Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-25 09:19

Hondentraining: R+ vs gebalanceede methode

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-25 09:19

Onze hond is nu bijna anderhalf en een lief, vrolijke dier. Ze is onze eerste hond dus ook wij moesten veel leren, we kozen een hondenschool uit de buurt nav positieve reviews uit de omgeving. Hier volgen we al les vanaf dat ze 10 weken oud is.

De school draagt duidelijk het R+ principe uit: positief gedrag belonen. Aandacht voor de hondentaal zodat je ongewenst gedrag op tijd kunt onderscheppen (afleiden). Ontspannen wandelen aan de lijn waarbij de hond ook evt voor je uit mag lopen zolang deze niet trekt. Fysieke correcties dmv rukjes aan de riem, en de Cesar Milan achtige TSSK met por in de zij zijn absoluut uit den boze. De dominantietheorie zien zij als achterhaald.

Bij onze zachtaardige bescheiden hond werkt dit allemaal prima maar ik vind het zelf interessant om straks verder te gaan trainen op obedience en kijk dus ook om me heen wat er meer te koop is in de hondenwereld. Ik zie dus ook trainers die zgnd 'gebalanceerde' training aanbieden waarbij ook fysieke correcties wel degelijk ingezet worden in afwisseling met positief bekrachtigen.

Ik heb eens wat filmpjes gekeken op dit kanaal van een gebalanceerde trainer:
https://www.youtube.com/@ronstotaldogcaretilburg935

Heel anders dan hoe wij tot nu toe met onze hond omgaan en ik denk dat de correcties die deze meneer geeft voor haar wel erg heftig zouden zijn. Toch krijgt hij wel resultaat met de probleemhonden (probleembaasjes eigenlijk) die hij op zijn school begeleid.

Hoe zien jullie de diverse methoden? Welke passen jullie toe en waarom?
Ik vind de R+ voor onze hond goed werken maar kijk altijd graag rond want net als bij paarden zijn er vele wegen naar Rome.

**Geplaatst**: 31-03-25 09:26

Geplaatst: 31-03-25 09:26

Als eerste vind ik het fijn om te lezen dat jullie lekker bezig zijn met jullie hond! Ik denk dat je alleen daarmee al goed bezig bent.

Je zit wel goed met de gedachte van met onze hond werkt dit allemaal prima. En ik denk dat daar een kracht in zit. Als het namelijk werkt met deze methode zeg ik vooral blijven doen!

Voor Obedience zit ook heel veel verschil in methodes. Ik zou vooral vragen of je een keer mag kijken naar de les en je gevoel volgen of het past. En eventueel vragen stellen van goh hoe gaan jullie om met bepaalde problematiek.

Ik denk dat de kracht bij een trainer kan zitten om meerdere methodes te kennen en te weten welke bij honden ze wat in kunnen zetten. Zelf ben ik ook van het belonen van goed gedrag, maar een nee dit mag niet hoort er voor mijn gevoel soms ook bij.

**Geplaatst**: 31-03-25 09:35

Re: Hondentraining: R+ vs gebalanceede methode

Geplaatst: 31-03-25 09:35

Ik doe agility met aussies en we hebben sinds kort een border collie pup erbij. Zoveel mogelijk positief gedrag belonen, maar een nee hoort er ook bij. Ik ben zeker niet van fysieke correcties maar ze moeten wel weten als ze iets doen wat echt niet mag (bijvoorbeeld een kabel proberen door te knagen) dat je dan nee zegt en ze stoppen ermee. Je kan het niet altijd allemaal voor zijn namelijk. Kijk ook naar jouw hond en wat het beste past, ik ken de wereld van de obedience niet goed genoeg om te weten hoe de trainingsmethoden zijn.

**Geplaatst**: 31-03-25 10:01

Re: Hondentraining: R+ vs gebalanceede methode

Geplaatst: 31-03-25 10:01

Bij de trainer uit de link zou ik sowieso weg blijven. Hoe duurzaam is de verbetering van het gedrag van de honden die hij onder handen heeft genomen? Hoe is de band met je hond als je zo grof moet corrigeren en wat doet dat psychisch met je hond. Je kunt jezelf natuurlijk altijd een naam geven als 'gebalanceerde trainer'.

Je bent goed bezig als je als uitgangspunt goed gedrag beloont, je hond vertellen wat hij wel moet doen werkt natuurlijk beter dan je hond steeds zeggen wat hij niet mag (corrigeren) zonder te zeggen wat je wel verwacht.
Maar 'nee' is wel een heel handig iets om je hond aan te leren, gevolgd door wat je wel wilt. Zeker voor de gevoelige honden die graag met je samenwerken. Als veel corrigeert gaat je hond ook niet meer met je samenwerken maar wordt een robotje die bang is om wat fout te doen.

