Trainingsmethoden honden; gebalanceerd, enkel positief,..?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DezeNaam

Berichten: 3382
Geregistreerd: 30-07-13
Woonplaats: België

Trainingsmethoden honden; gebalanceerd, enkel positief,..?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-25 20:19

Hoi! Ik ben nieuwsgierig naar (goed onderbouwde) meningen over bepaalde trainingsmethoden. Binnen de 'hondenwereld' lijkt het een eeuwige discussie te zijn wat nu de 'beste'- en ook volgens sommigen de meest 'ethische' trainingsmethode is. Is het bijvoorbeeld per definitie slecht om positieve straf (correctie aan de leiband bv, of e-collar met trilling) te gebruiken? Hoe zien jullie dit ethisch? Zijn alle honden te trainen met positieve bekrachtiging?

Persoonlijk zit ik ergens op de grens. Ik ben sowieso voorstander van zoveel mogelijk positieve bekrachtiging, maar ik heb doorheen mijn 'loopbaan' als hondensitter kennisgemaakt met honden waarvan ik denk dat positieve bekrachtiging alleen het probleem niet op kan lossen. Wel ben ik van mening dat een hond zijn eigen mening mag hebben, die mag uiten en daar ook rekening mee gehouden moet worden. Er zijn dan ook weer 'extreme' tegenhangers zoals de 'force free' ideologie, waar trainers vinden dat je je volledig aan moet passen aan de 'behoeften' van de hond (dus met een reactieve hond bijvoorbeeld alle situaties die stress uitlokken vermijden).

Op Instagram kom ik diverse trainers tegen- ik ben het niet allemaal met hun eens, maar ik vind het wel interessant om de verschillende methodes en visies op training te zien. (Het delen van videos en instagram pagina's is hier dus ook welkom, hoe meer voorbeelden, hoe beter!)

Alvast bedankt voor jullie input!

dierenfan
Berichten: 11252
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-25 20:38

Ik heb mijn eigen methode. Dat is van alles wat. Ik ben gewoon duidelijk dus ja is ja en nee is nee. Ik doe ontzettend veel met positief belonen maar schroom niet om gepast te corrigeren. Gewoon duidelijkheid is de sleutel tot een gezonde relatie en geeft tevreden honden.
Momenteel weer een pup in huis. Een ontzettend makkelijke pup dus weinig corrigeren en veel belonen en begeleiden. Mijn andere hond is de voorbeeldigheid zelve en de uitvinder van ultra braaf hondje zijn. Hij was als pup vrij pittig. Zo dacht ik hem veilig los te kunnen laten maar kon er achteraan :D Hij kent bar weinig commando's want trainen is absoluut niet zijn ding maar kan eigenlijk altijd en overal los lopen. De weinige commando's die hij kent voert hij eigenlijk ontzettend betrouwbaar in alle omstandigheden uit. Ik kan me nog herinneren dat hij als pup eens niet wou komen maar bewust buiten pak afstand bleef lopen. Super gevaarlijk gedrag en ik had een rollijn in mijn handen. In pure frustratie recht op z'n kont gegooid. Geen nette oplossing maar al vele jaren lang is 'hier' gewoon hier en direct in 1x.
Deze terrier is totaal niet voer of speelgoed gericht dus kennelijk was dit gewoon de prima oplossing voor ons en gaf het in 1x de duidelijkheid die hij nodig had.

Onlangs is mijn herder vrij plotseling overleden. Ik kwam in deze buurt wonen toen hij 3 jaar oud was. Diverse buurtbewoners hebben nooit gemerkt dat hij mens en dier agressief was en absoluut niet te benaderen was. Gewoon zelf opgevoed en getraind. Er was prima met hem te lopen. Nee niet in losloopgebieden, niet in winkels, geen braderie of kermis maar gewoon wandelen op het platteland ging prima. Een paar locaties waar ik overzicht had kon hij zelfs los. Nooit heeft iemand hem kunnen (en mogen natuurlijk) benaderen maar uitvallen en duidelijk agressie vertonen deed hij zeldzaam. Overwegend getraind met beloning maar ook absoluut begrenst en gecorrigeerd. Ook maandenlang gemuilkorft gehad tijdens z'n heftigste periode tussen 1 en 2 jaar leeftijd.

Met beloning kom je absoluut verder dan met correctie maar zonder correctie opvoeden vind ik niet gepast. Om duidelijkheid te geven ontkom je in mijn ogen niet aan corrigeren. Even ervan uit gaande dat 'nee' of 'foei' bij mij ook een correctie is.
Ik ga niet omdraaien en negeren als hij de vuilnisbak leeg lepelt en ik ga dat gedrag ook niet proberen om te buigen met lokken met speelgoed. De vuilnisbak blijf je af, punt uit.

