Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-10-22 18:48

Suikerziekte, Insuline slaat niet aan, dierenarts weet het niet meer

Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-22 18:48

Onze hond kreeg een 3-tal maanden geleden de diagnose van suikerziekte nadat hij plots opgeblazen was en veel minder fit en nog wat andere vage klachten. Het gaat om een middenslag keeshond van 10 jaar. Hij werd ook getest op Cushing maar dit was negatief. We zijn dus de insuline opgestart en hij gaat sindsdien 1 dag naar de dierenarts per week ter observatie en om zijn suikerspiegel te controleren. Al snel bleek de hoeveelheid insuline niet genoeg en moesten we trapsgewijs zijn insuline verhogen en werden de observaties 2x per week ipv 1x. Ook kreeg hij een gezwel op zijn pootje, hiervan is weefsel genomen en naar het labo gestuurd maar dit kwam negatief (op kanker) terug. Zijn bloed wordt ook regelmatig geprikt en hierin is verder niks te zien.

Op dit moment zit hij aan 11 units insuline, 2x per dag telkens op hetzelfde uur. Het duurde ook even voordat hij weer de oude was, hij is op dit moment wel weer veel fitter en ziet er ook blijer uit, maar drinkt nog steeds heel veel en plast 's nachts in huis. Op dit moment krijgt hij dus een redelijk hoge dosis insuline voor zo'n klein hondje, maar zijn suikerspiegel is nog steeds abnormaal slecht. Deze ochtend zat hij aan een waarde van 600 na het eten en de spuit, we zijn hem net gaan halen bij de dierenarts en die weet het ook niet meer. Ze heeft de grafieken van de schommelingen in zijn spiegel getoond en deze zien er dus zeer abnormaal uit, ondanks dat hij toch een hoge dosis insuline krijgt en deze ook correct/op tijd wordt toegediend.

De dierenarts zou morgen overleggen met het bedrijf dat de insuline produceert, maar ik vroeg me dus af of er hier mensen raad hebben of dit ooit al hebben meegemaakt? Iemand enig idee wat dit kan veroorzaken?

**Geplaatst**: 26-10-22 18:55

Re: Suikerziekte, Insuline slaat niet aan, dierenarts weet het niet meer

Geplaatst: 26-10-22 18:55

Heeft hij geen insulinoom? Daar zou ik even naar vragen. Komt niet zoveel voor en dat geeft hele vage suikerziekte achtige kwalen en gooit de hele suikerspiegel overhoop.
Ik hoop het niet voor je hondje, maar het zou wel een en ander verklaren. Sterkte!

**Geplaatst**: 26-10-22 18:55

Geplaatst: 26-10-22 18:55

Geen ervaring met honden, wel een kat met diabetes.
Kun je ook zelf insuline meten? Vaak is de waarde bij dierenartsen hoger ivm stress. Als je te snel verhoogd, dan raakt het lichaam helemaal van slag en kun je geen betrouwbare waardes meten.

Dus mijn advies, schaf zelf een meetsetje aan en meet zelf een paar de waarden voor de insuline gift en op het laagste punt.

Bij diabetes is het ook van belang om naar voeding te kijken. Niet teveel koolhydraten en per dagdeel dezelfde portie. Anders krijg je hem nooit stabiel ingesteld

Ontstekingen etc. zorgen ook voor een hogere waarde.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-10-22 19:00

Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-22 19:00

Esther_ schreef:
Geen ervaring met honden, wel een kat met diabetes.
Kun je ook zelf insuline meten? Vaak is de waarde bij dierenartsen hoger ivm stress. Als je te snel verhoogd, dan raakt het lichaam helemaal van slag en kun je geen betrouwbare waardes meten.

Dus mijn advies, schaf zelf een meetsetje aan en meet zelf een paar de waarden voor de insuline gift en op het laagste punt.

Bij diabetes is het ook van belang om naar voeding te kijken. Niet teveel koolhydraten en per dagdeel dezelfde portie. Anders krijg je hem nooit stabiel ingesteld

Ontstekingen etc. zorgen ook voor een hogere waarde.

Op zich heeft onze hond niet echt een probleem met de dierenarts, dus dat zijn waarden nog steeds veels te hoog zijn door stress zou me wat verbazen. Hij gaat intussen ook wel al een tijdje naar daar, ze prikken ook meerdere keren per dag dacht ik. We kunnen zelf (nog) niet meten. Hij krijgt inderdaad al aangepaste voeding.

Borisje schreef:
Heeft hij geen insulinoom? Daar zou ik even naar vragen. Komt niet zoveel voor en dat geeft hele vage suikerziekte achtige kwalen en gooit de hele suikerspiegel overhoop.
Ik hoop het niet voor je hondje, maar het zou wel een en ander verklaren. Sterkte!