**Geplaatst**: 31-03-25 10:27

Re: Hondentraining: R+ vs gebalanceede methode

Geplaatst: 31-03-25 10:27

ik ben zelf trainer en geef voornamelijk horse and dog trail lessen. In de 20 jaar dat ik honden "train" is er echt veel veranderd, het meeste in de positieve zin. Daar ben ik naturlijk heel erg blij mee

ik ben niet van de fancy walk en lure postities die je nu veel ziet.. het ziet er prachtig uit maar wat de toegevoegde waarde is, weet ik nog steeds niet

als je hond naast je volgt of wandelt en netjes bij je blijft is het ook goed. hij hoeft niet steeds zijn koppie omhoog te hebben om op jou te letten.

Obedience is superleuk om te doen met je hond maar kijk goed naar wat je hond nodig heeft om dit "spelletje" te spelen. De ene hond doet het super op alleen positieve beloningen, dus de aai, het snoepje, het woordje goed zo of het balletje waar ze zo gek van zijn. De andere hond heeft misschien wat meer duidelijkheid nodig, zoals nee=nee, nee met je stem is goed. Als je daarna meteen laat weten wat je wel wilt van de hond.

Ik zelf kijk altijd naar de hond, wat vind deze leuk en wat heeft de hond nodig om het iets extra's te laten doen.

**Geplaatst**: 31-03-25 10:39

Geplaatst: 31-03-25 10:39

Maar positief/R+ trainen betekent niet dat er geen 'nee' gezegd kan/mag worden he? Het gaat om de manier waarop je die 'nee' aanleert/inzet/gebruikt. Mijn hond kent 'nee' als zijnde 'stop met wat je aan het doen bent' en dat is gewoon R+ aangeleerd

Maar ook hij kent een 'fysieke nee': het einde van de riem/lange lijn of anderszins een fysieke stop bij bananen in de oren. Wat je zou kunnen zien als een P+ (positive punishment), namelijk het toevoegen van druk op de lijn. Of juist een P-, het ontnemen van zijn vrijheid (want aan de riem ipv los).

Ik krijg altijd de griebels van de 'balanced trainers' online. De meeste zijn gewoon verkapte P+ en helemaal niet 'balanced'. Uiteindelijk denk ik dat iedereen die met dieren werkt automatisch balanced traint. Je ontkomt er namelijk niet aan om alle kwadranten toe te passen, bewust of onbewust. Maar daar heb je geen wurgbanden, schokbanden en god mag weten wat allemaal voor nodig. En het gros van de online 'balanced' trainers lijken te beweren dat als je je hond ophangt aan de riem bij uitvallen, maar ook af en toe een koekje geeft bij braaf, je 'gebalanceerd traint'.

Focussen op R+ is niet hetzelfde als 'hij mag alles en ik mag hem niet corrigeren'. Wat spreekt je aan in de trainer die je linkt? Wat zouden zijn methodes toevoegen aan je huidige training en verbeteren in je eigen hond? Zeker omdat je zegt dat je huidige training 'prima werkt'.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-25 12:21

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-25 12:21

joyce83 schreef:
Als eerste vind ik het fijn om te lezen dat jullie lekker bezig zijn met jullie hond! Ik denk dat je alleen daarmee al goed bezig bent.

Dankjewel! Ze heeft zoveel plezier in de lessen en om nieuwe dingen te leren, wij daardoor ook.

Loody schreef:
als je hond naast je volgt of wandelt en netjes bij je blijft is het ook goed. hij hoeft niet steeds zijn koppie omhoog te hebben om op jou te letten.

Mee eens! Ik vind het ook niet nodig dat ze een hele wandeling naar mij blijft kijken. Aan een losse lijn lekker de neus achterna is prima.

Loody schreef:
De ene hond doet het super op alleen positieve beloningen, dus de aai, het snoepje, het woordje goed zo of het balletje waar ze zo gek van zijn. De andere hond heeft misschien wat meer duidelijkheid nodig, zoals nee=nee, nee met je stem is goed. Als je daarna meteen laat weten wat je wel wilt van de hond.

De combi van belonen met een bal of snoepje werkt top voor onze hond. 'Nee' kent ze ook, waarop we op school leren om een ander opdrachtje te vragen.

Eelmo schreef:
Maar positief/R+ trainen betekent niet dat er geen 'nee' gezegd kan/mag worden he? Het gaat om de manier waarop je die 'nee' aanleert/inzet/gebruikt. Mijn hond kent 'nee' als zijnde 'stop met wat je aan het doen bent' en dat is gewoon R+ aangeleerd Maar ook hij kent een 'fysieke nee': het einde van de riem/lange lijn of anderszins een fysieke stop bij bananen in de oren. Wat je zou kunnen zien als een P+ (positive punishment), namelijk het toevoegen van druk op de lijn. Of juist een P-, het ontnemen van zijn vrijheid (want aan de riem ipv los).

Helemaal eens! Op die manier kregen wij 'nee' ook aangeleerd. En je mag ook best eens kordaat weglopen uit een situatie. Dan is einde riem idd de begrenzing en bij kordaat weglopen komt er druk op.