Goof

Berichten: 32075
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Thuis

Re: Trainingsmethoden honden; gebalanceerd, enkel positief,..?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-25 20:45

Zoveel mogelijk positief bekrachtigen, maar niks mis met kaders en grenzen aangeven. Een 'nee' mag ook gewoon aangeleerd worden.

Maar ik ga er even voor zitten, dit wordt een interessant topic.

dierenfan
Berichten: 11252
Geregistreerd: 27-02-10

Re: Trainingsmethoden honden; gebalanceerd, enkel positief,..?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-25 20:54

Oh nog iets wat ik niet doe. Ik ga geen strijd aan die gestart wordt door mijn hond in principe. Mijn agressieve herder viel uiteraard uit naar alles en iedereen. Ik heb nooit geprobeerd op zo'n moment te corrigeren want dat had 0 zin. Ik ben altijd bezig geweest het moment te rekken voor hij tot uitvallen over ging. Maandenlang teaject maar uiteindelijk had ik de beloning van een hond die vrijwel nooit meer uit viel richting mens of dier.
Echter het is wel nood breekt wet dus geen heilige regel.

Mijn pup was moe van een boswandeling en wou de autobench niet uit. Ik ga geen strijd aan. Ik ben mijn andere hond wat oefeningen gaan vragen net naast de auto deur en hem steeds uitbundig beloont. Binnen 1 minuut kwam pup mans z'n hoofd om het hoekje en kon hem zo belonen en de auto uit pakken. Ik ben niet gaan roepen/lokken/trekken maar hem gewoon laten besluiten dat uit de bench komen toch leuker/beter was.

DezeNaam

Berichten: 3382
Geregistreerd: 30-07-13
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-25 22:00

dierenfan schreef:
Oh nog iets wat ik niet doe. Ik ga geen strijd aan die gestart wordt door mijn hond in principe. Mijn agressieve herder viel uiteraard uit naar alles en iedereen. Ik heb nooit geprobeerd op zo'n moment te corrigeren want dat had 0 zin. Ik ben altijd bezig geweest het moment te rekken voor hij tot uitvallen over ging. Maandenlang teaject maar uiteindelijk had ik de beloning van een hond die vrijwel nooit meer uit viel richting mens of dier.
Echter het is wel nood breekt wet dus geen heilige regel.

Mijn pup was moe van een boswandeling en wou de autobench niet uit. Ik ga geen strijd aan. Ik ben mijn andere hond wat oefeningen gaan vragen net naast de auto deur en hem steeds uitbundig beloont. Binnen 1 minuut kwam pup mans z'n hoofd om het hoekje en kon hem zo belonen en de auto uit pakken. Ik ben niet gaan roepen/lokken/trekken maar hem gewoon laten besluiten dat uit de bench komen toch leuker/beter was.


Interessant! Ik heb dus jarenlang (vanaf pup) met een Czech wolfhond gewandeld die mijn visie hierop wel wat heeft doen veranderen/in twijfel gebracht heeft... Ik heb gezien hoe het gedrag geëscaleerd is- en de onmacht van de eigenaars (en de 'fouten' die ze gemaakt hebben in de socialisatie). Hij kon extreem uitvallen naar honden en wandelaars (mensen die joggen en fietsers dan weer niet- net door de associatie dat wandelaars soms stopten om interactie met hem te vragen).
Toen hij (nog) eens uitviel naar een hond heb ik hem per ongeluk een kniestoot gegeven (hij schoot voor me in en ging richting de straat) en toen stopte hij onmiddellijk. Toen kwam het in me op dat een fysieke correctie -niet om hem te 'straffen' per se- hem wel uit zijn 'trance' kan halen. Want zo lijkt zijn mentale toestand op zo'n moment te zijn, dat het een onvrijwillige reactie is waar hij zelf niet uitgeraakt... en een fysieke correctie brengt hem terug 'bij mij'. Na zo'n correctie gaf ik hem wel direct een beloning.

Uiteraard probeerde ik met hem de nabijheid van triggers op te bouwen en werkte ik altijd met beloning (met ook aandoenlijke momenten; dat hij ongelooflijk vrolijk en trots naar mij keek voor zijn beloning nadat we voorbij een persoon gewandeld waren :D), maar soms waren de triggers niet te vermijden. Hij werd al reactief als er een hond aan de andere kant van de straat wandelde...