Ik google het even en vraag het na!

**Geplaatst**: 26-10-22 19:08

Re: Suikerziekte, Insuline slaat niet aan, dierenarts weet het niet meer

Geplaatst: 26-10-22 19:08

En hoe is zijn schildklier? Dat kan ook voor schommelingen zorgen.
Hier geen ervaring met hond en diabetes maar wel een kat.

**Geplaatst**: 26-10-22 19:12

Re: Suikerziekte, Insuline slaat niet aan, dierenarts weet het niet meer

Geplaatst: 26-10-22 19:12

Mocht je zelf willen gaan meten, dan kun je het beste hier bestellen. Deze meter heeft het kleinste druppeltje bloed nodig
https://www.diabetescentrale.nl/meters- ... t?sku=1730

**Geplaatst**: 26-10-22 19:28

Re: Suikerziekte, Insuline slaat niet aan, dierenarts weet het niet meer

Geplaatst: 26-10-22 19:28

Heeft de hond veel overgewicht? Dit kan voor insuline resistentie zorgen.
Zorg je ervoor dat de insuline niet wordt geschud? Hierdoor gaat de insuline kapot. Alleen potje en paar keer omkeren.

**Geplaatst**: 26-10-22 19:50

Re: Suikerziekte, Insuline slaat niet aan, dierenarts weet het niet meer

Geplaatst: 26-10-22 19:50

Insuline niet bevroren geweest? Een seconde onder het vriespunt vernietigt de werking al.

**Geplaatst**: 26-10-22 19:51

Geplaatst: 26-10-22 19:51

Lastig zeg! Ik ben zelf diergeneeskunde student dus ik vind het wel interessant om mee te denken. Heeft de dierenarts al eens aan het Somogyi effect gedacht? Hierbij is er eigenlijk sprake van een overodosis insuline, waardoor het bloedsuiker juist te laag wordt. Om dit te overkomen gaat het lichaam in een overlevingsstand waardoor er onder ander uit de lever glucose wordt vrijgegeven, waardoor het bij meting kan lijken of er een te hoog glucose in het bloed aanwezig is

Om dit te kunnen achterhalen zou je een glucose curve moeten maken, als hij een hele dag in de week naar de dierenarts gaat zullen ze wel op verschillende tijdstippen het suiker meten en dan zou je dit effect moeten kunnen zien dus ik neem aan dat ze daar wel aan gedacht hebben

Je zou eventueel kunnen vragen of je een doorverwijzing voor de UKG zou kunnen krijgen als het ook niet aan de insuline zelf kan liggen? Ze hebben daar een aantal specialisten die vaak wel raad weten met dit soort moeilijke situaties

**Geplaatst**: 26-10-22 20:41

Geplaatst: 26-10-22 20:41

Snorretje schreef:
Heeft de dierenarts al eens aan het Somogyi effect gedacht? Hierbij is er eigenlijk sprake van een overodosis insuline, waardoor het bloedsuiker juist te laag wordt. Om dit te overkomen gaat het lichaam in een overlevingsstand waardoor er onder ander uit de lever glucose wordt vrijgegeven, waardoor het bij meting kan lijken of er een te hoog glucose in het bloed aanwezig is

Als je al een tijdje teveel insuline geeft, dan moet de curve door het somogyi effect min of meer horizontaal lopen met een hoge waarde.

**Geplaatst**: 26-10-22 20:49

Geplaatst: 26-10-22 20:49

Borisje schreef:
Heeft hij geen insulinoom? Daar zou ik even naar vragen. Komt niet zoveel voor en dat geeft hele vage suikerziekte achtige kwalen en gooit de hele suikerspiegel overhoop.
Ik hoop het niet voor je hondje, maar het zou wel een en ander verklaren. Sterkte!

Ik dacht ook meteen aan een gezwel in de alvleesklier. Er is geen echo gedaan?

**Geplaatst**: 26-10-22 20:52

Geplaatst: 26-10-22 20:52

Mijn (altijd zeer stabiele) kat ging schommelen als er iets anders in z'n lijf stuk was. Zo heeft hij een bacterie in zijn hoofd gehad en had hij op een bepaald moment kanker. Dan schommelde hij ook heel erg. Niet dat dit nu het geval is bij je hondje, maar ik zou op basis van mijn ervaring zeggen "er is meer aan de hand".
Mocht je zelf willen gaan meten; mijn meter ligt nu ongebruikt hier nu mijn kat overleden is. Mag je evt. voor niet al teveel geld overnemen als je wilt.