Eelmo schreef:
Focussen op R+ is niet hetzelfde als 'hij mag alles en ik mag hem niet corrigeren'. Wat spreekt je aan in de trainer die je linkt? Wat zouden zijn methodes toevoegen aan je huidige training en verbeteren in je eigen hond? Zeker omdat je zegt dat je huidige training 'prima werkt'.

De gelinkte trainer sprak mij juist niet zo aan omdat ik hem ook vrij hardhandig vond. En ik vraag me af of dit idd balanced training is zoals ooit bedoeld? Het is meer zo dat ik uit nieuwsgierigheid om me heen kijk wat er zoal is. Juist omdat onze hondenschool zo duidelijk R+ uitdraagt probeer ik me ook bewust te blijven van wat er meer is aan methoden. Wellicht zijn er methoden die nog beter passen of willen we in de toekomst nog andere trainingen of sporten doen die onze school niet aanbied. Vandaar dat ik me zo eens inlees wat er bij andere trainers gebeurd en hoe anderen bijvoorbeeld tegen R+ aan kijken.

**Geplaatst**: 31-03-25 13:00

Geplaatst: 31-03-25 13:00

Ik zou ver weg blijven van deze meneer. Heb maar 1 filmpje gezien maar vind hem onaardig en onrespectvol naar zowel baas als hond. Met al z’n naampjes en zn sarcastische toon en daar ff popijopie een hond fixen. Had ook anders gekund. Daarnaast is het denk ik belangrijk te weten hoe de week van deze lieve hond er uit ziet (ik zie namelijk geen enkel probleem in die hond.. ontzettend lief en gevoelig dier, ik zie idd wel dat hij “all over the place is”) omdat je het ook nodig hebt te begrijpen wat er aan ten grondslag ligt. Vervolgens begrijp ik dat deze Moos nu wekelijks een dag naar de opvang gaat en z’n ei kwijt kan, dat is natuurlijk ook een heel essentieel ding.
https://youtu.be/pDV9YLGRh00?si=JAIm1bsgEdmOE_n0

Ik maakte in mn hoofd eigenlijk de link naar paarden met de Piaffe aanleren dmv de zweep op de koten. Heeft ook effect toch. Gaan ze hoger van optillen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-25 13:22

Re: Hondentraining: R+ vs gebalanceede methode

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-25 13:22

Dat filmpje had ik ook gekeken en in diverse andere filmpjes heeft deze meneer het wel over 'leiding nemen'. Hij benadrukt een aantal keer dat een hond een groepsdier is en een groepsdier een leider heeft. Waar wij dus op school iets anders leren. Vandaar ook dat ik in de OP de dominantietheorie al aanhaalde. Best verwarrend dat de één er zo prat op gaat en de ander het achterhaald noemt.

Deze meneer komt vrij groot in lijkt het, maar je ziet ook wel mensen die achteraf heel tevreden zijn en verandering merken bij de hond. Zit er dan toch iets goeds aan de methode of weten ze gewoon niet beter?

**Geplaatst**: 31-03-25 13:43

Geplaatst: 31-03-25 13:43

Wat een aantal van dit type trainers wel goed doet, is dat ze duidelijk en consequent zijn. De manier waarop sta ik vaak niet achter en kan denk ik absoluut anders. Maar duidelijk en consequent is ongetwijfeld wat een hoop honden die in die filmpjes terecht komen missen. Maar duidelijk en consequent zijn, kun je natuurlijk ook met elke methode

De dominantietheorie is bij mijn weten inmiddels alweer ontkracht omdat de studie waarop die gebaseerd is niet correct is uitgevoerd/verkeerd geïnterpreteerd is. Ik heb zo snel geen linkjes bij de hand, maar je kunt scholar.google.nl gebruiken om peer reviewed wetenschappelijke bronnen te zoeken. Mocht je er zelf nog in willen duiken

**Geplaatst**: 31-03-25 13:54

Geplaatst: 31-03-25 13:54

De packleader theorie is echt weerlegd hoor, al zo lang! Zowel bij paarden als honden. Bij paarden in het wild en in een kudde heb je ook verschillen in gedrag. Zo ook bij wolven in het wild en in gevangenschap. Je baseren op de dominantietheorie vind ik dan ook verzengend voor het individu van mens en dier.

Zo ook de voorbeelden met paarden op bijv een track waar gedacht is aan de clubjes. De clubjes die er gevormd worden van vriendschappen en dat ze dan allemaal in die clubjes aan hun behoeften kunnen voldoen. Dat betekend ook genoeg beschikbaarheid hebben van het kunnen vervullen van behoeftes. Meerdere schuilmogelijkheden, meerdere ligplaatsen, meerdere waterpunten, meerdere eetlocaties en bij echte underdogs ook een sectie die bijv alleen toegankelijk is voor hun. Dan zie je alle slaap-scores stijgen, rust, eten, ontspanning enzovoort. Meer familie structuren op basis van vriendschap.

In het wild heb je ook specialisaties, het ene dier is goed in mieren opsporen en de andere in het zoeken naar een slaapplek.