Zonnehoed

Berichten: 136
Geregistreerd: 28-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-25 22:19

Ik probeer positief gedrag te belonen en minder goed gedrag te negeren, maar er zijn grenzen. Heb nu 2 puberhonden in huis dus die moeten af en toe gecorrigeerd worden, want ze zijn gewoon grenzen aan het opzoeken. Maar corrigeren is niet in alle gevallen nuttig; laatst waren ze ontzettend aan het klieren in het bos en gingen ze achter andere wandelaars aan en kwamen ze niet terug. Dan heeft corrigeren natuurlijk helemaal geen nut, want dan komen ze de volgende keer al helemaal niet...
Het blijft lastig. Maar ik ben verre van een expert, gewoon een normale hondeneigenaar die haar best doet. Wel doen we doorlopende hondentraining, dus we zijn niet gestopt na de puppytraining.

Mars

Berichten: 33925
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-25 22:45

Ik heb hier een paar maanden terug een topic over geopend, misschien heb je nog iets aan de meningen die erin staan:
[BB] Hondentraining: R+ vs gebalanceede methode

Zelf sta ik er nu als volgt in: altijd R+ tenzij de situatie om iets anders vraagt. Als het zo ver komt dat ik een correctie moet geven probeer ik zelf ook na te gaan waar en op welk moment ik signalen heb gemist. Nu heb ik een vreselijk braaf en zachtaardig doodle meisje, ik kan me levendig voorstellen dat het anders is bij een ander karakter hond of een dier wat al een rugzak mee heeft.

Waar ik wel van geschrokken ben in de zoektocht naar trainingsmethoden die ik fijn vond als beginnend hondenhouder zijn trainers die nog a la Cesar Milan werken. En dat ook doorzetten bij een dier dat enorm bang is en vast slaat. Zo'n dier een sliplijntje vlak achter de oortjes omdoen en daar stevige rukken aan geven bijvoorbeeld. In mijn topic noemde ik Rons Total Dog Care in Tilburg. Daar zie ik dus weleens filmpjes op Facebook voorbij komen waar ik serieus van schrik :\

Beemsterkaas

Berichten: 886
Geregistreerd: 23-02-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-25 23:17

Voor iedere hond een individueel aangepaste methode.

Als je het niet intuïtief kan, helpt het om je te verdiepen in verschillende methodes, maar dan kom je waarschijnlijk alsnog uit op een unieke samenstelling van dingen die voor jouw hond werken.

De ene hond is echt de andere niet, en iedere hond leert je weer nieuwe dingen.

Flux

Berichten: 2668
Geregistreerd: 10-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-25 23:27

Ik ben super eigenwijs en geloof gewoon niet dat 1 trainingsmethode de heilige graal is voor alle honden. Ik kijk naar heel veel trainers, heb een open blik, maar pas uiteindelijk alleen datgeen toe wat ik passend acht voor de hond waarmee ik train.

In de basis vind ik relatie en zelfvertrouwen hele belangrijke speerpunten. Game-based trainen is me heel goed bevallen met mijn Schotse Herder en paste super goed bij haar, maar dat kan bij de volgende hond weer heel anders zijn.

Ik train graag op impuls-controle en op rust. Een relaxte hond is een hond die kan blijven nadenken en blijft vatbaar voor input. Het leervermogen neemt af wanneer je hond gestresst, gefrustreerd of opgewonden raakt. Voor elke hond ziet dit er anders uit. Je hond leren kennen en zijn lichaamstaal leren is hierin belangrijk.

Ik gebruik zelf geen fysieke correcties maar ben niet perse tegen. Een goed getimede correctie kan gewenst effect geven, maar met nadruk op goed getimed. Het gros van de hondenbaasjes is daar niet toe in staat. Ook zou ik zelf niet overgaan op een e-collar maar ken ik ook een hond die hierdoor juist heel veel vrijheid door heeft teruggekregen. Het een sluit het andere niet uit. Kijk naar het individu.

Ik run een honden dagopvang en werk dagelijks met een roedel van 25 honden. Relatie, voorspelbaarheid, uitdragen van rust en lichaamstaal lezen zijn echt onze go-to's voor een gezellige relaxte groep.

