Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-08-06 20:56

[Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst door de TopicStarter : 28-08-06 20:56

Mijn moeder traint met haar zelfgefokte riesenschnauzer Enzo voor haar EQ. Als ze dit heeft behaald en haar BH dan kan haar hond Belgisch Kampioen Schoonheid worden. Omdat een riesenschnauzer een werkhond is moet zij dus dit behalen voor kampioen te worden. Enzo is nu 13 maanden en doet het heel goed, voor mijn moeder is dit de eerste keer dat ze een hond zelf opleid voor de EQ.

Afbeelding

Even de spiertjes loswerken.

Afbeelding

Er word met die stok niet geslagen hoor.

Afbeelding

Als beloning mag hij de mouw meenemen.

Afbeelding

Na de arbeid even uitrusten.

Laatst bijgewerkt door Justy op 28-08-06 20:57, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Denk aan je tag ;)

**Geplaatst**: 28-08-06 21:05

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 28-08-06 21:05

Ziet er plezant uit

flinke kerel al wel voor 13maand wel wat anders als die mini schnauzer dat wij gaan nemen Haha!

**Geplaatst**: 28-08-06 21:15

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 28-08-06 21:15

amai, da's ne grote Bloos!

hij doet het precies wel erg goed Afgod

(wat is EQ eigenlijk? Bloos

)

**Geplaatst**: 28-08-06 21:16

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 28-08-06 21:16

Amai, die is groot voor 13 maanden Lachen

Ferme hond ! En dat ziet er goed uit. Succes voor je moeder en de hond Knipoog

**Geplaatst**: 28-08-06 21:19

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 28-08-06 21:19

Knap zeg... Ik ken ook vrij veel mensen die pakwerk doen, en dat zijn practisch allemaal Mechelse Herders. Tof om is een ander ras zo aan het werk te zien.
Ik zie dat je ook in Belgie woont.. In welke club doe je dat pakwerk?

En ik heb ook nog een paar andere vraagjes...Als ik mag.. Maar daar kan ik je misschien
beter over pb'en?

Groetjes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-08-06 15:33

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-06 15:33

Stefanie wat die EQ juist betekent weet ik ook niet, zal het eens aan mijn moeder vragen.

Nickytje, het is in Aarschot dat mijn moeder dat doet, en je mag me gerust een pb sturen hoor.

**Geplaatst**: 30-08-06 11:09

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 30-08-06 11:09

Wat een prachtige hond Tinne!

**Geplaatst**: 30-08-06 13:17

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 30-08-06 13:17

Leert de hond hier attacken?

**Geplaatst**: 30-08-06 13:24

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 30-08-06 13:24

hahah, ja op commando iemand opeten! De hond leert op de pakarm pakken, maar vind het persoonlijk geen fijne oefening om met een huishond te doorlopen. Heb er met mijn boxers ook voor gekozen destijds op een vereniging dit onderdeel te laten schieten. Voor een kennelhond/werkhond is het misschien anders. Het ziet er spectaculair uit, maar vind het niets voor een huishond. Competitieverband ligt me ook helemaal niet, maar voor ieder wat wils natuurlijk.

**Geplaatst**: 30-08-06 13:46

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 30-08-06 13:46

Ik vind het eerlijk gezegd ook niks...

Voor een politie hond kan ik het begrijpen maar voor je eigen hond..
Je maakt toch altijd een soort agressie los in zo'n hond, ik denk niet dat dat goed is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-08-06 13:50

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst door de TopicStarter : 30-08-06 13:50

Enzo is ook een huishond! Hij leeft samen met zijn moeder in huis en het is een hele brave hond. Mijn moeder doet ook geen wedstrijden, ze doet enkel om Belgisch Kampioen Schoonheid te kunnen worden. Hier in Belgie moeten namelijk de werkhonden hun EQ halen voor ze Belgisch Kamp. kunnen worden.