Hoezo zou je dan je zo overheersend moeten gedragen naar een hond. Ik kan je vertellen dat veel kindjes stoppen met zeuren om een snoepje als ze de eerste keer nee horen en bij niet luisteren een lat op de vingers. Maar dat willen we toch niet. (Edit; nouja dat kan ik niet, want geen ervaring mee.. maar verhalen genoeg van “vroegah” dat men het wel uit hun hoofd haalde)

Ben met Eelmo eens dat het wel een gebrek lijkt aan sturing en begrenzen als je de filmpjes zo bekijkt. Ik mag hopen dat ze bij een gewoon gezond onbevangen pupje anders te werk gaan en dat deze correcties zijn bij honden met een probleem waarvan de eigenaar denkt aan herplaatsen of dat het gevaarlijk is. Maar daar zie ik verder geen filmpjes over?

De grootste vraag met dit soort type trainers vind ik altijd: waarom we die zweep op de kogels voor het verbeteren van een piaffe en een fysieke tik bij een kind (natuurlijk!) niet vinden kunnen maar dit soort type training bij honden wel?

Oja nog iets over de packleader theorie:
https://positively.com/dog-training/art ... y-is-wrong

**Geplaatst**: 31-03-25 16:17

Geplaatst: 31-03-25 16:17

Hannanas schreef:
De grootste vraag met dit soort type trainers vind ik altijd: waarom we die zweep op de kogels voor het verbeteren van een piaffe en een fysieke tik bij een kind (natuurlijk!) niet vinden kunnen maar dit soort type training bij honden wel?

Eens

Zeker omdat we zó goed weten dat het anders (vriendelijker) kan.

**Geplaatst**: 31-03-25 17:02

Geplaatst: 31-03-25 17:02

Eelmo schreef:
Maar positief/R+ trainen betekent niet dat er geen 'nee' gezegd kan/mag worden he? Het gaat om de manier waarop je die 'nee' aanleert/inzet/gebruikt. Mijn hond kent 'nee' als zijnde 'stop met wat je aan het doen bent' en dat is gewoon R+ aangeleerd Maar ook hij kent een 'fysieke nee': het einde van de riem/lange lijn of anderszins een fysieke stop bij bananen in de oren. Wat je zou kunnen zien als een P+ (positive punishment), namelijk het toevoegen van druk op de lijn. Of juist een P-, het ontnemen van zijn vrijheid (want aan de riem ipv los).

Ik krijg altijd de griebels van de 'balanced trainers' online. De meeste zijn gewoon verkapte P+ en helemaal niet 'balanced'. Uiteindelijk denk ik dat iedereen die met dieren werkt automatisch balanced traint. Je ontkomt er namelijk niet aan om alle kwadranten toe te passen, bewust of onbewust. Maar daar heb je geen wurgbanden, schokbanden en god mag weten wat allemaal voor nodig. En het gros van de online 'balanced' trainers lijken te beweren dat als je je hond ophangt aan de riem bij uitvallen, maar ook af en toe een koekje geeft bij braaf, je 'gebalanceerd traint'.

Focussen op R+ is niet hetzelfde als 'hij mag alles en ik mag hem niet corrigeren'. Wat spreekt je aan in de trainer die je linkt? Wat zouden zijn methodes toevoegen aan je huidige training en verbeteren in je eigen hond? Zeker omdat je zegt dat je huidige training 'prima werkt'.

Helemaal mee eens! Ik zou ook wegblijven van 'balanced trainers'.

**Geplaatst**: 31-03-25 19:02

Re: Hondentraining: R+ vs gebalanceede methode

Geplaatst: 31-03-25 19:02

Poe lastig!

In mijn eigen ervaring kan ik 99% van de zaken bij mijn hond r+ aanleren en onderhouden. Maar die ene procent zijn dingen die ze zooooo leuk vind dat ik er met r+ niet kom. Mijn kwart border collie vond 'enkeltje hap' zo tof dat we na maanden negeren er zo klaar mee waren en echt haar een paar keer hebben vlak gescholden en zelfs flink bij haar vacht hebben gepakt. Ze schrok enorm en het was klaar. Vervolgens konden we het af met consequent zijn en verbaal waarschuwen.

Het punt met dit soort dingen is dat het totaal situatie afhankelijk is wat je moet doen, hoe sterk en wanneer. Je komt er niet met een internet advies. Maar alleen r+ lukt mij dus niet.

**Geplaatst**: 31-03-25 19:28

Geplaatst: 31-03-25 19:28

Elke methode heeft goede en slechte kanten. Mijn herder heeft het echt nodig dat ik bepaal en ik beslis. Geen discussie mogelijk, mijn wil is wet. Omdat ik weiger dat met geweld te doen betekent het dat hij zelden los loopt buiten. Los lopen kan enkel op zeer overzichtelijke plaatsen zonder wild, weide dieren en mensen in nabije omgeving. Het gaat al ruim 8 jaar prima zo. Duurde wel paar jaar voordat hij en ik het er over eens waren dat ik beslis haha.