Deri

Berichten: 2065
Geregistreerd: 24-12-07
Woonplaats: Arnhem

Re: Trainingsmethoden honden; gebalanceerd, enkel positief,..?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 03:57

Elke trainingsmethode werkt in de juiste handen. Ik denk dat de discussie tegenwoordig meer over ethiek gaat vs wat perse het beste werkt.
Vanuit de opleiding die ik gevolgd heb werd de gebalanceerde methode gevolgd. Correct gedrag belonen en negatief gedrag gecorrigeerd dan wel met stem of de slipketting.
Toen ik jonger was, vond ik ook dat dat de manier was om te trainen, en gelukkig ben ik daar veel meer in gegroeid.

De extreme R+ hoek kan ik mij ook niet in vinden, waar zelfs stemcorrectie mishandeling genoemd kan worden. Echter zijn studies naar R+ wel zeer duidelijk dat de honden veel minder stress signalen laten zien wanneer bepaald gedrag van hen verwacht word, en ook consistenter gedrag laten zien.

Het nadeel is in mensen. Als zij een hond hebben die bijvoorbeeld angstagressie laat zien moet dat gedrag zo snel mogelijk de kop in gedrukt worden. De training gaat dus om het onderdrukken van de symptomen ipv de aanpak van de angst van de hond. Het resultaat is er sneller, maar de hond zal zich er niet relaxter onder voelen.
VS een hond die over maanden tijd leert dat de wereld niet zo eng is, en zelf leert en ervoor kiest om te ontspannen.

R+ is moeilijker en duurt langer. De hond in een situatie plaatsen waar deze de goede keuze maakt zonder de fout in te kunnen gaat is vaak te hoog gegrepen voor de gemidelde handler. Dus dan "werkt het niet".

Etisch gezien vind ik dat zoveel mogelijk R+ aangehangen moet worden. Echter snap ik ook dat in zeer extreme gevallen dit niet altijd mogelijk is.
Ik heb het dan niet over een (jacht)hond zonder zelf controle aan een teletac hangen. Dat is gewoon luiheid en niet goed te praten imho.

dierenfan
Berichten: 11252
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 06:49

Om de reden dat ik niet achter een methode sta plus ontzettend overtuigd ben dat 'zit' geen natuurlijke houding is voor een hond en voor vele honden zelfs mogelijk een pijnlijke belasting is train ik niet meer op een club. Vroeger veel gedaan en ook de opleiding deels gevolgd. 15 jaar beroepsmatig gewerkt met honden ik heb een bak ervaring. Dat uurtje per week op vaste tijd op een veld voor 100 a 200 euro kan mij gestolen worden. Met mijn laatste training G&G B wist ik na les 4 al wat we les 5 tm 15 gingen doen. Soms in andere volgorde en soms een oefening niet of wat uitgebreider. Mijn hond vond het dodelijk saai en na 40 minuten les was hij nergens anders voor te motiveren dan de af en blijf. Daar was hij giga goed in haha

Ik train nu op momenten dat pup en ik daar zin in hebben en hooguit 5 minuten. Al de rest zit in de 2, soms inmiddels 3 wandelingen (nu 4 maanden en heeft geen hoog energie niveau plus groeit inmens snel dus wil hem ookniet teveel belasten) die wij per dag maken. Een uur cursus zou hij niet eens vol houden qua energie niveau en leer vermogen op dat moment.
Ik heb eerder zo'n pup gehad maar dat was mijn eerste pup en net 18 jaar en rijbewijs dus moest en zou gaan trainen. Hij deed echter 30 a 40 minuten mee en daarna lag hij aan de kant toe te kijken want verder trainen had geen nut. Was dezelfde hond als de GG B hond en overigens behendigheid, treibball, dogscooter, bikejoring, hoopers, tellington Ttouch met bijbehorend grondwerk voor honden enz deed hij gemakkelijk een uur maar gehoorzaamheid niet.

Voor mezelf en mijn pup vind ik cursus gewoon geen toegevoegde meerwaarde en omdat ik 'zit' zoveel mogelijk vermijd zou ik al vlot anders dan de rest van de groep doen. In het dagelijks leven is meer te trainen dan in het gemiddelde les uurtje. Prima dat veel mensen dat wel graag doen en prima voor de beginnende hondenbezitter maar niets meer voor mij.

Ik zie op facebook idd ook vaak die trainingen voorbij komen met die sliplijntjes hoog in de nek of dat niet maar waarbij elke eigenaar toevallig een kastje aan z'n broeksriem heeft hangen en je bij goed kijken ziet dat 8 van de 10 zeker een stroomband om hebben.
Echter ook regelmatig van een trainer die in een groep loslopende honden van 1 hond eist dat deze rustig op een stretcher of plateau blijft liggen terwijl de rest los rond loopt en ook gerust contact met betreffende hond zoekt die niet mag reageren. Dat soort dingen zijn gewoon niet aan mij besteedt. Leuk dat je hond dat kan voor jou als eigenaar maar ik ben dolblij dat ik zoiets niet verlang van mijn hond.