Eerst vond ik het ook maar niks want ik dacht dat zijn karakter helemaal ging veranderen maar niets is minder waar. Mijn dochter van 5 jaar speelt heel dikwijls met die hond en dat gaat prima samen ze zijn echt dol op mekaar. Natuurlijk blijft er wel toezicht bij maar mijn angst van in het begin is volledig onterecht.

**Geplaatst**: 30-08-06 13:53

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 30-08-06 13:53

Als Ezo op die mouw afstormt, doet hij dat met agressie? grompt hij erbij?
Of vind hij het echt een spelletje?

**Geplaatst**: 30-08-06 14:12

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 30-08-06 14:12

Een werkhond kan naast zijn 'werk' ook gewoon huishond zijn. Zelfs een politiehond kan bij de baas thuis ook voor een deel gezinshond zijn. Het is maar hoe je zo'n hond socialiseert. Een goed gesocialiseerde hond kan prima pakwerk doen zonder dat dit risico's op agressie buiten het werk met zich meebrengt.
Bovendien is de hier op de foto's getoonde vorm van pakwerk een vorm waarbij de hond buitgericht wordt gemaakt en niet mangericht. De mouw wordt door de hond gezien als een buit. Het is eigenlijk hetzelfde principe als dat je een trekspelletje met je hond zou doen m.b.v. een speeltje. Mits je voldoende appèl over je hond hebt om 'm te kunnen laten lossen wanneer jij dat nodig vindt, is daar niets mis mee.
Een hond die netjes is opgeleid voor pakwerk, is in mijn ogen juist een hele veilige hond in de omgang, omdat het pakwerkprogramma niet alleen inhoudt dat de hond op commando leert bijten, maar ook leert dat hij in andere situaties juist níet mag bijten. Bovendien wordt de hond ook aangeleerd om op commando ook weer los te laten.
Ook mijn bouviers doen pakwerk, maar zijn daarnaast gewoon hele normale honden waar iemand die niet weet dat ze pakwerk doen niets bijzonders aan zal merken.

Leuk trouwens om weer eens een Riesenschnautzer aan het werk te zien! En het is inderdaad een flinke jongen. Ik wens hond en geleider veel succes met zowel het pakwerk als het showen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-08-06 14:15

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst door de TopicStarter : 30-08-06 14:15

Oprtalj, jij hebt het prima verwoord!

**Geplaatst**: 30-08-06 15:31

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 30-08-06 15:31

Ik ben het maar gedeeltelijk met je eens Oprtalj. Ze zien de arm of andere delen van het pak idd als buit, maar je buit de oefening als spel uit. Een trekspelletje mag ook niet verder gaan dan jij wilt. Een pakwerker moet vast blijven houden, dat is wat hij in verdere opleiding leert. Hij zou moeten loslaten op commando. Al met al, als hij goed opgevoed is en de eigenaar weet waar hij mee bezig is, prima. Ieder wat je ook zelf wilt natuurlijk, maar je lokt wel wat uit tijdens een spel met de hond. Ik ken een aantal mensen die met hun herders in het leger werken of douane, maar die honden worden over het algemeen in een kennel buiten gehouden en niet in huis. Het ligt er misschien ook aan met welk type hond je werkt. Mechelse herders bijvoorbeeld worden door sportende pakwerkers over het algemeen geselecteerd op hun bijtgrage karakter. De te lieve honden worden hier niet voor ingezet door hen.

Ik zie een huishond het pakwerken liever niet leren. Vooral als je ook kinderen in huis hebt, die ook het spel met het touw bijvoorbeeld over nemen, ik vind het niet ideaal.

Doet niet af aan je mooie foto's Orban!

**Geplaatst**: 30-08-06 22:15

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 30-08-06 22:15

MightyMike schreef:
Ik ben het maar gedeeltelijk met je eens Oprtalj. Ze zien de arm of andere delen van het pak idd als buit, maar je buit de oefening als spel uit. Een trekspelletje mag ook niet verder gaan dan jij wilt.

Mee eens, want dat is idd wat ik ook zeg.

Citaat:
Een pakwerker moet vast blijven houden, dat is wat hij in verdere opleiding leert. Hij zou moeten loslaten op commando. Al met al, als hij goed opgevoed is en de eigenaar weet waar hij mee bezig is, prima.

