeken te hebben gelezen. Dan lees je ze beter, vind je ze slecht en geef je dan een onderbouwde reden waarom. (Lekker vergezocht maar zo is het wel duidelijk.)

Danique_G schreef:

Nee ik heb nog nooit bitloos op mijn eigen paard gereden. Ze is zeker niet gespannen tijdens het rijden, sterker nog vandaag ging het hartstikke goed. Bit heb ik alleen contact mee gehouden, zelden een ophouding, voornamelijk met zit en benen gereden. Ja dan zeg ik, bit heeft geen meerwaarde. Vervolgens heb ik haar beloont en even op adem laten komen, ik heb haar daarna weer opgepakt en ik ga direct velen stappen achteruit. Het enigste wat zij dan wil is rennen, ik ben het er mee eens dat het bit een paniek situatie kan escaleren. Ik zit dan niet aan het bit te trekken ik houd contact. Over het algemeen is zij goed terug te rijden op stem en zit maar daar leek zij echter geen 'zin in te hebben'. Ik heb 1 keer aan de noodrem moeten trekken omdat ik anders een trap had gekregen van een ander paard. Na meerdere keren (van mijn kant) tot tien te tellen en goed uit te ademen ging het wel weer en dan loopt ze gewoon ontspannen. Dan vind ik het toch fijn, paniek of niet, dat ik die noodrem heb. Ik gebruik deze echt in nood. Opzich uitgaande van bovenstaande zou bitloos wellicht kunnen bij ons als combinatie maar dan zit ik met nog twee problemen, mijn paard gaat moeilijk om met nieuwe dingen. Zadelmak maken scheen erg moeizaam te gaan, ik denk dat als zij opeens ergens anders druk moet gaan accepteren dat er erg veel negatieve en onnodige stress bij komt kijken wat ik haar niet wil aan doen. En zeker omdat zij pas na enkele maanden in mijn bezit losser kwam. En extra uitgaven moet ik zelf betalen, ouders willen dat ik met geld om leer gaan en als het niet nodig is dan doe ik dat niet.

liljebo schreef:

Misschien gewoon eens proberen voor de aardigheid? In jouw geval zou ik dan dus voor een sidepull gaan. Van kruislings hoor ik nog wel dat paarden daar zeker in het begin wat moeite mee kunnen hebben (al is dat niet ieders ervaring)
Naar mijn ervaring en de naar de ervaring van mensen die beroepsmatig werken, is de overstap van bit naar sidepull nooit een probleem voor een paard. Ze hoeven er feitelijk niet aan te wennen.
Het is hooguit de ruiter die er tussen zijn oren aan moet wennen. Want daar zit ook de veiligheid/noodrem.

Je noemt het bit nl als noodrem, maar ik denk dat je je moet realiseren dat bij paniek de pijn die het bit veroorzaakt -vooral als hij als noodrem wordt gebruikt- het tegenovergestelde effect heeft. Pijn versterkt nl de vluchtreactie

Als de bit een geschikte noodrem was, zouden er niet zo vaak ongelukken gebeuren met op hol geslagen paarden e.d. buiten.
Het effect van bit als noodrem zit alleen bij ons tussen de oren
(en geloof me... ik heb dat ook gehad. Eerlijk waar)

De paarden die hier hebben gelopen (ook de paarden die niet van ons waren) hebben we gewoon van het ene moment op het andere van trens op bitloos gezet en ik heb eigenlijk geen enkel verschil gemerkt. Integendeel. Minder spanning en eigenlijk juist een betere inwerking indien nodig.

EllenB schreef:

EricPrast schreef:

Ik rijd met bit, maar dat betekent niet dat ik persé tegen bitloos rijden ben. Iedereen moet wat mij betreft lekker doen wat hem of haar het meest aanspreekt. Naar mijn mening is het uiteindelijk toch zo dat niet de optoming, maar de hand van de ruiter en de manier waarop deze inwerkt maakt of het paard dit al dan niet als pijnlijk ervaart.

Dat is echt niet waar. Een paard voelt het bit altijd (er ligt immers een stuk ijzer op z'n lagen en dat geeft hoe dan ook druk. Ook als je niks met je handen doet.) Een bitloos hoofdstel geeft geen hinderlijk gevoel als je niks met je handen doet en een bit dus wel....