DuoPenotti

Berichten: 41555
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 10:08

Zowel bij paarden als honden is het belangrijk om te belonen waar mogelijk.

Elk dier wil graag werken en zal dit ook doen voor een beloning.

Daartegenover staat wel een 'nee' of 'pas op' als waarschuwing, wanneer het dier de grens van wat is toegestaan nadert.

Als het dier reageert op zo'n waarschuwing, volgt er direct weer een positieve beloning.

Bij geen reactie op de waarschuwing, zie ik een kleine correctie niet als een probleem.

Het wordt pas een probleem als het dier niet leert van de correctie, omdat de verwachtingen niet duidelijk zijn uitgelegd, de trainer onduidelijk is geweest, of er te grote stappen zijn genomen waardoor het dier de gevraagde handeling nooit heeft kunnen uitvoeren.

Leo

Berichten: 51043
Geregistreerd: 06-12-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 10:34

Net als met paarden trainen geloof ik niet in één methode. R+ en positief waar kan en altijd vanuit rust en samenwerking. Máár ik ben ook zeker van mening dat grenzen belangrijk zijn; een nee, een recall, eens bij je houden aan de riem of meenemen als de situatie dat vraagt. Al is het maar omdat we in een maatschappij leven waar die grenzen nodig zijn, bijvoorbeeld voor veiligheid van je hond. Die grens mis ik wel eens bij andere honden eigenaren (als in alles moet maar loslopen maar er is nul controle of inzicht in gedrag).
Overigens inderdaad altijd kritisch blijven naar jezelf als de hond geen goede reactie geeft: waar heb ik een signaal of stap gemist en hoe kan ik dat de volgende keer beter doen. Net als met paarden.

Als de basis goed is, zou fysiek corrigeren niet nodig moeten zijn. Honden met heftig gedrag of serieus probleemgedrag hebben imo nooit een goede basis meegekregen (bijvoorbeeld angst / dominantie als basis voor de training gebruikt).

Hettieheks
Berichten: 1418
Geregistreerd: 13-03-12
Woonplaats: Het noorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 13:40

Als hondenprofessional schreef ik onlangs dit stuk:

Citaat:
“ ” –
Van ons mag je geen nee zeggen, en andere sprookjes over positief trainen
Er lijkt ergens onderweg een mythe ontstaan te zijn. Een hardnekkige fabel die rondzingt in hondenland: dat je van positieve trainers geen nee mag zeggen tegen je hond. Dat je ongewenst gedrag maar moet negeren. Dat we de hele dag watjes zijn met een voertas en een glimlach.

serieus?!
Laten we dat beeld even rechtzetten.
Wij vertellen onze honden wel degelijk nee. Alleen… wij leren ze eerst wat dat betekent. En dat is precies waar het verschil zit.

Nee zeggen zonder uitleg is als iemand straffen in een taal die hij niet spreekt.
Denk eens terug aan de basisschool. Je werd vroeger op je vingers getikt met een lineaal omdat je iets “verkeerd” deed – maar niemand had je nog uitgelegd hoe het moest. Niet aardig toch? Precies dat principe vermijden wij in onze training.

Wij bouwen het begrip op. We zetten de hond op voor succes. Voordat we nee zeggen, zorgen we ervoor dat we duidelijk hebben gemaakt wat nee is. En als we weten dat een hond dat nog niet snapt? Dan zetten we management in. Zodat hij überhaupt niet de kans krijgt om de fout in te gaan. Want waarom zou je je hond steeds moeten corrigeren als je ook een omgeving kunt creëren waarin hij leert slagen?

En dat negeren dan ?
Moet je een bijtende hond negeren? Of eentje die uit frustratie in je benen hangt?
Natuurlijk niet. Gedrag dat onveilig of stressvol is, negeer je niet – je begrijpt het, beoordeelt het en onderneemt actie. Alleen niet door te straffen, te rukken of te schreeuwen. Wel door te zorgen dat de oorzaak aangepakt wordt. Frustratie, overprikkeling, angst, verveling – daar ga je mee aan de slag. Niet met dominantieverhalen en schijncontrole.