Eh, een pakwerker is iemand die in het pak staat en dus wordt gebeten, maar volgens mij heb je het hier over de hond. Maar in dat geval ben ik het dus ook met je eens. En mits goed opgevoed en een eigenaar die weet waar hij mee bezig is, dat is ook wat ik al aangaf. Dit zijn ook de vereisten voor pakwerk. Daarom is de regel ook dat je alleen pakwerk mag doen als je ook voldoende appèl hebt over de hond. Voordat je bijvoorbeeld op mag gaan voor een IPO I certificaat moet de hond ook verplicht VZH/BH hebben behaald. Ook bij de politiehonden kan alleen een certificaat worden behaald als de geleider voldoende appèl over zijn hond heeft.

Citaat:
Ieder wat je ook zelf wilt natuurlijk, maar je lokt wel wat uit tijdens een spel met de hond.

Wat dan?

Citaat:
Ik ken een aantal mensen die met hun herders in het leger werken of douane, maar die honden worden over het algemeen in een kennel buiten gehouden en niet in huis.

Dat is inderdaad waar je zelf voor kiest. Ik zeg ook niet dat alle honden waarmee pakwerk wordt gedaan ook leuke gezinshonden zijn. Het ligt er gewoon aan hoe je er als eigenaar mee om wilt gaan.

Citaat:
Het ligt er misschien ook aan met welk type hond je werkt. Mechelse herders bijvoorbeeld worden door sportende pakwerkers over het algemeen geselecteerd op hun bijtgrage karakter. De te lieve honden worden hier niet voor ingezet door hen.

Volgens mij bedoel je hier met 'pakwerkers' dan weer de eigenaren/geleiders van de hond? Het is heel simpel hoor: je hebt een hond, een geleider (die vaak ook de eigenaar is) en een pakwerker. Knipoog

Maar lief is een rekbaar begrip bij mensen die deze vorm van hondensport beoefenen. Een hond waarmee pakwerk wordt beoefend moet, zeker als het een hond is die in de praktijk wordt ingezet, wel over enige moed, vasthoudendheid en werklust beschikken. Een te zachtaardige hond is inderdaad niet geschikt voor dit werk, maar een hond die wel over de benodigde karaktereigenschappen beschikt hoeft zeker geen slecht of onbetrouwbaar karakter te hebben. Integendeel zelfs, dat zou hem juist minder geschikt voor dit werk maken, omdat dat 'm minder goed af te richten zou maken.

Citaat:
een huishond het pakwerken liever niet leren. Vooral als je ook kinderen in huis hebt, die ook het spel met het touw bijvoorbeeld over nemen, ik vind het niet ideaal.

Een goede hond weet IMO heel goed het verschil tussen een kind en een volwassene. Mijn honden zullen nooit voluit de strijd aangaan in een trekspel met een kind. Maar je kunt dit soort dingen natuurlijk ook vermijden. Gewoon geen trekspeeltjes in huis laten slingeren en je kinderen leren dat ze dat soort dingen niet met de hond mogen doen. (Ik vind overigens dat het ook bij veel honden die niet aan pakwerk doen ook helemaal geen goed idee is om kinderen dergelijke spelletjes met een hond te laten doen, omdat je dan altijd het risico loopt dat de hond het kind de baas gaat zijn.) Een kwestie van niet alleen overwicht hebben op je hond, maar ook op je kinderen. En uiteraard jonge kinderen nooit alleen laten met een hond, of die hond nu pakwerk doet of niet.

**Geplaatst**: 30-08-06 22:46

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 30-08-06 22:46

Ik denk dat we het in grote delen met elkaar eens zijn, het blijft een combinatie van een goede hond met consequente baas. Ik heb genoeg verenigingen gezien die het pakwerk aanbieden en de hond met gewone cursisten weer mee naar huis gaat.