**Geplaatst**: 26-10-22 21:15

Geplaatst: 26-10-22 21:15

Welke insuline spuiten jullie?
Heb geen ervaring met diabetes bij honden maar wel bij katten. Bij mijn kat werkt Caninsulin totaal niet bloedsuikerspiegel bleef veel te hoog. Ik ben toen in overleg met de dierenarts overgestapt op Lantus waar hij het 8 jaar goed op gedaan heeft. De soort insuline kan dus wel degelijk verschil uit maken. Tegenwoordig heb je ook prozinc als geregistreerd diergeneesmiddel.

**Geplaatst**: 26-10-22 21:18

Re: Suikerziekte, Insuline slaat niet aan, dierenarts weet het niet meer

Geplaatst: 26-10-22 21:18

Sommige dieren zijn zo resistent voor insuline dat er meer aan de hand is: https://dierenziekenhuizen.nl/katten/or ... ij-de-kat/

**Geplaatst**: 27-10-22 08:03

Geplaatst: 27-10-22 08:03

Hoe zwaar is je hond? Zijn het 11 eenheden per dag of 2x11?
Bij mensen gaan ze liever niet boven de dagelijkse dosering van 1 EH/kg lichaamsgewicht zitten. Dit wordt soms enkel overschreden tijdens de puberteit, een periode van zowel veel eten en veel hormonale schommelingen.

11EH per dag voor een hond van 11kg zou dus nog net kunnen passen in die verhouding. Zitten jullie (ver) daarboven, dan denk ik wat Monique hierboven al aangeeft, dat er meer moet spelen. Een hormonale disbalans elders vind ik dan heel aannemelijk, al zijn er (helaas) heel veel factoren van invloed op de bloedsuikerspiegel en kunnen die factoren elkaar ook weer beïnvloeden. Dat het puzzelen is, kan er helaas ‘gewoon’ bijhoren.

De mensenpatiënten die ik heb gezien met een insulinoom worden gekenmerkt door enorme dips in bloedglucose. Dit omdat een insulinoom in een onvoorspelbaar ritme extra insuline produceert, itt de alvleesklier die productie afstemt op voeding en bloedglucose en ook stopt als de balans goed is. Bij nuchtere waardes van 600mg/dl en een duidelijk beeld van nachtelijke hypers zou ik daarom niet snel aan een insulinoom denken.

**Geplaatst**: 27-10-22 08:31

Geplaatst: 27-10-22 08:31

MoniqueT schreef:
Sommige dieren zijn zo resistent voor insuline dat er meer aan de hand is: https://dierenziekenhuizen.nl/katten/or ... ij-de-kat/

hier dacht ik ook aan. Als er sprake is van echte insulineresistentie, dan heeft bijspuiten geen zin.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-10-22 12:26

Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-22 12:26

Veel reactie's en nog niet ruim de tijd gehad om even te antwoorden, wou iedereen zoveel mogelijk info geven dus vandaar wat later:

Schildklier is normaal, hij heeft intussen al meerdere bloedtesten gehad maar hierin is verder niks te zien.

Hond mag wel een kilo afvallen maar heeft geen overgewicht, zijn eten wordt afgewogen en hij krijgt dus 2x 11 Units per dag, dit is ongeveer het maximum dat hij mag hebben voor zijn grootte/gewicht, hij weegt rond de 11kg. Snoepjes of suikerrijke lekkernijen mag hij niet meer dus deze krijgt hij ook niet. Zijn voeding komt stipt elke keer samen met de spuit.

Insuline is niet bevroren geweest, draaien het flesje voor het inspuiten 2x om maar schudden doen we niet. Hij krijgt insuline van het merk Caninsulin.

De bloedsuiker spiegel is zelden te laag als ik het goed begrijp, hij heeft heel vaak hypo's. Dierenarts heeft dus grafieken gemaakt van zijn spiegel, maar wat er hierop te zien is is dat hij hoge pieken heeft, terwijl dit normaal in golfjes moet zijn. Zijn spiegel daalt ook te traag (maar ik weet niet of ik dit goed verwoord, het is mijn moeder die de hond altijd gaat halen). Maar hij gaat dus idd iedere week een volledige dag naar daar en dan meten ze zijn suikerspiegel meerdere keren.

De insuline is opgebouwd, we zijn begonnen met 2-3 units en is geleidelijk aan opgebouwd, kan dat somogyi effect dan ook optreden als het wel gewoon correct is opgebouwd?