En al dat voer ?
Ja, wij gebruiken voer. Net zoals jij naar je werk gaat voor salaris. Of werk jij ook gewoon stug door als je baas zegt: “Je weet nu wel hoe het moet, dus ik maak je loon niet meer over”?
Voer is geen omkoping. Het is motivatie. Het is communicatie. Het is leren. En nee, het gaat niet alleen maar om voertjes geven – het gaat om trainen met logica, kennis en respect voor het leerproces van je hond. Dat ziet er misschien niet spectaculair uit, maar het is effectief, duurzaam en vriendelijk.

We zijn geen foefjestrainers .
We studeren. We scholen bij. We blijven leren. Niet omdat we honden willen “pamperen”, maar omdat we begrijpen hoe gedragsverandering werkt. Hoe emoties gedrag beïnvloeden. Hoe veiligheid en vertrouwen het fundament zijn van leren.
Dus als je na een heldere uitleg over positieve training nog steeds aankomt met “een hond moet gewoon luisteren”…
Dan hebben we te maken met struisvogelpolitiek.

Of met een flinke dosis cognitieve dissonantie.
Of allebei.
Laat je hond leren, laat jezelf leren. Samenwerken begint bij begrijpen, niet bij domineren . .
, .


Er zijn meerdere wegen naar Rome, en een hond die aan mijn been hangt of mijn prullenbak leeg eet, die negeer ik niet... De hond die de prullenbak leeg eet krijgt een correctie, op stem. Want dat heb ik hem aangeleerd. De hond die aan mijn been hangt, die zorg ik dat die zo snel mogelijk de focus op iets anders heeft, ik lat hem snuffelen, ik begeleid hem rustig weg. En dan ga ik onderzoeken waar kwam dit vandaan.. Eigenlijk zou het zo ver niet moeten komen omdat ik naar een hond luister, grenzen respecteer. Maar soms is het in een split second toch gebeurt. Dan hoef ik hem niet op zijn flikker te geven, misschien gil ik wel van schrik. Want ik ben ook een mens...

Het rukken aan de lijn, het prikken in de zij en alle andere vormen van fysiek corrigeren of laten schrikken op stem, gooien met sleutelbossen, ik verafschuw het. Het is je eigen onmacht. Werkt het? Ja waarschijnlijk wel... Eventjes... Maar het is pas een correctie als de hond het nooit weer doet. En dat moet ik nog mee gaan maken. En wat leert je hond? Dat het niet mag? Als hij het niet meer doet.. Misschien.. of heeft hij geleerd die correctie te vermijden?

DezeNaam

Berichten: 3382
Geregistreerd: 30-07-13
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-25 16:52

Mars schreef:
Ik heb hier een paar maanden terug een topic over geopend, misschien heb je nog iets aan de meningen die erin staan:
[BB] Hondentraining: R+ vs gebalanceede methode

Zelf sta ik er nu als volgt in: altijd R+ tenzij de situatie om iets anders vraagt. Als het zo ver komt dat ik een correctie moet geven probeer ik zelf ook na te gaan waar en op welk moment ik signalen heb gemist. Nu heb ik een vreselijk braaf en zachtaardig doodle meisje, ik kan me levendig voorstellen dat het anders is bij een ander karakter hond of een dier wat al een rugzak mee heeft.

Waar ik wel van geschrokken ben in de zoektocht naar trainingsmethoden die ik fijn vond als beginnend hondenhouder zijn trainers die nog a la Cesar Milan werken. En dat ook doorzetten bij een dier dat enorm bang is en vast slaat. Zo'n dier een sliplijntje vlak achter de oortjes omdoen en daar stevige rukken aan geven bijvoorbeeld. In mijn topic noemde ik Rons Total Dog Care in Tilburg. Daar zie ik dus weleens filmpjes op Facebook voorbij komen waar ik serieus van schrik :

Oh ja, ik had je topic inderdaad gezien, maar compleet vergeten.

Ik zou het wel interessant vinden als mensen hier ook specifiek linkjes/videos willen delen van trainers. Ik heb nu eigenlijk examens en zou niet op Bokt moeten zitten... :+ Maar ik zal een paar filmpjes delen als inspiratie.
Ik ben persoonlijk geen fan van deze man en een groot deel van zijn trainingstechnieken, maar ik vind sommige van zijn benaderingen wel interessant. Zoals het gebruiken van een stabiele hond om 'probleemgedrag' af te leren, in plaats van vermijding en het traag opbouwen. Wat (imo) in vraag trekt hoe veel 'positieve' trainers te werk gaan (zo traag mogelijk opbouwen, vermijden dat de hond getriggerd wordt). https://www.youtube.com/watch?v=XOPtm6o_OIA
https://www.youtube.com/watch?v=xhgJ8cEGRZU

Hettieheks
Berichten: 1418
Geregistreerd: 13-03-12
Woonplaats: Het noorden

Re: Trainingsmethoden honden; gebalanceerd, enkel positief,..?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 18:15

Wat vind je nu zelf van deze video’s dan die je plaatst?