Ik vind wel dat je met het pakwerk een ruw spel uitlokt en een hond blijft een dier. Een spel thuis met een touw kan er voor hem toch op gaan lijken, al is het in jouw ogen dan misschien een minder goede hond. Het is niet meer dan een mening dat ik voor mijn huishond en speelkameraad dit te ver vind gaan en het meer passend vind voor een hond onder compleet appel, niet de standaard huishond.

**Geplaatst**: 30-08-06 23:02

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 30-08-06 23:02

MightyMike schreef:
Ik denk dat we het in grote delen met elkaar eens zijn, het blijft een combinatie van een goede hond met consequente baas. Ik heb genoeg verenigingen gezien die het pakwerk aanbieden en de hond met gewone cursisten weer mee naar huis gaat.

Ja, ben ik het mee eens. En verenigingen behoren ook in mijn ogen goed te kijken welke combinaties ze wel en welke ze geen pakwerk laten doen. Er zijn bij ons op de vereniging echt wel honden die (nog) niet mee mogen doen aan dit trainingsonderdeel, omdat we de hond daar niet geschikt voor achten of omdat deze nog niet voldoende onder appèl staat.

Citaat:
Ik vind wel dat je met het pakwerk een ruw spel uitlokt en een hond blijft een dier. Een spel thuis met een touw kan er voor hem toch op gaan lijken, al is het in jouw ogen dan misschien een minder goede hond. Het is niet meer dan een mening dat ik voor mijn huishond en speelkameraad dit te ver vind gaan en het meer passend vind voor een hond onder compleet appel, niet de standaard huishond.

Ja, pakwerk is een vrij ruw spelletje, maar wel een spelletje dat aan strenge regels is gebonden. En ik denk dat je een hond uitstekend kunt leren in welke situaties een dergelijke ruw gedrag wel en in welke situaties het niet geoorloofd is. Ik zeg ook niet dat dit voor elke hond geldt, maar ik ben en blijf wel van mening dat een hond waarmee pakwerk wordt gedaan daarnaast ook een uiterst betrouwbare huishond kan zijn. Het hoeft natuurlijk niet, maar dat geldt ook voor honden waarmee geen pakwerk wordt gedaan. Die kunnen ook om wat voor reden dan ook minder geschikt zijn als huishond.
En nogmaals, ik ben ook van mening dat kinderen sowieso geen trekspelletjes met honden zouden moeten doen. Ook niet als de betreffende hond nooit pakwerk heeft gedaan.

**Geplaatst**: 31-08-06 10:27

Re: [Foto] Enzo Mousaro tijdens oefening pakwerk.

Geplaatst: 31-08-06 10:27

Ik ben zelf pakwerkster dus even commentaar van mijn kant.

Bijna al onze honden die we hebben gehad doen aan pakwerken. Het zijn vrijwel allemaal uitsluitend huishonden geweest. De hond die we nu hebben zit voor het eerst bij ons in de kennel. Toen ik 7/8 was, was een van onze honden wedstrijdhond en was niet te houden op het moment dat het een pakwerker zag. Maar ik als klein kind kon er alles mee doen. Kon zelfs mijn hand in zijn bek steken als we een trek spelletje speelden. Een hond ziet een klein kind als pup, die zal hou hoogstens even op zijn plek wijzen maar nimmer bijten.

Verder zijn er honden op de club die ik weiger te laten bijten in de wedstrijd mouw. Simpelweg om dat het karakter van de hond en zijn leefomgeving niet geschikt is om hem doel bewust te laten bijten. Of de baas is niet consuqeunt genoeg. De jongehondenmouw of de puppyrol kan dan nog, alleen spelen.

Verder leren ze bijten op commando, dat word ze al heel snel geleerd. Zodra ze echt gaan pakwerken moeten ze bijten op comando eerder niet, ze mogen alleen blaffen maar niet proberen mij staande te houden voordat de baas het zegt.

De honden voor de douane en politie worden inderdaad veel in de kennels gehouden. Je kan ze niet in huis hebben om veel verschillende redenen. Hun pakwerk is heel wat anders voor hun dan de werkhonden op de club. Voor hun is het hun werk.