Een echo is nog niet gemaakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-10-22 12:34

Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-22 12:34

MoniqueT schreef:
Sommige dieren zijn zo resistent voor insuline dat er meer aan de hand is: https://dierenziekenhuizen.nl/katten/or ... ij-de-kat/

Hier lijkt het idd wel erg op, ik vind persoonlijk dat hij ook nog steeds redelijk opgeblazen staat. Qua fitheid en blijheid is hij gelukkig sinds de behandeling met insuline wel weer goed, want daarvoor is hij op twee weken enorm afgetakeld en kon je amper 150 meter wandelen zonder dat hij bekaf was. Dit heeft nog een tijdje geduurd ook met de insuline, maar heeft zich intussen wel weer hersteld en nu is hij dus verder gelukkig wel weer zichzelf sinds zijn dosis verhoogd is, maar verder klopt zijn bloedbeeld dus nog steeds niet, drinkt hij veel en plast hij nog steeds in huis...

**Geplaatst**: 27-10-22 14:57

Re: Suikerziekte, Insuline slaat niet aan, dierenarts weet het niet meer

Geplaatst: 27-10-22 14:57

Hypo is te laag, hyper is te hoog.

Mag ik vragen wat aangepaste voeding is?

**Geplaatst**: 27-10-22 15:34

Geplaatst: 27-10-22 15:34

CalipsoLover schreef:
De bloedsuiker spiegel is zelden te laag als ik het goed begrijp, hij heeft heel vaak hypo's. Dierenarts heeft dus grafieken gemaakt van zijn spiegel, maar wat er hierop te zien is is dat hij hoge pieken heeft, terwijl dit normaal in golfjes moet zijn. Zijn spiegel daalt ook te traag (maar ik weet niet of ik dit goed verwoord, het is mijn moeder die de hond altijd gaat halen). Maar hij gaat dus idd iedere week een volledige dag naar daar en dan meten ze zijn suikerspiegel meerdere keren.

De insuline is opgebouwd, we zijn begonnen met 2-3 units en is geleidelijk aan opgebouwd, kan dat somogyi effect dan ook optreden als het wel gewoon correct is opgebouwd? .

Ik ga er vanuit dat je hyper bedoeld ipv hypo. En ja somogy effect krijg je ook al je gelijkelijk opbouwt. Zodra je teveel insuline geeft, ontstaan dit. De waardes blijven hoog, waardoor je denkt dat je meer insuline moet geven en waardoor je het effect in stand houdt.

Ik zou terug gaan in hoeveelheid. Zelf gaan meten en na een paar dagen kijken wat de waardes doen. Ik weet dat cansulin voor katten niet zo geschikt is en dat je ze stabieler houdt met prozinc. Weet niet of dit ook voor honden geldt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-10-22 15:56

Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-22 15:56

Ik bedoel inderdaad hyper dan

Ik ben intussen weer thuis, de hond woont bij mijn moeder maar overleg het met haar. Zij zou vandaag ook contact hebben met de dierenarts en gaat het navragen ivm tumoren en acromegalie, ik zal het somogyi effect ook even doorgeven. Zie je kanker trouwens ook niet in het bloed? Want er zijn dus intussen wel wat bloedonderzoeken gedaan ook en een biopsie genomen van een wondje dat hij plots had. Ik vermoed dat de dierenarts eerst gaat proberen met een ander merk insuline.

Edit: merk voeding moet ik ook even navragen want dat weet ik zo niet uit mijn hoofd...

**Geplaatst**: 27-10-22 16:58

Re: Suikerziekte, Insuline slaat niet aan, dierenarts weet het niet meer

Geplaatst: 27-10-22 16:58

draai je de insuline wel lang genoeg dat het troebel/grijs is?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-10-22 17:04

Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-22 17:04

Maaike_Ma schreef:
draai je de insuline wel lang genoeg dat het troebel/grijs is?

Dat doen we zeker, geef ik hierboven ook aan. Dierenarts heeft ons echt een initiatie gegeven dus de insuline wordt zeker correct gegeven.

**Geplaatst**: 27-10-22 17:05

Geplaatst: 27-10-22 17:05

Het merk insuline kan zeker uitmaken. Volgens mij staat de prozinc het dichtste bij de insuline van de hond. Lantis is dacht ik humaan en caninsulin durf ik even niet te zeggen. Maar verandering van soort kan zeker wel verschil maken.

**Geplaatst**: 27-10-22 17:05

Geplaatst: 27-10-22 17:05

JE kunt ook in plaats van je hondje de hele dag bij de dierenarts brengen een freestyle libre laten plaatsen en dan kunnen jullie gewoon met je telefoon zijn suiker meten middels een app of met de reader en dit doorsturen naar de dierenarts scheelt toch weer een dagje daarzijn en je kunt meerdere momenten gewoon aflezen.
En mocht het allemaal nog niet werken vraag zeker een keer een verwijzing naar een internist zodat die je op weg kunnen helpen