Flux

Berichten: 2668
Geregistreerd: 10-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 18:45

Ah Prince. Gouden hond voor zn baas, letterlijk *D Ik ben niet onder de indruk van de trainer. Het idee van het gebruiken van een stabiele hond in het trainingsproces vind ik niet verwerpelijk, maar wel de manier waarop dat hier wordt gedaan. Beide filmpjes laten honden zien die veel te ver over threshold zijn om functioneel te kunnen leren. De Herder heeft misschien nog wat opgestoken van Prince, maar alle humane correcties waren slecht getimed of slecht uitgevoerd. Mijn hart huilt voor de corgi, zo in de steek gelaten worden door je eigen baas ook. Waarom zou je je relatie met je hond zo op het spel zetten voor een voorgehouden "quick fix"?

Ben ook benieuwd naar jouw eigen mening inderdaad.

dierenfan
Berichten: 11252
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 18:47

Ik heb bij mijn vorige herder het aanbod gehad toen hij ongeveer 1,5 jaar was om hem een week lang in een roedel te zetten voor sociaal gedrag. Dit niet gedaan om de eerste reden dat hij al in stabiele roedel leefde en opgegroeid is maar toch agressief. Daarnaast was hij angst agressief en ik was bang dat ze hem wilden 'breken'. Ik weiger het aard/karakter van mijn dieren te (laten) breken voor mijn gemak. Bovendien wil ik niet een zogenaamd sociale hond totdat hij toch weer eens zijn ware aard zou tonen. Er zijn al ontzettend veel te veel 'dat deed hij anders nooit' bijtincidenten. Ik houd liever gewoon rekening met de beperkingen van betreffend dier en pas mezelf aan. Als ik zie wat we allemaal wel konden en wel gedaan hebben dan ben ik gewoon mega trots!

Ibbel

Berichten: 51410
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 19:08


DezeNaam

Berichten: 3382
Geregistreerd: 30-07-13
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-25 19:40

Hettieheks schreef:
Wat vind je nu zelf van deze video’s dan die je plaatst?

Ik dacht dat dat duidelijk was in mijn post. :) Om eerlijk te zijn heb ik de videos die ik gepost heb niet volledig bekeken (tijdsdruk, ik kon de video die ik eerst wou delen niet vinden).
In het algemeen ben ik geen fan van deze man, maar hij heeft me wel doen nadenken over de 'vermijding' die bij R+ vaak gebruikt wordt. Soms denk ik dat het ook goed is om een hond een beetje te pushen om uit zijn comfortzone te komen (niet hetzelfde als flooding). Vanuit ethisch oogpunt kan je dit ook vanuit twee kanten bekijken denk ik. Is het 'goed' voor de hond om triggers te vermijden en eigenlijk enkel te doen waar de hond zich comfortabel bij voelt; of is het eigenlijk net goed voor de hond om even de angst te ondergaan en daardoor net meer mogelijkheden en vrijheid te krijgen?

Als tegenhanger kan ik deze posten: ik vind het echt mooi hoe zij met haar hond communiceert en naar signalen luistert. Zo straft ze zijn gegrom en dergelijke bijvoorbeeld niet- iets wat veel 'balanced' trainers wel zouden doen en ik vraag me af hoe Backman (de videos die ik eerde poste) hiermee om zou gaan... :=
https://www.instagram.com/finn_the_acd/

Hettieheks
Berichten: 1418
Geregistreerd: 13-03-12
Woonplaats: Het noorden

Re: Trainingsmethoden honden; gebalanceerd, enkel positief,..?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 19:57

Het vermijden bij R+ wordt gebruikt om ruimte te creëren om te kunnen trainen. Hoe meer ruimte je hond in zijn kop heeft hoe meer succes je hebt. Ik ben het met je eens dat een hond ook zeker moet worden blootgesteld aan dingen. Sterker nog er zijn honden die een bepaalde mate van stress moeten ervaren om te leren.

Ik heb kort even de video’s geopend ik vind de herder super beroerd lopen en ik vind het heel naar dat beide honden op deze manier zo worden blootgesteld aan elkaar.

Ik vind alles wat te maken heeft met correctie en het noemen van de timing zo waardeloos. Ja een hond moet zijn grens kennen. Maar je zou nooit aan de emotie voorbij moeten gaan. Voor wie zou je dat doen?