Mijn terrier x labrador vind zichzelf een heel klein hondje. Leg er druk op en je bent hem kwijt. Luisterd nagenoeg prefect en kan op de boerderij de hele dag zelfs de hele week rond dwalen zonder 1 stap verkeerd te zetten en zonder dat we moeten bijsturen. Bij hem is het echt samen werken, samen doen en absoluut niet mezelf als de leider op gooien want dan heb ik een slaaf waar alle levensplezier uit weg is. Wil ik met hem trainen dan klapt hij met niets dicht en is het een 'sorry dat ik besta' hondje.

Beide honden vanaf pup af aan. Nu ben ik bekend met allerlei training methodes van Martin Gaus tm Cesar Milan en negatieve en positieve bekrachtiging enz enz. Heb ook getraind op meerdere hondenscholen met meerdere honden en rassen. De beste methode is overal wat vanaf snoepen en gebruiken wat past bij het karakter van de hond(en) die je hebt. Eens een passende correctie vind ik persoonlijk niet erg en soms nodig. Ik zie de riem echter als een hulpmiddel om de hond binnen een bepaalde afstand bij mij te houden. Niet als hulpmiddel om via de riem met mijn hond te communiceren. Ik vind het vreselijk die mensen met ruk aan riem 'zit', ruk aan riem 'naast', ruk aan riem 'af'. Die zijn er stiekem legio. Zo zonde want zo wordt luisteren zonder riem zoveel lastiger!

**Geplaatst**: 31-03-25 20:05

Geplaatst: 31-03-25 20:05

Mars schreef:
Dat filmpje had ik ook gekeken en in diverse andere filmpjes heeft deze meneer het wel over 'leiding nemen'. Hij benadrukt een aantal keer dat een hond een groepsdier is en een groepsdier een leider heeft. Waar wij dus op school iets anders leren. Vandaar ook dat ik in de OP de dominantietheorie al aanhaalde. Best verwarrend dat de één er zo prat op gaat en de ander het achterhaald noemt.

Deze meneer komt vrij groot in lijkt het, maar je ziet ook wel mensen die achteraf heel tevreden zijn en verandering merken bij de hond. Zit er dan toch iets goeds aan de methode of weten ze gewoon niet beter?

Net als dat er meerdere wegen naar Rome leiden, zijn er ook meerdere theorieën en methoden om je hond op te voeden.

Ik heb zelf totaal niet de behoefte om die uit te pluizen en dan 1 methode te kiezen. Ik sta met beide benen op de grond en pas toe wat ik gepast vind. In de meeste gevallen is dat een positieve bekrachtiging, maar in sommige gevallen is dat ook gewoon een por of het rukje aan de riem.

**Geplaatst**: 01-04-25 06:55

Geplaatst: 01-04-25 06:55

De trainer uit de link is een pure dominantietheorie trainer. heeft weinig te maken met balanced trainer, of hij moet heel veel veranderd zijn.

ik ben er een tiental jaar geleden eens met de wolfhondenclub op workshop geweest. Hij heeft de mijne en een andere hond vast gehad. De andere hond is compleet doorgedraaid en hebben ze jaren nodig gehad om terug goed te krijgen. De mijne heeft sowieso een heel sterk karakter en die vond het allemaal wel een joke, die trok er zich geen bal van aan. Ik was de eerste dus bij de mijne heeft die niet zo doorgegaan. De andere reu was een heel gevoelig all over de place dier, die heeft er toch wel een knauw van meegekregen.

Imo moet je ook overal kijken, leren en gebruiken wat werkt voor je hond. Met mijn wolf moet ik echt samenwerken, onderhandelen en kijken wat ze antwoord. Sommige dingen (los lopen) zijn echter niet mogelijk met deze methode omdat ze gewoon doet wat ze wil. De meeste wolfhonden hebben een TT om om los te lopen en dat werkt vaak perfect, zou bij de mijne vast ook perfect werken, maar ik begin er niet aan.
Ze weten heel goed wanneer je ze niet meer kan raken

. Op bepaalde vlakken heeft ze dus wel een duidelijke nee nodig. Als ze mij op mijn buik tracht mee te sleuren omdat ze ruzie wil maken met een hond achter de omheining, dan wordt ze echt wel gecorrigeerd, verbaal of indien nodig met een grabbel in de nek. Als ze over mij komt trappelen, te grof is, uitvliegt naar de katten omdat ze passeren of de katten gebruikt als voetbal, wordt ze echt wel gecorrigeerd. Voor de rest kan en mag er heel veel en heeft ze weinig restricties, mits ze het beleefd aangeeft. Snoepjes kan ze bv altijd wel krijgen, maar ze moet het vragen met haar knop. We gaan geen kasten openslopen en zelf bedienen.