Danique_G schreef:

[Als ik ooit de gelegenheid krijg om zoiets te proberen zal ik het zeker doen. Dood zal ze er niet aan gaan, dankuwel voor het advies.
Ik denk dat ik echter wel voorlopig met bit blijf rijden omdat ik niet de mogelijkheid heb om zoiets aan te schaffen.
Ik geef u totaal gelijk wat betreft de vluchtreactie en ik zit nu eigenlijk te lachen achter de computer, rare wezens zijn wij mensen toch eigenlijk. Beslissen voor een ander organisme hoe het moet handelen tijdens een natuurlijk instinct, het houden van dieren of uberhaupt het samenleven met dieren vind ik toch maar een van de raarste dingen die er bestaat. Echter zijn wij het gedwongen vanwege veiligheid, mijn paard is opzich (ook tijdens echt rennen) goed terug te rijden op stem en zit, komt geen bit aan te pas. Schrikken van mijn paard vind ik inprincipe ook eigenlijk nooit erg om bovenstaande reden. De reden dat ik toen 'de touwtjes even flink aantrok' is deel te wijden aan een reflex toch wellicht omdat ik plots er bijna bovenop zat, is geen excuus natuurlijk maar ik wil laten zien dat ik over het algemeen toch liever van haar mond af blijf, alleen contact onderhouden en hier en daar een ophouding.

EricPrast schreef:

Ik zeg toch ook niet dat een paard het bit niet in de mond voelt liggen? Dat zal best, maar om dan meteen te stellen dat het "dus" hinderlijk voor het paard is... Als je je paard niet wilt hinderen, moet je 'm in de wei laten staan en er alleen naar kijken.

EricPrast schreef:

Ik zeg dat een optoming pas pijn gaat doen als je er (te hard) aan trekt en dat geldt zowel voor bitten als voor bitloze optomingen. Beiden werken doordat je druk genereert, alleen de plek waar dat gebeurt verschilt.

EllenB schreef:

EricPrast schreef:

Ik rijd met bit, maar dat betekent niet dat ik persé tegen bitloos rijden ben. Iedereen moet wat mij betreft lekker doen wat hem of haar het meest aanspreekt. Naar mijn mening is het uiteindelijk toch zo dat niet de optoming, maar de hand van de ruiter en de manier waarop deze inwerkt maakt of het paard dit al dan niet als pijnlijk ervaart.

Dat is echt niet waar. Een paard voelt het bit altijd (er ligt immers een stuk ijzer op z'n lagen en dat geeft hoe dan ook druk. Ook als je niks met je handen doet.) Een bitloos hoofdstel geeft geen hinderlijk gevoel als je niks met je handen doet en een bit dus wel....

EskeGirl schreef:

Een optoming is zo hard als de hand van de ruiter.

Met een bitloos hoofdstel kán je een paard pijn doen, met een bit ook.
Het verschil vind ik wel dat je met bitloos meer release kan geven dan met bit.

Citaat:

Een zwaar, ijzeren voorwerp in de mond doet al heel snel pijn

Morganya schreef:

[
Normaal gesproken bemoei ik me niet met deze discussie. Iedereen moet doen wat hij het beste vind, maar ik vind het een rare stelling dat een paard altijd last heeft van een bit en een bitlooshoofdstel nooit een hinderlijk gevoel geeft. Een paard zal een bit vast altijd opmerken, maar wie zegt dat hij daarvan altijd "last" ervaart? (zelfs als je niks doet met je handen zoals je zelf zegt) Een bitloos hoofdstel geeft geen hinderlijk gevoel als je niks met je handen doet (als je wel wat met je handen doet dus wel?), maar ik ben er echt niet van overtuigd dat een paard blij is met wat dan ook om zijn hoofd. Ik vind je opmerkingen echt kant nog wal raken.

Morganya schreef:

Een paard zal een bit vast altijd opmerken, maar wie zegt dat hij daarvan altijd "last" ervaart?

Morganya schreef:

maar ik ben er echt niet van overtuigd dat een paard blij is met wat dan ook om zijn hoofd.

KNHS schreef:

De kwaliteit van de deelnemers is goed en ligt voor zover dit te vergelijken is gezien het kleine aantal, boven het gemiddelde van de reguliere dressuur.

JoviBan schreef:

Ach ja tjoppie, bitrijders die overstappen op bitloos, hebben ook plotseling een enorme niveaudaling.

De bitloze ruiters in de KNHS competitie doen het overigens beter dan de bitruiters:

KNHS schreef:

De kwaliteit van de deelnemers is goed en ligt voor zover dit te vergelijken is gezien het kleine aantal, boven het gemiddelde van de reguliere dressuur.