Ik ben dus zo iemand die dat echt mishandeling vindt. Waarbij ik niet zeg dat je een hond niet mag corrigeren. Mits je een hond nee hebt uitgelegd. Maar fysiek worden of anderzijds intimideren.. Echt onmacht van de mens en zo oneerlijk naar de hond toe.

Deri

Berichten: 2065
Geregistreerd: 24-12-07
Woonplaats: Arnhem

Re: Trainingsmethoden honden; gebalanceerd, enkel positief,..?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 20:02

R+ betekend niet dat je triggers volledig vermijd maar genoeg afstand creeerd waar de hond er nog mee kan dealen. Uiteindelijk is het doel om die afstand te kunnen verkleinen.

Dog daddy vind ik echt een nare vent. Honden uitwurgen tot ze zichzelf mentaal helemaal afsluiten zodat ze de pijnprikkel kunnen vermijden is mishandeling, geen training. Maar wel lekker snel he.

MarlindeRooz

Berichten: 36759
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 20:05

Ik probeer alles zo positief mogelijk op te lossen. Maar ik heb geen problemen met een correctie. Wanneer afleiden niet lukt bijvoorbeeld. Zeker niet als je het goed timed. Daarmee kan je vaak oplopende spanning corrigeren.

Maar ik hou van stoute honden en hoe ondeugender hoe beter! :D

En ik vind altijd afleiden ook niet handig. Een hond moet soms ook zelf tijd krijgen om de goede keuze te maken.

Zo had ik een foster in huis. 6 maanden. Niet in huis gewend.

Na een week of 3 had ze de belangrijkste regels in m’n huis goed door. Niet alleen de deur uit en niet op de salontafel. Zelfs je neus mag er niet boven.

Er zat een vlieg op de tafel. Zij zat naast me op de bank. Ze was aan het nadenken of ze op de tafel ging springen om de vlieg te vangen. Wat niet mag maar ook niet erg is want die overleeft dat wel.

Ik had haar direct af kunnen leiden. Maar ik heb haar net zo lang laten gaan tot ze iets stouts deed. Ze heeft zeker 3x serieus overwogen om het te doen.

Maar ze koos om contact met mij te zoeken. En naast mij te liggen. En toen heb ik dat heeeeeeeeeeel erg beloond met aaien en eten.

Ze leert dan om bij zulke situaties hulp te zoeken en dingen niet altijd zelf op te lossen. Als ik haar afgeleid had dan had ze niet geleerd zelf te kiezen.

Hettieheks
Berichten: 1418
Geregistreerd: 13-03-12
Woonplaats: Het noorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 20:18

Maar als je die correctie dan nodig bent, betekent dat er in de basis al iets niet oké is. Die hond laat de spanning niet voor de lol oplopen. Dan is er sprake van situatie(s) die een hond gewoon niet aan kan.

Als we onze kinderen leren zwemmen gooien we ze toch ook niet zonder bandjes in het diepe?

Over afleiden gesproken, dat is ook niet handig om dat veelvuldig te doen. Dat zet je in als nodig. Omdat flooding ook niet oké is. Maar in principe wil je dat de hond de prikkel ziet, ruikt, hoort of whatever en dan dat ze er niks mee doen.

MarlindeRooz

Berichten: 36759
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 20:33

Hettieheks schreef:
Maar als je die correctie dan nodig bent, betekent dat er in de basis al iets niet oké is. Die hond laat de spanning niet voor de lol oplopen. Dan is er sprake van situatie(s) die een hond gewoon niet aan kan.

Als we onze kinderen leren zwemmen gooien we ze toch ook niet zonder bandjes in het diepe?

Over afleiden gesproken, dat is ook niet handig om dat veelvuldig te doen. Dat zet je in als nodig. Omdat flooding ook niet oké is. Maar in principe wil je dat de hond de prikkel ziet, ruikt, hoort of whatever en dan dat ze er niks mee doen.

Ook in het peuterbadje kan een kind verdrinken.

Als je bijvoorbeeld een reactieve hond hebt is voorkomen niet altijd mogelijk. Je kan moeilijk alles voorkomen. Ook in huis kunnen er situaties zijn die de hond niet aankan. Je kan niet alles plannen.

Mesen laten soms ook steken vallen. Dat is heel normaal. Bijvoorbeeld eten laten liggen en even naar de wc gaan. Tja. Dan zeg ik toch echt “nee” als ze het willen pakken en ik zie het.