Ondertussen zijn we wel zo ver dat een éh, nee! ruim voldoende is. Een nekgrabbel is enkel nodig als ze met een andere hond wil gaan ruzie maken en even vergeet dat ik nog aan de leiband hang

**Geplaatst**: 01-04-25 09:18

Geplaatst: 01-04-25 09:18

Ik heb niet zo veel verstand van hondentraining specifiek. Maar ik kwam afgelopen week een filmpje tegen van een dame die haar paard aan het trainen was die erg hamerede op R+, want het was onderbouwd (wat klopt). Maar die dus een pleidooi hield om alleen R+ te gebruiken om die reden. Het paard in de video haalde naar haar uit met een achterbeen in het voorbij gaan.

Daar ben ik nu al dagen over aan het nadenken. Want ik ben groot voorstander van wetenschap inzetten in je voordeel. Maar al die onderzoeken zeggen toch nergens dat exclusief R+ gebruiken de beste methode is om te leren? Ze zeggen dat ~~exclusief~~R+ gebruiken de beste methode is om te leren. Dat is wel een wezenlijk verschil.
Correct me if I am wrong en er wel dergelijke onderzoeken zijn. Dan zou ik ze heel graag lezen.

Nou vermoed ik zomaar dat zo ongeveer niemand exclusief R+ gebruikt. Niet bij hond of paard althans. Want iedere aanraking of suggestie tot aanraking is in feite al iets anders. Dus dat het in feite al inhoud dat je VOORAL R+ inzet in je training. En dat lijkt me een fijn uitgangspunt.

In de basis snap ik dus ook wat balanced in zou kunnen houden: gebruik je hele toolkit, daar waar nodig. De sloophamer haal ik ook alleen tevoorschijn als iets echt kapot moet. Die gebruik ik niet voor de spijkers als ik iets op wil bouwen. Maar hem weggooien doe ik ook niet want dan zou ik hem op enig moment kunnen missen.
En ik denk dat de dame uit de voorgenoemde video mogelijk iets beter af zou zijn als ze een fractie meer die kant op zou buigen. Maar hoe de trainers in de praktijk zijn, kan ik niet over oordelen.

**Geplaatst**: 01-04-25 09:35

Geplaatst: 01-04-25 09:35

Een hond heeft grenzen nodig, de ene al meer dan de andere.

Eigenlijk is het vergelijkbaar met een kleuter, die hebben ook sturing en grenzen nodig door een volwassene. Dat heeft niets met dominantietheorie te maken (ik heb een mening over trainers die zich hier fanatiek tegen verzetten), maar wél wie bevoegd is als opvoeder. Als opvoeder sta je sowieso boven je hond, en het is jouw verantwoordelijkheid hem goed op te voeden want jij hebt hem in huis gehaald (jij = iedereen met een hond).

Positieve bekrachtiging is onmisbaar vind ik, maar je hond is meer dan een circusaapje. Het blijft in de eerste plaats een dier, en hij wil graag behandeld worden als een dier.

Er bestaan zeker honden die baat hebben bij af en toe een fysieke correctie, en er zit een gigantisch verschil tussen vol op het hoofd slaan (zoals men vroeger deed) of een tikje in de zij geven of een correctie met de riem.

Er is niet één manier met honden, onmogelijk. Sommige honden worden helemaal naar van een strenge hand, andere honden ontsporen zonder een zeer strenge baas.

**Geplaatst**: 01-04-25 09:39

Geplaatst: 01-04-25 09:39

Duhelo schreef:
De trainer uit de link is een pure dominantietheorie trainer. heeft weinig te maken met balanced trainer, of hij moet heel veel veranderd zijn.

ik ben er een tiental jaar geleden eens met de wolfhondenclub op workshop geweest. Hij heeft de mijne en een andere hond vast gehad. De andere hond is compleet doorgedraaid en hebben ze jaren nodig gehad om terug goed te krijgen. De mijne heeft sowieso een heel sterk karakter en die vond het allemaal wel een joke, die trok er zich geen bal van aan. Ik was de eerste dus bij de mijne heeft die niet zo doorgegaan. De andere reu was een heel gevoelig all over de place dier, die heeft er toch wel een knauw van meegekregen.

Imo moet je ook overal kijken, leren en gebruiken wat werkt voor je hond. Met mijn wolf moet ik echt samenwerken, onderhandelen en kijken wat ze antwoord. Sommige dingen (los lopen) zijn echter niet mogelijk met deze methode omdat ze gewoon doet wat ze wil. De meeste wolfhonden hebben een TT om om los te lopen en dat werkt vaak perfect, zou bij de mijne vast ook perfect werken, maar ik begin er niet aan.
Ze weten heel goed wanneer je ze niet meer kan raken . Op bepaalde vlakken heeft ze dus wel een duidelijke nee nodig. Als ze mij op mijn buik tracht mee te sleuren omdat ze ruzie wil maken met een hond achter de omheining, dan wordt ze echt wel gecorrigeerd, verbaal of indien nodig met een grabbel in de nek. Als ze over mij komt trappelen, te grof is, uitvliegt naar de katten omdat ze passeren of de katten gebruikt als voetbal, wordt ze echt wel gecorrigeerd. Voor de rest kan en mag er heel veel en heeft ze weinig restricties, mits ze het beleefd aangeeft. Snoepjes kan ze bv altijd wel krijgen, maar ze moet het vragen met haar knop. We gaan geen kasten openslopen en zelf bedienen.

Ondertussen zijn we wel zo ver dat een éh, nee! ruim voldoende is. Een nekgrabbel is enkel nodig als ze met een andere hond wil gaan ruzie maken en even vergeet dat ik nog aan de leiband hang

Helemaal mee eens, je moet de opvoeding en training aanpassen aan het karakter en fysiek van de hond. Ik heb verschillende honden van verschillende rassen gehad. Het cavaliertje had een totaal andere aanpak nodig dan onze Hovawarts. Die zijn genetisch totaal anders qua doel. Momenteel heb ik een jonge Hovawart reu van 11 maanden, 42 kg en vol in de pubertijd. Anders dan onze vorige Hovawart, is dit een sterke, fysiek "harde" reu maar wel heel gevoelig van karakter . Omdat ik van jongs af aan consequent ben geweest en ook op sommige momenten gecorrigeerd heb, heeft hij rust en balans in zijn koppie en is daardoor ook beter ontvankelijk voor training.

De dominantie theorie is inderdaad achterhaald, maar ik geloof wel in een "pack leader". Een Hovawart bijvoorbeeld, heeft echt een opvoeder nodig, die sturing, balans en structuur biedt en waar wederzijds respect is. Die zich gedraagt als een rustige leider, niet schreeuwt of slaat, en die zich verdiept heeft in de lichaamstaal van de hond. Dat laatste is iets waar vaak te weining aandacht aan besteed wordt net als trainen op impulscontrole. Dominantie doordrukken zorgt voor onzekere honden die probleemgedrag ontwikkelen.

En negatief gedrag corrigeren is m.i. ook prima, als het maar gevolgd wordt door de hond iets te laten doen wat dan weer positief beloond kan worden. Negatief corrigeren is dan niet standaard dmv van fysiek corrigeren, maar bijvoorbeeld direct stoppen met de leuke dingen, spelen bv.

En soms moet je ook kiezen voor veiligheid en iets doen wat je liever niet doet, zo heb ik hem (hopelijk tijdelijk) aan een kant van de riem aan de gentle leader en de andere aan de gewone halsband in situaties dat we niet kunnen voorkomen om dicht langs andere aangelijnde honden te lopen. Hij is een keer letterlijk besprongen door een loslopende Husky reu terwijl ik hem aangelijnd had, waardoor hij nu een jump richting andere honden neemt als we dichtbij moeten passeren. Dan is hij zo sterk dat ik geen risico mag nemen dus dan gebruik ik de kant van de gentle leader. Omdat hij dan rustig blijft en niet meer springt en er dus geen negatieve situatie ontstaat is het gedrag al flink verbeterd en is hij ook juist weer zelfverzekerder geworden omdat hij heeft gemerkt dat hij ook rustig kan blijven en er dan niets gebeurt. Daarna ga ik dan weer over op de kant die vast zit aan de halsband.

Positieve bekrachtiging als het kan, negatieve bekrachtiging als het moet.

**Geplaatst**: 01-04-25 10:25

Geplaatst: 01-04-25 10:25

Wat met r+ en snoepbeloningen het belangrijkste euvel is, naar mijn mening, dat er bij zowel paarden als honden te kleine voertjes gegeven worden. Dat doet men dan vanwege anders obesitas dieren kweken, maar er worden hormonaal dan wel sneller junkies. Het beste geef je regelmatig een voertje wat 1-2 minuten duurt. Zo lang heeft het lijf namelijk nodig om bij een positieve beloning dopamine aan te maken. Dat is ook de reden dat vaak bij r+ honden trainingen gezegd wordt om als beloning kleine voertjes in het gras te strooien zodat ze moeten zoeken en snuffelen. Dat is wel een belangrijk ding. Bij paarden zou je dat ook kunnen doen. En werken met tasjes ruwvoer enzovoort.

**Geplaatst**: 01-04-25 11:15

Geplaatst: 01-04-25 11:15

Persoonlijk ben ik wel van zo veel mogelijk R+ en zo min mogelijk corrigeren en ga ik ook naar een gehoorzaamheidsles waar dat zo word toegepast. Maar er zijn ook wel balanced trainer die soms heel treffende dingen zeggen over (verwachtings)management, lichaamstaal, interactie tussen honden of leuke R+ oefeningen hebben waar je echt wel iets van op kan steken. Maar het is inderdaad nog wel eens verschillend of iemand die zich balanced noemt echt alle soorten bekrachtiging probeert te gebruiken en een beetje een 'zo zacht als het kan zo hard als het moet' aanpak heeft of iemand die eigenlijk gewoon ouderwets P+/dominatie theorie gedoe doet en zich balanced noemt omdat dominantie of pack leader wat uit de mode is.

Eelmo schreef:
Hannanas schreef:
De grootste vraag met dit soort type trainers vind ik altijd: waarom we die zweep op de kogels voor het verbeteren van een piaffe en een fysieke tik bij een kind (natuurlijk!) niet vinden kunnen maar dit soort type training bij honden wel?

Eens Zeker omdat we zó goed weten dat het anders (vriendelijker) kan.

Misschien dat jullie ergens anders in de paarden wereld maar ik vind het dus juist omdat ik gewend ben uit de paardenwereld dan P- en P+ daar nog zo normaal zijn wel eens een heel verschil dat men in de hondenwereld ook bij hondenscholen en zo vaak heel erg op R+, force free hamert. Mijn ouders zaten zelfs op een cursus waarbij men het min of meer gemeen vond om de hond niet te laten graven waar ie maar wilde. Terwijl ik vanuit het paardrijden echt wel gewend ben dat wijken voor druk of een tikje bij een misdraging of negeren van een hulp echt wel gewoon heel normaal zijn en zo veel mensen nog zeggen dat je van voedselbeloningen vervelende paarden krijgt ed.

EDIT: een trainer waarbij ik (vanuit wat ik zie op social media) het idee heb dat het meer echt balanced is is bijvoorbeeld Yorkshire dog training academy. Ik zie wel eens training waar correctie word toegepast maar ook veel beloning, spel, redelijke opbouw in de training, wat zeggen over de behoefte van een hond etc. Bij de training in de link denk ik meer ouderwets de hond alleen corrigeren, domineren, dat is imo meer re-branden naar balanced omdat je weet dat snackleader tegenwoordig meer gewaardeerd word dan packleader.

**Geplaatst**: 01-04-25 13:24

Re: Hondentraining: R+ vs gebalanceede methode

Geplaatst: 01-04-25 13:24

Mijn indruk is dat de trainers die zichzelf "balanced trainer" noemen vooral correctiegebaseerd trainen en er af en toe een keer een voertje, bal of aai tussen stoppen.

Ik denk dat je je als je honden traint bewust moet zijn van alle 4 de kwadranten. Trucjes leren gaat het makkelijkst met R+, maar opvoeden is ook grenzen stellen.

**Geplaatst**: 01-04-25 14:42

Geplaatst: 01-04-25 14:42

TS, er is wat mij betreft een verschil tussen opvoeden en obedience.

Opvoeden is nodig om de hond normaal in de maatschappij te kunnen laten functioneren, zeg maar de dagelijkse omgang en routines. Dat zit bij jouw hond wel goed begrijp ik. Helaas lukt dat niet bij elke hond met alleen belonen, soms moet je echt wel een grens stellen. De meneer uit jouw link doet dat ook met de jonge zwarte herder. Maar ik vind niet dat hij daarbij te hard inkomt op de hond.
Ik ken de man verder niet en heb alleen het filmpje met de zwarte herder gezien.

Obedience is een sport, net als bv flyall of agility. Dat doe je voor de lol. Leuk als je hond het kan en leuk vindt, maar geen verplichting voor het dagelijks leven. Als je hond een keer niet naar het vak gaat, jammer dan, volgende keer beter. Hierbij vind ik straffen ook geen plek hebben, ook niet in de vorm van: Oh je wil niet doen wat ik zeg? Dan ga maar in de bench zitten/ spel afnemen/ voedsel onthouden.

Maar als een hond uitvalt/ een ongeleid projectiel is of ander gevaarlijk gedrag vertoont moet je soms echt wel corrigeren. Negeren houdt een keer op.

**Geplaatst**: 01-04-25 21:45

Geplaatst: 01-04-25 21:45

Ik werk zowel met mijn paarden als honden al jaren met r+. Niet uitsluitend (force free) maar wel zoveel mogelijk.

Nu ben ik gezegend met een erg zelfverzekerde, slimme hond (net 1 jaar oud :))

) die ook echt van weinig onder de indruk is en graag zijn eigen zin doordrijft. In zijn basisopvoeding ben ik echt wel eens harder doorgekomen dan ik van tevoren gedacht had en wat ik bij mijn andere honden ooit gedaan heb. Maar deze is én erg groot, ook erg druk en heeft ook een betonnen plaat voor zijn kop :')

waar andere honden genoeg hadden aan een blik en mijn stem, zeg ik heel eerlijk dat ik deze echt wel eens heb laten schrikken en heb toegebruld (vooral in het begin van de puberteit, wat was dat heftig).

Maar ik doe ook obedience en "onze" tak (de Engelse obedience) zit vol met steengoede clickertrainers die precies weten hoe je een hond op een positieve manier maximaal motiveert. Heel inspirerend en leerzaam (heeft me ook nog een betere paardentrainer gemaakt :')

) en mijn verder best ongeleide projectiel doet het hartstikke goed. Obedience zie ik als een verrijking voor ons beiden en ik zou hem hierbij dan ook nooit straffen als hij iets niet zou doen of iets niet snapt. Als hij z'n focus verliest, moet ik hem beter leren motiveren en die kennis is ook ruimschoots voorhanden in dit wereldje. Ook op de wedstrijden werkt iedereen r+.